VooDoo

Доказательства ?

Так вы считаете что не так?

сли бы они не могли воздействовать на него, то их симпатии его волновать не будут.

Причем тут это. Это просто препядствие пропоганде.

Замочили целую планету. Пофиг.
Потому что в ответ замочили инструмент страха. Дракона убили.

За мифами обращаться к другим людям.
Это точно, но получаю их от вас.

Rand

Так вы считаете что не так?
Доказательства будут ? Да/Нет.

Причем тут это. Это просто препядствие пропоганде.
Пропаганда сама по себе не играет никакой роли.

Потому что в ответ замочили инструмент страха. Дракона убили.
Именно. Глаз за глаз.

Это точно, но получаю их от вас.
От меня никаких мифов не исходило.

Rand
Это просто препядствие пропоганде.
Должен согласиться с Вуду, причём тут какая-то пропаганда? И как запуганный в Ж сенат может мешать пропаганде? Вот уж как раз ПРОПАГАНДА Сенату ни коим образом не мешает. В отличие от ЗС.
Потому что в ответ замочили инструмент страха.
Да нет, не поэтому. Планету замочили до ЗС ЗС построили до того, как уничтожили. Ничто из вышеуказанных событий не повлияло на ход военно-политического противодействия Палпатину.

Rand
Тайно спонсировали, тайно.
Тайно и явно. Это ж как надо охренеть, чтобы ЯВНО спонсировать. Ведь ты же враг народа в 37 году!!
Да, союзники Палыча для меня прошли мимо.
Видимо, оружие быв. союзников Палыча, некоторые из которых совершенно искренне боролись против тирании Республики, совершенно невостребованно новыми ребелами. Этта, типа, странно.
Власть взяла не военка, а Палыч при прямой поддержки сената
А Палыч и есть военка. Главком Звёздного Флота Империи.
Напомнить сколько всего в сенате сенаторов?
А это тут причём? Вы же сказали, что все боялись. И очень сильно. Что никто не мог. Даже на тормозах. А по-моему, очень даже могли.

Впрочем вы на пару с Вуду так и не привели ни одного действия сената против Палыча
Я не совсем понимаю, зачем действовать ПРОТИВ Палыча? Можно действовать по воле Палыча, отрезая старику столь желанный контроль за происходящим в Империи. РТМ:

Soon he was controlled by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office, and the cries of the people for justice did not reach his ears.

Долго ли ещё объяснять, как его величество бюрократия работает? Или рассказать тебе, как адмиралтейство НЕ переехало в Кронштадт, хотя монархи на этом настаивали? Даже здание построили... за эндцать лет. Спуская на тормозах.

VooDoo

Доказательства будут ? Да/Нет.

Ну подайте пример, докажите хоть что-нибудь.

Пропаганда сама по себе не играет никакой роли.

Сама по себе она просто потенциально опасна.

гросс-адмирал Траун

Должен согласиться с Вуду, причём тут какая-то пропаганда? И как запуганный в Ж сенат может мешать пропаганде? Вот уж как раз ПРОПАГАНДА Сенату ни коим образом не мешает. В отличие от ЗС.

Мда, а прочитать? Вейдер просто прикрыл свои действия с Тантивом, на всякий случай. Речь идет об этом.

Да нет, не поэтому. Планету замочили до ЗС ЗС построили до того, как уничтожили. Ничто из вышеуказанных событий не повлияло на ход военно-политического противодействия Палпатину.

А снова читать? Уничтожение ЗС дало Альянсу массовую поддержку. Именно поэтому уничтожение Альдераана стало пофиг.

айно и явно. Это ж как надо охренеть, чтобы ЯВНО спонсировать. Ведь ты же враг народа в 37 году!!

Да, вот такие отморозки есть в Альянсе, только они не в сенате заседают. Они либо очень давно там не появляются, как Мон Мотма, либо вообще не сенаторы.

Видимо, оружие быв. союзников Палыча, некоторые из которых совершенно искренне боролись против тирании Республики, совершенно невостребованно новыми ребелами. Этта, типа, странно.

Это оружие контролировал Палыч.

А Палыч и есть военка. Главком Звёздного Флота Империи.

И что дальше?

А это тут причём? Вы же сказали, что все боялись. И очень сильно. Что никто не мог. Даже на тормозах. А по-моему, очень даже могли.

Я говорил лишь о большинстве, один товарищ в сенате ничего не сделает. Выдвинет предложение, оно провалится, он пойдет в тюрьму. Более, он не дойдет до сената.

Soon he was controlled by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office, and the cries of the people for justice did not reach his ears.

И о чем это говорит? Даже если эти самые cries доходили результат был бы тот же. Сенат вообще законодательный орган, это у Палычу со своими разбиратся надо.

У меня есть Э3, где четко показано как сенаторы ничего не могут сделать Палычу. Жду от вас, того как Сенат гадил Палычу в Э4. В Э3 оппозиционерами были 2 тысячи сенаторов, в Э4 только максимум десяток. Вот разница - Палыч - не император - 2 тысячи; Палыч император - десяток.

Rand

Сама по себе она просто потенциально опасна.
Сама по себе она ничто. Потенциальную опасность могут представлять лишь потенциальные возможности обрабатываемых пропагандой. Причем вне зависимости от наличия пропаганды.

Rand
И о чем это говорит?
О том, что Сенат мешал Палпатину. Вы просите цитаты - предоставляю. Вас не устраивает. Ну и ладно.

Нда, однако, цитата-то не совсем такая, Master Xelamok. Не дезинформируете ли Вы публику?
Obviously there's a little bit of a stretch with the Deathstar being started in this one, and 20 years later it gets finished. But you know they had supply problems, union disputes, and a few design problems they had to work out, so it took longer than you would think... even for the Empire.

То есть, разработка ЗС продолжалась по ходу ее строительства?

Таркин
Именно.

Нда, однако, цитата-то не совсем такая, Master Xelamok.

за что купил, за то и продаю, свою цитату я увидел на форуме форснета.

Профсоюзы это СИЛА

Master Xelamok
А тто! строители ЗС хотели защититься от злобных профсоюзников с бластерами.
ЗЫ Цитату-то корректните

А тто! строители ЗС хотели защититься от злобных профсоюзников с бластерами.

Как там у классиков - Пиво только членам профсоюза!

Цитату-то корректните

поправил.

VooDoo

Потенциальную опасность могут представлять лишь потенциальные возможности обрабатываемых пропагандой. Причем вне зависимости от наличия пропаганды.

Без пропоганды возможности могут так и остаться потенциальными.

гросс-адмирал Траун

О том, что Сенат мешал Палпатину. Вы просите цитаты - предоставляю. Вас не устраивает. Ну и ладно.

А причем тут сенат? Где вы тут нашли сенат?

Сенат этим "and the cries of the people for justice" не занимается.
Сенат не обязан докладывать Палычу о том, что кому-то плохо. Сенат должен этим сам заниматься, как представители этих пипл. А если этих пипл не устраивает сенатор, пусть выбирают другого.

Rand
Сенат этим "and the cries of the people for justice" не занимается.
По-моему - очень даже. Именно в Сенате Амидала в EI "cry for justice".

Короче, Вы неправы, признайте.

гросс-адмирал Траун

По-моему - очень даже. Именно в Сенате Амидала в EI "cry for justice".

Короче, Вы неправы, признайте.

Т.е. вы хотите сказать, что сенаторы не доводили до сведения Палыча cry for justice от ихнего народа? Самому не смешно?
Сенаторы по вашему не хотят сенаторстовать? Или возвращаться на родину с большой охраной. Впрочем это не важно, т.к. в самой цитате говорится почему они это делали, не потому что Палыч тираном стал, а потому что они...by the very assistants and boot-lickers he had appointed to high office
Помоему очевидно, что речь не идет о сенате, потому что сенаторы не могут быть appointed Палычем. Так что признать придется вам. И расспускать ему надо было как раз его хай офис, и выкидывать нанятых им же любителей чужой обуви.

Изменено: Rand, 26-10-2005 в 12:15

Rand
Сенаторы по вашему не хотят сенаторстовать? Или возвращаться на родину с большой охраной.
У Бэйла Органы, Сенатора с "мирного" Альдераана, охрана с пистолетами. Их даже специально на Sw.com показывали.
потому что сенаторы не могут быть appointed Палычем
Окей, бутликеры - это не сенаторы. Сенаторы - это не бутликеры. Вопрос, почему Вы пытаетесь выставить сенаторов бутликерами и абсолютно неважными в свете действий Палпатина?
Нафига вообще убирать Сенат, Вы так и не объяснили. Про "пропаганду" чушь полнейшая, никакой "пропаганды" Империи ни в одном из 4 фильмов, кроме имперского марша и БРУТАЛЬНОЙ СИЛЫ
Все прекрасно осведомлены о том, что Империя делает и как. Кого-то устраивает, кому-то порядок, кому-то мир, а кого-то не устраивает, и он рыпается.

Rand

Без пропоганды возможности могут так и остаться потенциальными.
Они и спропагандой могут таковыми остаться.

гросс-адмирал Траун

У Бэйла Органы, Сенатора с "мирного" Альдераана, охрана с пистолетами. Их даже специально на Sw.com показывали.

Это маленькая охрана.

Нафига вообще убирать Сенат, Вы так и не объяснили. Про "пропаганду" чушь полнейшая, никакой "пропаганды" Империи ни в одном из 4 фильмов, кроме имперского марша и БРУТАЛЬНОЙ СИЛЫ

Причем тут пропаганда империи? Пропоганда Альянса. Её и убрали. Приведу небольшой пример. Возьмем нашу госдуму и фракцию КПРФ в ней. Она что-то может сделать в Думе. Нет. Зато регулярно по телевизору мелькают их рожи и они переодически бросают лозунги. Народ смотрит на это.
Так вот - Палыч легко проводит закон о диком увеличении расходов на флот, одна из проголосовавших против - Лея. Люди, которые не питают дикой любви к империи думают: уууу, какая молодец. А империи нельзя взять и просто арестовать её - станет мученицой в борьбе за свободу. Примерно так.

VooDoo

Они и спропагандой могут таковыми остаться.
А вот это и зависит от пропаганды.

Вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов - яркий пример.

Rand
Это маленькая охрана.
Достаточная-то, для "демилитаризованной" планеты
Зато регулярно по телевизору мелькают их рожи и они переодически бросают лозунги. Народ смотрит на это.
Народ готов голосовать за КПРФ из-за этого? Динамика голосов за КПРФ на думских выборах год от года показывает, что никакая пропаганда их не спасает.
А империи нельзя взять и просто арестовать её - станет мученицой в борьбе за свободу.
Империя просто взяла и арестовала её. Замочила её корабль. Уничтожила её планету. Сообщила об этом в Сенат.

В стиле: досвиданья, все свободны.

гросс-адмирал Траун

Достаточная-то

Конечно.

Народ готов голосовать за КПРФ из-за этого? Динамика голосов за КПРФ на думских выборах год от года показывает, что никакая пропаганда их не спасает.

Убери их с экрана. Вспомните товарища Глазьева.

Империя просто взяла и арестовала её. Замочила её корабль. Уничтожила её планету. Сообщила об этом в Сенат.
Неверно.
Замочила корабль. Побоялась сообщить в сенат и придумала легенду, распустила сенат, уничтожила планету.

Rand

А вот это и зависит от пропаганды.
Зависит конечно. Только пропаганда это не физическое свойство мира, а инструмент тех или иных сил.

Замочила корабль.
Корабль не замочили.

VooDoo

Зависит конечно. Только пропаганда это не физическое свойство мира, а инструмент тех или иных сил.

Ага, это как раз инструмент. А сенат - место применения инструмента.

Корабль не замочили.

Не важно что было конкретно, уничтожили они корабль или себе оставили. Вломились, но не решились об этом сказать.
Я вообще себе представляю идеологическую катастрофу для империи, когда вылезает живая Лея, которая вроде погибла от столкновения с метеоритами, и начинает речь толкать.