VooDoo

Отсутствовало вплоть до событий, предваряющих эп.4.

Правильно, как и законное. Отсутствовало оно с того момента, как Органа и Мон Мотма голосовали "за создание империи". Я правда не вижу как связанны попытки заранее обреченные на провал и самостоятельность. У нас в СССР тоже можно было сказать что генсек - дурак, только посадят.

Сопротивление оно и было потому, что не было самостоятельности.

Это высший канон.

Высший канон - это цитаты из него, а не слова Вуду, как бы нам этого не хотелось.

Альдераан не вышел из состава Империи в связи с тем, что так плохо в ней не было.

Органа в каноне был другого мнения.

VooDoo
Альдераан не вышел из состава Империи в связи с тем, что так плохо в ней не было.
Шикарно. Мне понравилось
Rand
Их самостоятельность противозаконна с точки зрения имперских законов и зовут их власти просто - предатели.
Тех, кто крадёт планы ЗС - да... было бы странно, еслиб не так. А про остальных никто ничего не говорил, кроме того, что они ребелам симпатизируют.

гросс-адмирал Траун

А про остальных никто ничего не говорил, кроме того, что они ребелам симпатизируют.

Никто не говорил, их сразу взрывали нахрен.

Никто не говорил, их сразу взрывали нахрен.
Всех? Таки доказательства?

Rand
Так те кого взорвали участвовали в похищении планов ЗС и были главпоставщиками снаряжения Ребель Альянсу. Мы же вроде уже это проехали. Тут дело не в преступной "самостоятельности", а в преступном кое-чём другом.

гросс-адмирал Траун

Так те кого взорвали участвовали в похищении планов ЗС и были главпоставщиками снаряжения Ребель Альянсу. Мы же вроде уже это проехали

Альянс одними симпатиями не питался

Вы как-то странно понимаете самостоятельность.

Я повторяю вопрос о выходе из империи. И настаиваю, что эту возможность миры давным давно потеряли. Как и возможность через сенаторов влиять на управление империи.

Я повторяю вопрос о выходе из империи. И настаиваю, что эту возможность миры давным давно потеряли.
А теперь дружно вспоминаем, что в итоге Республика сделала с теми, кто хотел из нее выйти.

Таркин
то в итоге Республика сделала с теми, кто хотел из нее выйти. но затем вернуться и навалять этой республике по самые помидоры....

Rand
И настаиваю, что эту возможность миры давным давно потеряли.
Гым. Они её и в Республике, похоже, не имели, судя по КВ... собственно, о свободном входе-выходе в каноне вроде, нигде и не говорилось никогда.

гросс-адмирал Траун

Гым. Они её и в Республике, похоже, не имели, судя по КВ... собственно, о свободном входе-выходе в каноне вроде, нигде и не говорилось никогда.
Напомнить что те вышедшие тысячи миров никто не трогал, пока не выяснили что так сказать их лидер причастен к покушению на сената республики и эти товарищи оказываются обсуждают вполне определенные планы против республики. И намерения их подтвержаются строительсвом армии.

Rand
Не суть. Империи было не обязательно законодательно утверждать невозможность выхода - так же, как и Республике, ей лишь надо было найти повод. Ну а повод...

Парачка цитат:

A significant number of those platforms stood empty
now, because of the separatist movement. Several thousand systems had joined in with Count Dooku over the last couple of years to secede from a Republic that had.

И ниодного противостояния за эти couple of years

"How many systems have joined Count Dooku and the separatists?" Queen
Jamillia asked bluntly. She had never been one for small talk.
"Thousands," Padme answered. "And more are leaving the Republic every day.

И речь собственно о том, что сенат никогда не прогосовал за армию и начало войны:
"The Senate will never approve the use of the army before the separatists attack. And by then, it will likely be too late."

Поэтому никаких препядствия для выхода нет, армию против них применять не будут.

гросс-адмирал Траун

Не суть. Империи было не обязательно законодательно утверждать невозможность выхода - так же, как и Республике, ей лишь надо было найти повод. Ну а повод...

Империя применила бы армию, Республика не применяла даже джедаев.

Rand

Правильно, как и законное.
Законное как раз присутствовало. Это ясно из того, что речь идет только об усилении влияния повстанцев в Сенате, а не о начале влияния повстанцев на Сенат.

это цитаты из него, а не слова Вуду

TARKIN: The Imperial Senate will no longer be of any concern to us.
I've just received word that the Emperor has dissolved the council
permanently. The last remnants of the Old Republic have been swept
away.

...

TARKIN: The regional governors now have direct control over
territories. Fear will keep the local systems in line. Fear of this
battle station.


Это и есть тот самый момент.

Органа в каноне был другого мнения.
Цитату из фильма с пожеланиями Органа выйти из Империи в связи с тем, что в ней все так плохо.

VooDoo

Это и есть тот самый момент.

Который фактически случился еще 20 лет назад.

И Таркин как всегда ошибался....

Цитату из фильма с пожеланиями Органа выйти из Империи в связи с тем, что в ней все так плохо.

So this is how liberty dies, she was saying to herself. With cheering, and applause.
"We can't let this happen!" Bail lurched to his feet. "I have to get to my pod-we can still enter a motion-"

"No." Her hand seized his arm with astonishing strength, and for the first time since he'd arrived, she looked straight into his eyes. "No, Bail, you can't enter a motion. You can't. Fang Zar has already been arrested, and Tundra Dowmeia, and it won't be long until the entire Delegation of the Two Thousand are declared enemies of the state. You stayed off that list for good reason; don't add your name by what you do today." "But I can't just
stand by and watch-" "You're right. You can't just watch. You have to vote for him."

"What?"
"Bail, it's the only way. It's the only hope you have of emaining in a position to do anyone any good. Vote for Palpatine. Vote for the Empire. Make Mon Mothma vote for him, too. Be good little Senators. Mind your manners and keep your heads down. And keep doing ... all those things we can't talk about. All those things I can't know. Promise me, Bail."
"Padme, what you're talking about-what we're not talking about-it could take twenty years! Are you under suspicion? What are you going to do?"

Занятная циферка, не правда ли?

Итого, делегация двух тысяч подала протест на закон "об управлении секторами". Их банально арестовали. И тут мы решаем что они еще 20 лет законно сопротивлялись? Они этого не могли еще в Э3 поэтому и госовали за империю. Не могли и через 20 лет. Повстанцы могут сколько угодно влиять на сенаторов, только сенат от этого проповстанческие(или антиимперские) идеи не пропихнет никак. Потому что банально боятся. В СССР на кухне было много антисоветских лозунгов, а вот на митингах не одного.

Rand
И Таркин как всегда ошибался....
Млин, у Вас Таркин ВЕЧНО ошибается. И про Альдеран он не прав, и тут неправ, и там неправ...

Он что, тупой, как обезьяна?

Rand

Который фактически случился еще 20 лет назад.
Фактически он случился в эп.4. 20 лет назад Сенат существовал и умудрялся создавать затрудения вплоть до конца своего существования, а губернаторы не имели возможности прямого управления вплоть до указанного момента.

Итого
Итого, Альдераан выходить из Империи не собирался. ЧТД.

VooDoo

Фактически он случился в эп.4. 20 лет назад Сенат существовал и умудрялся создавать затрудения вплоть до конца своего существования, а губернаторы не имели возможности прямого управления вплоть до указанного момента.

В Э4 это только было озвучено прилюдно.

Итого, Альдераан выходить из Империи не собирался. ЧТД.

Конечно не собирался, жить хотелось.


гросс-адмирал Траун

Млин, у Вас Таркин ВЕЧНО ошибается.

Прочитайте его слова и посмотрите что вышло.

Он что, тупой, как обезьяна?

Одним действиям увеличить популярность Альянса в десятки раз. Он гений

Rand
Прочитайте его слова и посмотрите что вышло.
А что вышло-то? Ситуацию он оценивал корректно. Что какой-то форс-юзер вмешается в борьбу Альянса и Империи, он не предполагал.

Rand

В Э4 это только было озвучено прилюдно.
В эп.4 это произошло. Озвучено прилюдно это да, было.

VooDoo

В эп.4 это произошло. Озвучено прилюдно это да, было.

"I am no happier than the rest of you about this," Padme said, gesturing at the flimsiplast of the Sector Governance Decree on Bail Organa's desk. "But I've known Palpatine for years; he was my most trusted adviser. I'm not prepared to believe his intent is to dismantle the Senate."

"Why should he bother?" Mon Mothma countered. "As a practical matter-as of this morning-the Senate no longer exists."

Padme looked from one grim face to another. Giddean Danu nodded his agreement. Terr Taneel kept her eyes down, pretending to be adjusting her robes. Fang Zar ran a hand over his unruly gray-streaked topknot.
Bail leaned forward. His eyes were hard as chips of stone. "Palpatine no longer has to worry about controlling the Senate. By placing his own lackeys as governors over every planet in the Republic, he controls our systems directly.' He folded his hands, and squeezed them together until his knuckles hurt. "He's become a dictator. We made him a dictator."

гросс-адмирал Траун

А что вышло-то? Ситуацию он оценивал корректно. Что какой-то форс-юзер вмешается в борьбу Альянса и Империи, он не предполагал.

Он не предполагал, что станция уязвима....
Слишком много он не предполагал, слепо верил в станцию свою он.

Rand

As a practical matter-as of this morning-the Senate no longer exists
На практике же он существовал до указанного момента в эп.4.

Palpatine no longer has to worry about controlling the Senate. By placing his own lackeys as governors over every planet in the Republic, he controls our systems directly
И прямого контроля систем губернаторами - не было до указанного момента.

Он не предполагал, что станция уязвима....
Он предполагал. Он не считал данную опасность достаточно важной.

VooDoo

На практике же он существовал до указанного момента в эп.4.

Да, в качестве показушного, ничего не решающего.

И прямого контроля систем губернаторами - не было до указанного момента.

Palpatine no longer has to worry about controlling the Senate.

Речь идет именно именно о настоящем времени.
Напомню, губернаторы уже на планетах. Зачем ждать 20 лет?
Хотя я могу предположить, что Палпатин по тем или иным причинам прошляпил момент и поэтому ему пришлось ждать еще 20 лет. Однако это не меняет того, что уже в Э3 можно было действовать.

Он предполагал. Он не считал данную опасность достаточно важной.

Помоему несколько раз он говорил, о том что станция неуязвима.

Rand

Да, в качестве показушного, ничего не решающего.
Нет, в качестве серьезного противовеса имперской верхушке.

Напомню, губернаторы уже на планетах. Зачем ждать 20 лет?
Затем, что у Палпатина не было достаточных сил, что бы удержать свою новую Империю от разрушения.

Помоему несколько раз он говорил, о том что станция неуязвима.

"If the rebels somehow managed to gain access to a complete technical
schema of this battle station, it is remotely possible that they might be
able to locate a weakness susceptible to minor exploitation." Tarkin's smile
shifted to a smirk. "Of course, we all know how well guarded, how carefully
protected, such vital data is. It could not possibly fall into rebel hands."
"The technical data to which you are obliquely referring," rumbled
Darth Vader angrily, "will soon be back in our hands. If-"
Tarkin shook the Dark Lord off, something no one else at the table
would have dared to do. "It is immaterial. Any attack made against this
station by the rebels would be a suicidal gesture, suicidal and
useless-regardless of any information they managed to obtain..."