Как известно, Палпатин случайностей не любил и планы у него были очень далеко идущие. Конечная его цель была очевидна - абсолютизация императорской власти. Шаги, которые он предпринимал для достижения своей цели, также раскрыты достаточно подробно. Основным методом было развязывание конфликтов, контролируемых самим Палпатином и последующие действия, направленные на укрепление собственной власти с целью борьбы с данными конфликтами. Основной особенностью данного метода было отсутствие или незначительность прямого контроля за собственно военными силами - всегда было некое промежуточное звено в цепочке командования, которое формально было ответственно за развязывание и ведение боевых действий. Ганрей, Дуку, Гривус, Вейдер (эп. 1-3).

Собственно интерес представляют две вещи - реальная цель повстанческого движения и успешность планирования Палпатина.

Я почему-то только сейчас понял, насколько интересно повстанческое движение в рамках стратегии Палпатина. Просто в эп.1-3 мы имели возможность наблюдать всю подковерную борьбу, происходящую в сфере политики Галактики, а в эп.4, данные процессы остались во многом за кадром. Тем не менее, главное нам известно - Сенат был низложен. Легко можно понять, что это было отнюдь не случайное событие, а лишь очередной шаг Палпатина на пути к абсолютной власти. Немного подумав, легко можно заметить, что это как-то очень хорошо совпало с началом очередного конфликта. Наибольший интерес представляет та подставная фигура, которая ответственнена за всё это. И самым интересным кандидатом является... Бейл Органа. Доказать это по существу нереально, поэтому мне интересно обсуждение данной кандидатуры и роли Альянса в планах Палпатина. Свои размышления в отношении Органы я приведу вечером...

__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

Типа Палыч развязал конфликт, дабы еще больше укрепить власть, а Мотма и Органа были его ставленники?
Не, не соглашусь. Органа похож на Явлинского. Он всегда чем-то недоволен, всегда против власти. И свое недовольство выражал еще до избрания Палпатина канцлером.

...и тем не менее Палпатин от него не избавился, хотя власть всегда может более-менее законным образом избавляться от неугодных сил. Ответ действительно напрашивается: оставляя его в качестве лидера оппозиции, император избавлялся от непредсказуемости. И да, ослабляя контроль за ними и "разрешая" им активные действия, Палпатин мог под это проводить т.н. "непопулярные" меры в рамках "борьбы с мятежниками".

Но были ли у Бэйла прямые связи с Императором, как у ЛДПР с Кремлём? Сомневаюсь... В таком случае должна была быть задействована вся верхушка повстенческого движения, а по кр.мере сенатор Лея Органа и Мон Мотма на самом деле довольно активно боролись с режимом.

Помоему в момент Э3 власть у Палыча была крепче некуда, даже с сенатом. Разбазарил он поддержку позже.

Тарантул

И да, ослабляя контроль за ними и "разрешая" им активные действия

Действия Таркина как-то сюда не вписываются

Тарантул
А скорей всего.
Помнишь черный список Палпатина. Кто открыто выступил, тот был уничтожен, кто согласился его принять, тех не трогал. Ему тоже нужна была оппозиция, дабы оправдать наращивающую оборот военную машину и занять войска чем-то.

Опозиция всегда нужна... без ней власть ослабнет я думаю Палыч все таки подстёгивал горение огня востания но перестарался и в пожаре всё сгорело )

Известные (не в смысле знаменитые, а знакомые) люди в руководстве оппозицией всегда предпочтительнее - во-первых, от них хоть понятно чего ждать, известно, как онидумают и как реагируют на определенные внешние раздражители; во-вторых, "старорежимные" сенаторы все-таки тяготели к мирному разрешению конфликта, политической борьбе - именно в таком бульоне они зарождались как политики. У Бейла бластер если и был под подушкой, то только чтобы застрелиться вовремя.

А вот новое поколение "черных лошадок", оно другое. Оно непонятное, и выбирает крупный калибр.

С роспуском Сената всё проще. Сенат был нужен для контроля над "лояльными" планетами. После постройки Звезды Смерти, Сенат стал лишним. Вот Палпатин его и распустил. Звезда Смерти должна была обеспечить ему значительно лучший контроль над планетами. Никогда не поверю, что гибель Первой Звезды Смерти была в планах Палпатина (возможно, это утверждение кто-то оспорит). А вот если предположить, что не было бы вмешательства Люка - тогда все встает на свои места.
Это не Палыч "доигрался с огнем". Он слишком умен. Он смог уничтожить джедаев так, что когда они заметили было уже слишком поздно. Это Великая Сила вмешалась =)

Rand Действия Таркина как-то сюда не вписываются

Всё прекрасно вписывается. На самом деле, в 4-м эпизоде за кулисами остались интереснейшие политические события... Даже по мимолётным упоминаниям в фильме - интереснейшие. Я как раз сейчас рассказ про них пишу. Если вкратце - я считаю, произошла резкая смена внутриимперской политики. И "инициатива" Таркина - на самом деле вполне осмысленный приказ Императора.

Foks Кто открыто выступил, тот был уничтожен, кто согласился его принять, тех не трогал. Ему тоже нужна была оппозиция, дабы оправдать наращивающую оборот военную машину и занять войска чем-то.
Абсолютно согласен.

Тарантул

И "инициатива" Таркина - на самом деле вполне осмысленный приказ Императора.

Т.е. убрав Органу Палыч дал карт-бланш Мон Мотме, которую согласно ЕУ к 4 эпизоду уже разыскивали. Т.е Палыч просто захотел, чтоб Альянс более серьезно взялся за оружие. Тогда к чему эти судоржные поиски базы в Э5, не лучше ли дать тогда альянсу чуток поднакопить силы.

Rand
Нет, мне кажется, имела место провокация со стороны повстанцев (вся эта история с планами Звезды смерти), которая могла бы стать довольно безобидной, если бы не некоторое недопонимание со стороны Палыча (имхо и такое бывает ) и как следствие - внезапное желание избавиться от оппозиции, в лице которой Палыч впервые почувствовал реальную угрозу. А не развязывание полномасштабной войны. Конечно, такой исход битв у Явина и Эндора никто не планировал.

Насчет Сената - Сидиус распустил его после постройки ЗС-1, ибо по совету Таркина (воодушевленному взглядами самого Палапатина) Сенат был уже не нужен Палпатину, Сидиус собирался править с помощью ЗС, однако здесь и крылась причина последующего поражения узурпатора-власть основанная на страхе легитимной не бывает, легитимной была власть Сената, отсюда и Восстание, причем одним из главных поводов к восстанию послужил разгон Сената.....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Вечер настал как-то внезапно и очень рано .

Соответственно почему Органа.

1) Прямая поддержка Палпатина в эп. 1. Если бы не инициатива Органа, то предложение Амидалы спустили бы на тормозах. Сам Палпатин предложить голосование скорее всего не мог, т.к. ему еще в нем надо было участвовать в качестве кандидатуры. => Палпатин знает, как вынудить Органа сделать то, что нужно.
2) Высокое положение в Республике. Органа постоянно вертится в самых высоких сферах. Причем недалеко от Палпатина. Т.е. Органа - достаточно значимая фигура, за которой стоят некие силы. => Органа достойная кандидатура лидера нового движения.
3) Органа знает о последних джедаях и имеет рычаги давления на них. Вспоминаем судьбу Кеноби. Особенно с учетом того, что было бы, если бы он прибыл на Альдераан чуть раньше.
4) История с планами ЗС. Лея Органа - приемная дочь Бейла Органа. Везла планы ЗС повстанцам. Вынудила раскрыться Кеноби (случайно ли Тантив пролетал мимо Татуина ?).
5) Палпатин крайне не любил оставлять в живых свидетелей его интриг. Альдераан был первой целью ЗС. Там же находился Бейл и туда же летел Кеноби.

Что же касается общих планов Палпатина, то тут все довольно таки просто:
а) Собрать дееспособную сенатскую оппозицию в группу.
б) Вынудить ее начать действовать.
в) Под эгидой защиты Империи распустить дискредитированный Сенат.
г) Уничтожить оппозицию.
д) Ввести прямое правление в секторах. Дееспособная оппозиция уже уничтожена, та, что осталась, открыто протестовать не сможет.

L-Wing

С роспуском Сената всё проще.
Палпатин никогда не искал простых путей. Если бы искал, то распустил бы Сенат в эп.3.

Тарантул

внезапное желание избавиться от оппозиции, в лице которой Палыч впервые почувствовал реальную угрозу. А не развязывание полномасштабной войны.

Ну никак Альдеран сюда не вписывается. Оппозиция, именно активная её часть в лице Мон Мотмы бегала в это время по мирам, объединяя силы. А вот ценность планов ЗС честно говоря для империи была не очень велика, раз они их обменяли на местоположение базы.

VooDoo

в) Под эгидой защиты Империи распустить дискредитированный Сенат.
г) Уничтожить оппозицию.
д) Ввести прямое правление в секторах. Дееспособная оппозиция уже уничтожена, та, что осталась, открыто протестовать не сможет.
Только прямое правление он ввел до уничтожения оппозиции.

VooDoo
Прямая поддержка Палпатина в эп. 1
По-моему, Органа выдвигался в качестве альтернативного кандидата в EI.
Причем недалеко от Палпатина.
А вот это - да. И заметьте, как тактично Палпатин к нему обращается в вызове на голосование, хотя он знает, что Органа стал свидетелем изничтожения Джедаев в Храме.
Палпатин никогда не искал простых путей
ИМХО, дело в том, что как раз путь с созданием оппозиции и потом роспуском Сената и есть самый простой.
А вот роспуск Сената и стихийное возникновение оппозиции как следствие - это как раз только осложнило бы Палычеву и без того сложную жисть великого комбинатора.

Но почему же только Органа? Та же Мон Мотма тоже может быть под подозрением.

Rand Ну никак Альдеран сюда не вписывается. Оппозиция, именно активная её часть в лице Мон Мотмы бегала в это время по мирам, объединяя силы. А вот ценность планов ЗС честно говоря для империи была не очень велика, раз они их обменяли на местоположение базы.
Звезда Смерти - оружие устрашение. Планы они недооценили, считая супероружие неуязвимым. Они же сами проанализировали планы на предмет уязвимости уже несколько позже, когда истребители полетели против Звезды Смерти.
А Алдераан вписывается именно в концепцию оружия устрашения. Скорее всего у Таркина был приказ уничтожить что-нибудь крупное и поближе к центральным мирам. Типа Алдераана (если не было уточнения с точностью до планеты). Уж больно масштабное действие для непосредственной самодеятельности. А у него даже разборки с Императором за него не было.

VooDoo

... есть рациональное зерно...
нельзя исключать.

А то, что так вышло - это опять же Читер Люк. Без него бы Палыч контролировал вялотекущее восстание и рулил бы дальше.
Там глядишь бы и Вонгам по сусалам навешали оперативно. Или чего еще вероятнее - сами бы вторглись в ихние пределы.

VooDoo
Ай молодец! я вот до этого как то не домыслил самостоятельно...

L-Wing

А Алдераан вписывается именно в концепцию оружия устрашения.

Альдеран не вписывается в концепцию неразвязывания полноценного конфликта.

Честно говоря, после Альдерана все пошло не по задуманному Палычом сценарию, ИМХО. А после Явина, так вообще Палыч решил что пора завязывать с оппозицией.

Но тут со временем неувязочка, что-то слишком долго Палыч ждал. Оппозиция сложилась уже в конце Э3. Какое-то осмысленное вооруженное сопротивление началось за 2 года до Явина. Зачем ждать 20 лет?
У меня только одно предположение - Палпи создавал мощный флот и армию. Но только какими такими угрозами повстанцев он пользовался для этого, если они более менее серьезено приступили воевать только через 18 лет.

Rand
Альдеран не вписывается в концепцию неразвязывания полноценного конфликта
Если на минуту представить, что Альдераан являлся ядром возможности ещё более мощного конфликта, то его уничтожение очевидно.
Оппозиция сложилась уже в конце Э3.
Да, но она не предпринимала активных действий - даже более, формально поддерживала Палыча.
Но только какими такими угрозами повстанцев он пользовался для этого
Никакими. Он играл на установлении мира и порядка и недопущения вторых КВ,

гросс-адмирал Траун

По-моему, Органа выдвигался в качестве альтернативного кандидата в EI.
Я про поддержку инициативы смещения Валорума. Для Палпатина это куда важнее чем альтернативные кандидаты, которые по любому должны были быть. А вот самого голосования могло бы и не быть без Органа.

ИМХО, дело в том, что как раз путь с созданием оппозиции и потом роспуском Сената и есть самый простой.
Он не самый простой, а самый эффективный. Самый простой - ввести в конце эп.3 на заседание Сената батальон клонов и сказать, что караул устал. Можно даже не ждать конца эп.3 ...

А вот роспуск Сената и стихийное возникновение оппозиции как следствие - это как раз только осложнило бы Палычеву и без того сложную жисть великого комбинатора.
Еще раз - не путаем простоту и эффективность.

Но почему же только Органа? Та же Мон Мотма тоже может быть под подозрением.
Мон Мотма по существу никак не засвечена. Даже в отношении Органа масса неясностей и натяжек, а уж Мон Мотма... Тем более, что я по прежнему не стремлюсь активно эксплуатировать ЕУ.

В первом эпизоде был "Бейл Антиллес с Альдераана", и вроде бы было официальное разъяснение, что это не Бейл Органа, совершенно другой персонаж.

гросс-адмирал Траун

Если на минуту представить, что Альдераан являлся ядром возможности ещё более мощного конфликта, то его уничтожение очевидно.

Тогда это не вкладывается в концепцию Вуду, где глава этого ядра - "человек Палыча". Устранение Органы ради устранения Органы я понимаю, а вот устранения мира ради устранения Органы - просто глупо. Оружие устрашения - так его надо показывать на врагах, а Альдераан не был врагом для просто имперского жителя.

Да, но она не предпринимала активных действий - даже более, формально поддерживала Палыча.

Верно, чем они тогда занимались 15-18 лет? И что такого изменилось, что они решили выступить тогда? Чего Палыч ждал, если он рулил оппозицией?

Никакими. Он играл на установлении мира и порядка и недопущения вторых КВ.

Так мир и порядок держится на клонах уже, а вторым КВ возникать просто неоткуда.

Rand А после Явина, так вообще Палыч решил что пора завязывать с оппозицией.
Если бы Люк не успел уничтожить ЗС, со всей оппозицией завязали бы прямо на Явине... Вы же не думаете, что ЗС не выстрелила бы?!