VooDoo
Именно. Никто не дает приказы транспортам вступать в бой. Роль ИЗРов была сугубо вспомогательная.
Когда новый капитан ПЗСР "Палачь" подошёл к адмиралу флота Пиету со словами - "Мы готовы к атаке." - Пиет приказал не атаковать. Капитан был сильно поражён и недаумённо спросил: " Как? Мы не атакуем?!" Потом Пиет обьяснил, что император приказал не ввязываться в бой, а только перекрыть все пути отступления.
Это показывает, что ИЗР, а так же ПЗСР, предназначены для космического боя. Я ни думаю, что это противоречит функциям выгрузка десанта и запуск истребителей.
Согласно Бобу Витасу экипаж ИЗР состит из:
- 36800 членов экипажа.
- 275 канониров.
- до 1200 солдат (он не всегда набит под завязку).
Вооружение:
- 60 лёгких ионных батарей.
- 10 установок луча захвата.
- 50 турболазеров.
Десант:
- 12 десантных барж(?).
- 20 АТ-АТ.
- 30 AT-ST.
Лётная палуба:
- 3 эскадрильи СИД-истребителей.
- 2 эскадрильи СИД-перехватчиков.
- 1 эскадрилья СИД-бомбардировщиков.
Посадочная палуба:
- 5 шлюпок(?).
- 8 челноков типа "Лямбда".
- 15 штурмовых транспортов.
ИЗР2 уже более похож на десантный корабль т.к. он несёт:
- 36755 членов экипажа.
- 300 канониров.
- Почти 10000 солдат.
Вооружение немного скромнее:
- 50 вместо 60 турболазеров.
- 20 вместо 60 лёгких ионных батарей.
- добавлено 50 тяжёлых лазерных пушек.
Он в отличии от предидущего преспособлен не на бомбардировку с последующей выгруской десанта и уничтожение (взятие на абардаж) крупных медлительных целей, а на атаку (оборону от) мелких подвижных целёй и выгрузку десанта (с возможной артподготовкой).

Darth Winter
ИЗР2 уже более похож на десантный корабль
А мне кажется, что он наоборот больше предназначен именно для битв, т.к. турболазеров у него больше(50тяжёлых турболазерных батарей, 50 тяжёлых турболазеров и 20 ионных пушек на ИЗРII против 60 тяжёлых турболазеров и 60 ионных пушек на ИЗРI. Данные с бастиона)

Darth Winter
Не, я понимаю, ИЗР - посудина большая, 1600 метров, как-никак, но откуда там сорок тысяч человек? Что, две тысячи команда, а тридцать восемь - кочегары? Или он на педальной тяге?

VooDoo
Jesli ISD proizhoshel ot Venatora, to on doljen byl stroitsja s zamyslom na massirovannie stolknowenja kapshipow.
Podumalos prosto...

баг

гросс-адмирал Траун
Это Венатор произошел от ИЗР благодаря безумной фантазии Лукаса. говорили же ему: Виктории показывай, Виктории...

гросс-адмирал Траун
Jesli ISD proizhoshel ot Venatora, to on doljen byl stroitsja s zamyslom na massirovannie stolknowenja kapshipow.

Зачем? У империи нет врагов с серьезными капшипами на тот момент. Не имеет и смысла строить.

36800 членов экипажа, чтобы перевести 1200 солдат??? Какой десант? Для перевозки одного десантника 30 человек обслуживающего персонала! Да вы что. Конечно, это не десант. Всего лишь многофункциональный отряд "морпехов".
И потом, почему все рассматривают десантные баржи только как боевые транспортные платформы? В реале на каждом корабле существуют шлюпки для эвакуации персонала...

Rand
Зачем? У империи нет врагов с серьезными капшипами на тот момент. Не имеет и смысла строить.
Если врагов нет сейчас, то это не значит, что они не появятся позднее. Так что, если в Имперском руководстве были умные люди(а они там несомненно были), то они должны были настоять на постройке мощного капшипа(т.е. ИЗР) так сказать, на вырост. Кстати, исходя из ЕУ (отправка Трауна укреплять оборону Внешних Территроий), это очень даже логично.

Imperial Trooper
Если врагов нет сейчас, то это не значит, что они не появятся позднее. Так что, если в Имперском руководстве были умные люди(а они там несомненно были), то они должны были настоять на постройке мощного капшипа(т.е. ИЗР) так сказать, на вырост.

Психология. Есть такое понятие военная доктрина - ну не нужны империи такой корабль, ну не с кем ему воевать. Зачем на него тратить деньги, мы лучше построим ЗС.

Кстати, исходя из ЕУ (отправка Трауна укреплять оборону Внешних Территроий), это очень даже логично.

Да и там врагов нет. Теже алиены из "Перемирие при Бакуре" - фигня, их и чиссы били и Альянс.

А вот огромная террирория сейчас требует тысячи кораблей как ИЗР. Простая логика и психология.


Попробуй щас уговори кого-нибудь построить мегабольшую ракету на вырост, вдруг прилетят пришельцы или астероид.

Darth Winter

Это показывает, что ИЗР, а так же ПЗСР, предназначены для космического боя. Я ни думаю, что это противоречит функциям выгрузка десанта и запуск истребителей.
Естественно они могут вести в бой в космосе. Большой Десантный Корабль тоже может вести бой в море. Линкором он от этого не становится. И авианосцем тоже.

гросс-адмирал Траун

Jesli ISD proizhoshel ot Venatora, to on doljen byl stroitsja s zamyslom na massirovannie stolknowenja kapshipow.
Podumalos prosto...
Все еще хуже. ISD произошел согласно планам Палпатина. В них в принципе не должно было быть массированных столкновений капшипов. Неоткуда им взяться было в силу отсутствия соответствующего противника.

Rand
Да и там врагов нет. Теже алиены из "Перемирие при Бакуре" - фигня, их и чиссы били и Альянс.
Я не этих лохов имел ввиду, а вонгов (насколько мне известно, Трауна отправили укреплять границы Империи именно от Вонгов).
Попробуй щас уговори кого-нибудь построить мегабольшую ракету на вырост, вдруг прилетят пришельцы или астероид.
А наши ядерные арсеналы значит не на вырост построенны.

VooDoo
Неоткуда им взяться было в силу отсутствия соответствующего противника.
см. выше

Зачем? У империи нет врагов с серьезными капшипами на тот момент. Не имеет и смысла строить.
А зачем говорить за всю Империю?
Вообще-то ТТХ венатора пока еще я не видел... Но не понимаю, почему он хуже ИЗР.

Imperial Trooper

см. выше
Вонги ? Смех сквозь слезы.

VooDoo
я тоже считаю вонгов бредом, но всё таки ЕУшные факты...

Не сам факт их существования бред, а их способности, вся война с вонгами и собственно идея ИЗР как идеального убийцы вонгов. Идеальная машина для переработки вонгов в компост - Трейд Федерейшн Бэттлшип . Из имперского же арсенала полезны только ЗС.

Из имперского же арсенала полезны только ЗС.
А Палачъ?

Imperial Trooper
Я не этих лохов имел ввиду, а вонгов (насколько мне известно, Трауна отправили укреплять границы Империи именно от Вонгов).
Когда Трауна отправляли вонгов еще не было, не придумали. Отправляли его с другой целью.
А наши ядерные арсеналы значит не на вырост построенны.
Они построены под текущие нужды. Не было бы нужды, не строили.

Gordairoge
В теме "Терраны СК против Империи ЗВ" все сошлись на мнении(достаточно обоснованно сошлись), что ИСД является миноносцем.
Не знаю. Хотя у меня есть перевод ЗВ, где в Эп5 его назвали минонсцем, по своим ТТХ он все таки ближе к крейсерам. Тем паче, что у него нет мин.
Rand
ИСД - авианесущий десантный ....(вставляйте что хотите). Полностью универсальный корабль со всеми недостатками универсальности. Для империи незаменим. А вот против чисто военных кораблей уступает.
Авианесущий крейсер. Как есть в ЗВ и авианесущие корветы. Касаемо чисто военных кораблей, то и у Альянса тоже нет чисто военных звездолетов – почти все МонКаламари являются переделками лайнеров и тоже несут истребители и бомберы.
На авианесущих крейсерах и авианосцах нету столько солдат и техники как на ИЗР.
Но пока нет авианесущих крейсеров таких размеров.
Imperial Trooper
Идея стандартизировать все ЗВ корабли просто отличная! Но для начала нужно определиться, имеют ли названия классов кораблей ЗВ (космических) что-либо общее с названиями классов кораблей земных(морских)?
Почти не имеет. Аналогия, видимо, только по размерам. Самые маленькие (не истребители, бомберы и т.п.) – канонерки, больше – корветы, следом фрегаты, потом карраки, дредноуты и ЗРО с МК.
Исходя из канона функции ИЗР - это именно бой в космосе с космическими кораблями противника, перехват кораблей противника, даже расчистка астероидного поля , но никак не высадка и перевозка десанта!
Открываем сайт ИБ. Находим ИЗР и читаем:
Экипировка:
- 9.700 штурмовиков (стандартная дивизия)
- 20 AT-AT
- 30 AT-ST
- 8 шаттлов Лямбда-класса
- 72 TIE, то есть 6 эскадронов:
4 эск. TIE/ln Fighters (СИД-истребителей)
1 эск. TIE Interceptors (СИД-перехватчиков)
1 эск. TIE Bombers (СИД-бомбардировщиков)
- 12 посадочных барж
- 15 штурмовых транспортов
- 1 укреплённая база быстрой развёртки
И это называется не высадка и перевозка десанта. Такими силами можно спокойно заграбастать небольшую планету.
Barbarossa
Вспомни - что в Э4, когда "Тысячилетний Сокол" уходил с Татуина к Альдерану, ег пытались блкировать три ИЗР-а, Хар назвал их крейсерами. Так что...
А в 5 Эп их обозвали миноносцами. Деградация, однако.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Касаемо чисто военных кораблей, то и у Альянса тоже нет чисто военных звездолетов – почти все МонКаламари являются переделками лайнеров и тоже несут истребители и бомберы.

Еще бы они были. Только Assault Frigate немного подходит.

__________________
Sorry about your damn luck

Таркин

А Палачъ?
Хоть плачъ... Дура здоровенная, но бестолковая. За те же деньги - небольшой флот ТФБ, несущий туеву хучу файтеров.

VooDoo
За те же деньги - небольшой флот ТФБ, несущий туеву хучу файтеров.
Старый переделанный ганзейский транспорт будет лучше нового специально спроектированного боевого корабля?
А если вместо дроидов экипаж будет из живых людей и пилотируемые истребители, то и число перевозимых машин радикально сократится.

Большой Десантный Корабль тоже может вести бой в море. Линкором он от этого не становится. И авианосцем тоже.
Если у него главный калибр и броня линкора, а истребителей как на ударном авианосце, то и называться и применяться он станет иначе, нежели Большой Десантный Корабль.

В Германии проектировались гибриды авианосцев-линкоров, посторить не успели.
В СССР наскребли на 1 гибрид авианосца с ракетным крейсером (та же в сути концепция с учётом эволюции корабельного вооружения).
В Империи построили 25000 гибридных кораблей, вооружённых тяжелее любого противника, несущих больше всех истребителей и способных десантировать больше техники, чем любой транспорт - универсальная боевая единица флота. И показательно, что имеют ум называть их г0вном только фаны, а официальные источники - инжинерным шедевром - на чём всем предлагаю успокоиться.

А тем, кто зашибается от роли истребителей (Rand), советую найти и почитать технико-экономическое обоснование повторного введения в строй Нью-Джерси и Айовы. (Если коротко - стоимость доставки кг взрывчатки самолётом в деястки раз больше, чем из ствола линкора).

Старый переделанный ганзейский транспорт будет лучше нового специально спроектированного боевого корабля?

Он несет тучу истребителей и десанта. А то, что переделанный транспорт - значит дешевый. Большего от вонгкиллера и не требуется. Его потом все равно использовать в качестве брандера и сбрасывать в качестве бомбы на зараженные планеты .

А если вместо дроидов экипаж будет из живых людей и пилотируемые истребители, то и число перевозимых машин радикально сократится.
Экипаж из дроидов. Адназначно. И файтеры такие же. Людей жалко тратить на этих уродов.

Если у него главный калибр и броня линкора, а истребителей как на ударном авианосце, то и называться и применяться он станет иначе, нежели Большой Десантный Корабль.
ГК линкора у него нет. С броней вообще неясно. Истребителей там очень мало - радикально меньше чем на Венаторе. Зато десанта - больше, количественно и качественно (база). Вот и называется он соответственно.

В Империи построили 25000 гибридных кораблей, вооружённых тяжелее любого противника, несущих больше всех истребителей и способных десантировать больше техники, чем любой транспорт - универсальная боевая единица флота.
Гы. Тяжесть вооружения никак не соизмеряется с защитой любых противников, собственная защита не обеспечивает своих функций по сравнению с любым противником, количество истребителей выглядит смешно на фоне кораблей предыдущего поколения и хронически недостаточно для обеспечения защиты от истребителей любых кораблей противников, зато транспортные возможности - цветут и пахнут. Более того, эти самые возможности похоже являются определяющими с конструктивной точки зрения. По крайней мере для базирования данного количества истребителей достаточно корабля на 100КТ, а для тяжелой дивизии, нужен кораблик где-то на 360КТ. Причем если истребители Империи близки по массо-габаритам к земным, то наземная техника... гммм...

И показательно, что имеют ум называть их г0вном только фаны, а официальные источники - инжинерным шедевром
Фаны имеют ум сравнивать этот шедевр с другими кораблями.

Если коротко - стоимость доставки кг взрывчатки самолётом в деястки раз больше, чем из ствола линкора
Вот-вот. В Империи строили, что попроще и подешевле.

Doje
тем, кто зашибается от роли истребителей (Rand), советую найти и почитать технико-экономическое обоснование повторного введения в строй Нью-Джерси и Айовы.

А мож удалимся не в экономику, а в боевые действия. И Doje ищет и читает, про Мидуэй и т.д. и т.п. А еще посмотрит для чего применялись эти + Миссури - мочить несчастных вьетнамцев с одним калашом, и что эффект больше был какой?
Правильно - психологический, как и у империи.

VooDoo

ГК линкора у него нет.
Покажи мне капшип с такими же пушками.
С броней вообще неясно.
Мин. энергия поля 10^15Дж (swtc).
Истребителей там очень мало - радикально меньше чем на Венаторе.
Контенгент истребителей и всего что летает, размещённого на ISD, имеет масштаб дивизии.
Зато десанта - больше
Десанта ровно дивизия.

На Венаторе же десанта реджимент-бригада, а истребителей несколько дивизий, универсальным кораблём, сочетающим все качества он не является.
Более того, эти самые возможности похоже являются определяющими с конструктивной точки зрения. По крайней мере для базирования данного количества истребителей достаточно корабля на 100КТ, а для тяжелой дивизии, нужен кораблик где-то на 360КТ.
А теперь сравни требуемые объёмы или просто посмотри ICS.

Тяжесть вооружения никак не соизмеряется с защитой любых противников, собственная защита не обеспечивает своих функций по сравнению с любым противником, количество истребителей... и хронически недостаточно для обеспечения защиты от истребителей любых кораблей противников
О100чертело!
...Star Destroyer has enough firepower to take on a fleet of enemy vessels...
By deploying a Star Destroyer to a system the Empire can destroy virtually any foe...
It is unusual for more than one to occupy same star system... such concentration of force is rarely necessary...
...There are few things which can seriously challengе even one Star Destroyer.