droon
С описанием техники в книгах некоторый бардак, на который проще закрывать глаза.
Про Каламари же - достаточно сказать (и сказано), что все они разные.

Но нахрена в игрушках напридумывали mc-80 и mc-40 - не понятно...

для разнообразия энциклопедии.......других обьяснений у моей скудной фантазии нету........хотя я люблю когда в космосе много корабликов крутится....взрываются.....маневрируют....

гросс-адмирал Траун

Дык! Эта картинка как раз и демонстрирует причины небольшого кол-ва таев.
Скорее наоборот. В такой объем можно до четырех авианосцев запихать.

Ангары-то - это ж маленькие площадки по краям, а не сам primary docking bay!
Я так и считал. Неээфективность использования всего объема, отведенного под ангар, это уже другой вопрос.

В эти площадки едва ли влезет чаво...
300-400 TIE-F,I,B.

Гигантский ангар сделал бы корабль очень уязвимым.
Это смотря как этот ангар делать.

За огромным ангаром было бы намного труднее следить, а большая полость внутри корабля сделала бы его чрезвычайно уязвимым к concussion missile.
Что значит "труднее следить" ? Почему возрастет уязвимость к ракетам ? Они в внутрь залетать будут ? Так надо с умом делать.

VooDoo
если делать с умом то получится уже не ИЗР.....сам прикинь его боевой вид,и вообще идеальная форма космического корабля это шар!.....так что смирись

droon

если делать с умом то получится уже не ИЗР.....
Угу, получится нормальный боевой корабль.

так что смирись
С чем ? С тем, что кто-то не шибко умный упомянул о 72 таях ? Хотел бы я знать, откуда это пошло...

наверно Лукас......шибко умный......

droon

Сомневаюсь.

VooDoo
ну а кому это ещё надо?.........

droon

Не знаю, но вот Лукасу это точно по барабану. Более чем сильно сомневаюсь, что его интересовали подобные интимные подробности.

Возможно это опять составители РПГ правил отличились...

VooDoo
Razumeetsya. No poskolku bolee nadezhnogo istochnika net, to pridjetsya smiritsya s proizvolom WEG. Hotya v etom eyst dolya istiny - esly bi tam bilo 300-400 TF, to ISD prosto utopil bi ljibogo protivnika v svoih istrebitelyah...

Зарекался я больше с VOoDoo не спорить, но имперская совесть не позволяет.

Итак, скажи мне длину одного среднего авианосца. Затем ширину взлётной площадки.

я скажу....ударный авианосец:300 метров палуба,ну а взлетка метров 30,хотя сама палуба шире.

гросс-адмирал Траун

Истины там никакой нет - данная поправка действительна в обе стороны.

Admiral Zaarin

***
Type of Vessel: Nuclear-powered aircraft carrier
Builder: Newport News Shipbuilding Co.
Contract Date: December 27, 1982
Keel Laid: August 25, 1986
Christened: July 21, 1990
Commissioned: July 4, 1992
Propulsion: two nuclear reactors that permit the ship to steam for nearly 18 years before refueling
Speed: more than 30 knots
Length of flight deck: 1,092 feet
Width of flight deck: 257 feet
Height (keel to mast): 244 feet; equal to a 24-story building
Flight Deck area: 4.5 acres
Combat Load Displacement: 97,000 tons
Number of aircraft with embarked airwing: about 75
Aircraft Elevators: four, each 3,880 square feet
Number of Catapults: four
Number of Propellers: four each 22 feet in diameter, brass, five-bladed and weighing 66,200 pounds each
Number of Anchors: two, each weighing 30 tons
Crew accommodations: 6,250
Meals served daily: 18,000
Number of compartments and spaces: 3,360
Number of Telephones: 2,000
Capacity of Air Conditioning System: 3,267 tons; enough to cool over 2,900 homes
Daily capacity of fresh water distilling plants: 400,000 gallons; enough to supply 2,000 homes
Lighting Fixtures: 30,000
Length of wiring and cable: more than 1400 miles
Tons of structural steel: 60,000
Number of computers: more than 900
Jet fuel storage capacity: 3.5 million gallons



***

Dimensions
Length of flight deck: 1,092 ft
Width of flight deck: 257 ft
Height keel to mast: 244 ft (equal to 24-story building)
Area of flight deck: 4.5 acres
Weight of carrier: 97,000 tons
Propulsion System
Type: Nuclear reactor
Number of reactors: 2
Maximum speed: More than 30 knots
Number of screws: 4 (5 blades each)
Weight of screws: 66,200 lbs each
Flight Deck/Air Wing
Number of catapults: 4
Number of aircraft elevators: 4
Size of Air Wing: 80+ tactical aircraft
Miscellaneous
Builder: Newport News Shipbuilding Co.
Sponsor: Mrs. Margaret Stennis Womble
Contract Date: March 29, 1988
Keel laid: March 13, 1991
Christened: November 11, 1993
Commissioned: December 9, 1995
Crew size: 5,000 (including air wing)
Meals served daily: 16,600
Number of compartments: 2,700
Number of anchors: 2 (From USS FORRESTAL (CV-59))
Weight of anchors: 30 tons each
A/C plant capacity: 2,900 tons (enough to service 950 homes)
Distillation plant capacity: 400,000 gals (enough to serve 2000 homes)
Number of telephones: 2,000
Tons of structural steel: More than 60,000 tons
Miles of cable and wiring: over 900
Number of light fixtures: more than 30,000
Required technical manuals: A stack as high as the Washington Monument (555 feet)
Bed mattresses: If lined up end-to-end, they would stretch more than nine miles.
Sheets: 28,000
Pillow Cases: 14,000
Cost: $3.5 billion; projected service life: 50 years



***

Keel Laid: June 22, 1968
Launched: May 13, 1972
Commissioned: May 3, 1975
Propulsion system: Two nuclear power plants
Main Engines: Four
Speed: 30+ Knots
Propellers: Four
Blades on each Propeller: Five
Aircraft elevators: Four
Catapults: Four
Arresting gear cables: Four
Overall length: 1,092 feet
Overall width: 252 feet
Beam at waterline: 134 feet
Area of flight deck: About 4.5 acres
Full load displacement: About 95,000 tons
Accommodations: About 6,000 persons


***

refuelled ./65
deck fire off Hawai Jan.15/69 by exhaust heat onto Zuni rockets
(18 munitions' exploded, 8 holes blown through flight deck
(28 sailors dead, 344 injured, 15 aircraft destroyed)
refuelled ./69-./71
redesignated as CVN-65 Jun.30/75
reconstruction ./79-./82 at Puget Sound Navy Yard
RCOH (Refuelling & Complex Overhaul) Oct.12/90- Sep.23/94 at Newport News
homeport Norfolk,Virginia
part of Atlantic Fleet
to DECOM 2013
to be replaced by CVN 78

Second ship planned but cancelled


--------------------------------------------------------------------------------

Dimensions

Length(O/A) 1123' (design)
1,101 (1998)
Length(W/L) 1040'
Beam 132.9'
Draft 37'
Flight Deck Length 1,101'
Flight Deck Width 255.0'
248' (1998)
Flight Deck Area 4.4 acres
Hangar Dimensions 216,000 sq.feet


--------------------------------------------------------------------------------

Displacement

Full Load 89,084 tons (design)
93,284 tons
Standard 75,730 tons
Aviation Fuel 8,500 tons


--------------------------------------------------------------------------------

Propulsion

Nuclear reactors 8 Westinghouse A2W pressurized-water
Turbines 4 GE steam turbines
Endurance 200,000+ miles(original)
1,000,000 miles(After last refit)
Horsepower 280,000 shp
Shafts
Propellers 4
21' across
Max Speed 30+ knts


--------------------------------------------------------------------------------

Armament
No armament as completed

SAM's 3 x Raytheon GMLS Mk 29 8 tube launchers (added ./79)
w/Sea Sparrow Missiles
CIWS 3 GE/GD 20mm/76 Phalanx 6-barreled (Mk-15) (added early./80s)
2 starboard 1 port


--------------------------------------------------------------------------------

Countermeasures

Decoys 4 Loral Hycor SRBOC 6-barreled Mk-36
SSTDS
SLQ-36 Nixie (phase 1) towed torpedo decoy


--------------------------------------------------------------------------------

Radars

Air Search SPS-32/23 phased-array "billboard" radars
removed in ./79 reconstruction
replaced by
Raytheon SPS 49(V)5
ITT SPS 48E 3D
Hughes Mk 23 TAS
Surface Search Norden SPS 67
Navigation Marconi LN 66
Raytheon SPS 64(V)9
Furuno 900
Fire Control 6 Mk 95


--------------------------------------------------------------------------------

Aircraft

Helicopters 8-SH-3G/H Sea King or SH-60F Seahawk
Fixed Wing 1 Squadron F-14 A/B/D Tomcats
3 Squadron F/A-18C/E/F Hornets
4 EA-6B Prowlers
4 E-2-C Hawkeyes
6 S-3-A/B Vikings
2 E-3B Shadows


--------------------------------------------------------------------------------

Complement

Usual 3,319 Navy
2,625 Air Wing
72 Marines



***

damaged May.26/81 by EA-6B landing at night hitting helicopter, another aircraft and a tow tractor
secondary explosion from dislodged Sparrow AAM killed 14 sailors and wounded 39, 3 planes destroyed and 9 damaged
temporary homeport Norfolk,Virginia
in RCOH at Norfolk

Name LD LCH COM
CVN.69 Dwight D.Eisenhower Aug.15/70 Oct.11/75 Oct.18/77

homeport Norfolk,Virginia
Atlantic Fleet

Name LD LCH COM
CVN.70 Carl Vinson Oct.11/75 Mar.15/80 Mar.13/82

homeport Bremerton, WA
Pacific Fleet


--------------------------------------------------------------------------------

Dimensions

Length(O/A) 1089.0'
Length(W/L) 1040.0'
Beam 134.2'
Draft 37.0'
Flight Deck Length 1089.0'
Flight Deck Width 253.0'
Flight Deck Area 4.5 acres
Hangar Dimensions 686 x 110 x 26.5
Catapults 4 x steam C-13-Mod 2
(21" in diameter-450 psi)
Arrestimg Wire Mk 7 Mod 3 x 4 wires


--------------------------------------------------------------------------------

Displacement

Full Load 91,487 tons
Standard 81,600 tons
Aviation Fuel 9,000 tons


--------------------------------------------------------------------------------

Propulsion

Nuclear reactors 2 Westinghouse A4W pressurized-water
Turbines 4 GE steam turbines
Range 800,000 -1,000,000 miles
13 years
Horsepower 280,000 shp
Shafts 4
Max Speed 30+ knts


--------------------------------------------------------------------------------

Protection

Armor Various important parts of the ship are protected by Kevlar and steel armor


--------------------------------------------------------------------------------

Armament

SAM 3 x Raytheon GMLS Mk 29 launchers w/Sea Sparrow Missiles
CIWS 3 x GE/GD 20mm/76 Phalanx 6-barreled (Mk-15) 4 on CVN-70
2 starboard 1 port


--------------------------------------------------------------------------------

Countermeasures

Decoys 4 x Loral Hycor SRBOC 6-barreled Mk-36
SSTDS
SLQ-36 Nixie (phase 1) towed torpedo decoy


--------------------------------------------------------------------------------

Radars

Air Search Raytheon SPS 49(V)5
ITT SPS 48E (V) 3D
Hughes Mk 23 TAS
Surface Search Norden SPS 67V
Navigation Marconi LN 66
Raytheon SPS 64(V)9
Fire Control 6 Mk 95


--------------------------------------------------------------------------------

Aircraft

Helicopters 8-SH-3G/H Sea King or SH-60F Seahawk
Fixed Wing 1 Squadron F-14 A/B/D Tomcats
3 Squadron F/A-18A/C/ E/F Hornets
4 EA-6B Prowlers
4 E-2-C Hawkeyes
6 S-3-A/B Vikings


--------------------------------------------------------------------------------

Complement

Usual 3,105 Navy
2,885 Air Wing
72 Marines



Это я решил тебе сразу все сказать, чтобы потом проще было. Сорри, что привожу только самые крупные авианосцы - другие меня мало волнуют. И отвечая на твой следующий вопрос - 209х34х8 метров.

Бррррр, это только у меня

VooDoo

Хорошо предугадал следующий вопрос.
А теперь давай с тобой чуток модернизируем этот авианосец. Сделаем так, что его истребители могут стартовать только со специально возведённых рам, к которым подходят системы доставки пилота. Размещение истребителей возможно только на потолке, и в небольших количествах из-за громоздких рам и сопутствующих систем. Следующим делом мы вместе с истребителями разместим на нём с десяток тяжёлых десантных вертолётов. И закончим размещением ещё десяти бомбардировщиков. Для последних двух отводятся отдельные ангары. Теперь посчитай, сколько ты сможешь таких кораблей разместить на площади корабля.

Admiral Zaarin

Сделаем так, что его истребители могут стартовать только со специально возведённых рам, к которым подходят системы доставки пилота.
Будет явно лучше, чем сейчас (истребители могут стартовать только со специальных катапульт, к которым им еще нужно добраться после того, как их доставят на полетную палубу из ангара самолетоподъемником) - а все то ,что ты описал, в том же тай-файтере (игра), выглядело просто как мечта кораблестроителя - предельно тесно подвешенные файтеры просто сбрасываются за борт конвеерным способом. Потенциально огромные емкости и скорости выпуска истребителей (по сравнению с современностью).

Размещение истребителей возможно только на потолке
Сейчас только на полу .

и в небольших количествах из-за громоздких рам и сопутствующих систем
Небольшое количество это как раз таки и есть спорный момент. В официозе (фильмах) никаких рамосистем не показано. В некоторых других источниках все скорее наоборот по отношению к тому, что ты говоришь.

Следующим делом мы вместе с истребителями разместим на нём с десяток тяжёлых десантных вертолётов
Уже размещено. Если ты про шаттлы, то я их ангар даже и не рассматривал пока.

И закончим размещением ещё десяти бомбардировщиков.
А это кто ?

Для последних двух отводятся отдельные ангары.
Каждый еще с один-два авианосных.

Теперь посчитай, сколько ты сможешь таких кораблей разместить на площади корабля.
Совершенно не понял вопроса. Кораблей ЗВ в современном авианосце ? Современных истребителей в SD ? Авианосцев в SD ? Опечатка ?

Я говорил о модификации стандартного авианосца с его же истребителями под зв-стандарты.

Нет, "Тай файтер" - не достоверный источник. Достоверный - JK2:JO. Там показаны и рамы, и вместительность одного ангара. Посмотри, елси хочешь. А в "Тай файтере" - только системы спуска истребителей. Будто в них нет никаких пилотов. Стоят себе в ряд, и запускаются когда угодно. На деле всё абсолютно не так.

Admiral Zaarin

Нет, "Тай файтер" - не достоверный источник.
Один из самых достовернейших в том, что касается размещения файтеров ЗВ. Само-собой это надо воспринимать с учетом моего отношения ко всем некиношным источникам .

Достоверный - JK2:JO.
Только вот незадача - там нет классического SD.

Там показаны и рамы, и вместительность одного ангара.
Направляющие рельсы с подвешенными TIE-F помню. Это оно ? Что касается вместительности - корабль стартовал недоукомплектованным.

А в "Тай файтере" - только системы спуска истребителей. Будто в них нет никаких пилотов. Стоят себе в ряд, и запускаются когда угодно.
Ну так нормально. Именно так и должно быть. Вообще это редкий случай рационализма во вселенной ЗВ.

На деле всё абсолютно не так.
Конечно, ведь имперские конструктора под мудрым руководством адмирала Заарина, сделали все возможное, чтобы снизить файтеровместимость SD до минимума. Странные дела...

Я говорил о модификации стандартного авианосца с его же истребителями под зв-стандарты.
В таком случае можно ли считать сброс самолета со включенными двигателями за борт - успешным пуском ? Если да, то получается где-то до сотни самолетов (без учета их размещения на полетной палубе). Если добавить место, освобожденное от катапульт и подъемников, то еще больше.

VooDoo, ну что ты привязался к таям, помимо них на разрушителе почти 10000 солдат и около 5000 команды. Ну запихаешь таев туеву кучу, а системы обеспечения куда? Жилые и производственные отсеки? Я уже не говорю о том, что кроме таев там еще до черта военной техники. Опять же реактор немаленький!

PEK

ну что ты привязался к таям, помимо них на разрушителе почти 10000 солдат и около 5000 команды.
А я пространство, отводимое под солдат и команду пока не трогаю.

Ну запихаешь таев туеву кучу, а системы обеспечения куда?
Пихать собираемся в существующие объемы.

Я уже не говорю о том, что кроме таев там еще до черта военной техники. Опять же реактор немаленький!
Это ты разрез SD с предыдущей страницы увидел ? Так посмотри, кто данный рисунок выложил. Это я к тому, что наличие военной техники и реактора для меня не новость.

VooDoo
Да что вам неймётся. Ну не мы же это сделали, не мы... Кстати, в TIE-F всё нормально показано - таи выбрасыват за борт с использованием рельс. Что-то не так? Куда там пихать немеряные объёмы? В комиксах, кстати, ангар SD показан весьма достоверно. Можете глянуть. И вообще, если чего-то в фильмах нет, значит, это надо додумать. Как додумали, так и ангар. Не моё это дело - корабли править... Я только могу сделать пометку в противоречиях с ссылкой на ваше мнение.

гросс-адмирал Траун

Кстати, в TIE-F всё нормально показано - таи выбрасыват за борт с использованием рельс. Что-то не так?
Да, количество TIE-F в SD слишком мало .

Куда там пихать немеряные объёмы?
Не объемы пихать, а в объемы. Уже существующие и немеряные.

И вообще, если чего-то в фильмах нет, значит, это надо додумать.
Но додумывать лучше все таки для РПГ отдельно от нормальной статистики. Даже лучше разных людей для додумывания использовать .

Как додумали, так и ангар.
В TIE-F нормально додумали, но к сожалению это не коснулось общей численнности истребителей.

Я только могу сделать пометку в противоречиях с ссылкой на ваше мнение.
В сурзбуке сквадрон имеет переменную численность (до 60 кораблей). В принципе речь идет о капшипах, но почему бы не применить это к файтерам ? Возможно это недоразумение с численностью возникло следующим образом - первоначально емкость указывалась в сквадронах, а затем ее перевели в штуки используя численность современных единиц. А на самом деле все несколько сложнее...

Изменено: VooDoo, 31-07-2002 в 05:57

VooDoo я К-mail вам отправил. Посмотрите пожалуйста...

Здравствуйте !
Ребята (и возможно дамы), Вы не подскажете есть ли где реально работающий линк с лежащим там класическим Tie-F под дос ? У меня сынуля уже до симуляторов добрался, и я вот вспомнил об игрухе, которой посвятил чуть ли не всю юность. Да вот беда, когда тачку менял, видно её и убил :-(( А теперь вот те линки которые нашел, отчего-то не хотят работать (вчера весь день, и сегодня все утро пытался) Может поможете ? Или если не трудно - закиньте её мне на мыло (только предварительно сообщите о таком желании письмом , а то может человек 20 решит помочь, а у мення трафик ограничен). Слать лучше на [email]nppfactor@yandex.ru[/email].
Еще раз прошу простить за офтоп.

ecco Тебе надо найти камрада Mephisto. В его профиле указан homepage. Идешь туда, а там смотри "Хранилище". Там и лежит. Только посмотри FAQ перед скачиванием.

Так-с... Сейчас сам попробовал, ничего не получилось... Ладно, будем выяснять. Сорри...