Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Мои ART`ы и тп
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Remnanta - offline Remnanta
24-09-2005 14:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
камрад-ди-джей



Тема камрадами Порко и Тарантулом раскрыта качественно. Я, как простая студентка второго курса художественного училища, с ними полностью согласна.

Dark Night - offline Dark Night
24-09-2005 20:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



*читает. Рыдает. Уходит в раздрае чувств*
Куплю яду. Много. Срочно. Не для себя.

Rand - offline Rand
25-09-2005 09:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Тарантул
чера вот на камрадовке Порко был вручен торжественный титул "Губителя талантов"

Ага, почетный "Гонитель фан-творчества".

Raymond Saint - offline Raymond Saint
25-09-2005 13:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Artemis
Может просто не принимать критику от тех кто знает как лучше, а сам не может?

Fury - offline Fury
25-09-2005 13:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



Dark Night

"Госсподи! Смерти у тебя прошу! Снизойди к моей просьбе Госсподи... ведь не для себя же прошу!!!"

Artemis

Ну... моя имхо - это индивидуально. Каждый ведь по-своему подбирает друзей... Может быть и так, что у человека в близких либо подхалимы, либо сугубо мягкие, боящиеся огорчить авторское самолюбие, люди. Либо просто мелкие детишки, кто действительно искренне протащится от рисунков в силе "ручка-ножка-огуречик" и фанфов про "супер-пупер дочку/внучку/клона Великих мира ЗВ, умницу и красавицу в платье из парчи с золотым шитьем и с бластером наперевес". Тут уж воистину... посторонние, глядишь, пообъективнее окажутся.

В остальных случаях... (посмеивается) можно подумать, такая редкость, когда "недочеты" арта, фанфа, проекта сводятся (по-первопричине, а не по тому что деларируется на публике) к зависти, личной неприязни к автору, политическим играм... Не в сказке, чай, живем... и что творческая тусовка самая злобная, обычно, всем известно. Да и просто иногда - абсолютно другому миропониманию. Ну не вписывается авторское понимание Палпатина/Трауна/имперцев/Люка/Кеноби/Ребелей в понимание критика... и начнется. Фанф плохой, арт кривой, сайт "отбеливающий"... Тоже мнение. Но толку с него для совершенствования как художника... никакого.

В общем, я с тобой практически совпадаю в этом вопросе: мои консультанты и "тестеры" - это те из моих друзей, в чьих объективности, профессионализме и таланте я убеждена. Те, кто не пойдут выискивать изъяны в моем миропонимании - но найдут в технике, анатомии, описании боев, логике сюжета, языке... В том, что реально иногда нужно править.

All

Почитав этот тред могу, пожав плечами, сказать только одно. Вопрос жесткости/доброжелательности критики напрямую увязан с тем, что именно люди хотят ею добиться.

Если в первую очередь выссказать ваше мнение (будь оно сколь угодно нелицеприятным) в той форме, которая просится, или даже так - очистить свое сообщество от некачественного (по мнению критикующего) креатива - прямо показана жесткость. Если - реально улучшить качество работ человека, который их выложил - то сделать это в той форме, которая заставит его вас выслушать и признать ваше мнение как рекомендацию к действию. "Жестчить" тут можно сколько угодно... Но 80 процентов критикуемых самосовершенствоваться жесткость не побудит. Побудит - послать критика в баню (в случае здорового или преувеличенного самомнения и чувства собственного достоинства) или разрыдаться и бросить все (в случае заниженной самооценки и комплексов).

Собственно, все.
ЗЫ: Я не осуждаю ни одну из вышеперечисленных мотиваций, если вдруг у кого возникнут вопросы на эту тему.

Artemis - offline Artemis
25-09-2005 14:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Saint Trooper
Я так и делаю. У меня есть вполне четко обозначенная группа людей, которым я скидываю работы на заценку, и которые не пропустят ляпов. Есть критерии для критиков со стороны. То есть будет внимательно выслушана критика человека рисующего и рисующего хорошо, с чьими работами я могу ознакомиться и на чьих работах могу научиться чему-то новому. Все остальные, не входящие в эти две категории, образно говоря, отправляются в лес после их изучения.

Fury
Коротко и весомо. Ни добавить, ни прибавить, особенно по последнему абзацу.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-09-2005 14:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ух, понаписали-то за выходные..

Fury

Заметь, первоначальные замечания и пожелания автору были высказаны достаточно мягко и необидно. Весь срач потом пошел с Артемис из-за срисовывания и автора уже не касался. Очевидно, наступил на любимую мозоль

Fury - offline Fury
25-09-2005 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



Porco Rosso

(ухмыляется) Ну, лично я вообще в этой дискуссии чью-то персональную правоту/неправоту не вижу для себя необходимости оценивать. Тут каждый в праве своего мнения. Спор нескольких Имхо. Ну, добавлю к ним еще и свое... дык истины в последней инстанции все равно не будет.

Ту часть моего мнения, что лично у меня сформулировалась за прочтением 6 страниц треда, и что имеет смысел озвучивать в силу хоть какого-бы-то-ни-было конструктива - озвучила.

Artemis - offline Artemis
25-09-2005 17:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Porco Rosso
первоначальные замечания и пожелания автору были высказаны достаточно мягко и необидно
АТ-Ат на Хоте ступали мягче.

Очевидно, наступил на любимую мозоль
Ух ты.. Ты уже и в моих мозолях разбираешься?

Foks - offline Foks
25-09-2005 17:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Fury
Да не, слишком сложно. Я думаю все на намного проще.

Те, кто не пойдут выискивать изъяны в моем миропонимании - но найдут в технике, анатомии, описании боев, логике сюжета, языке... В том, что реально иногда нужно править.
А это тру

"Госсподи! Смерти у тебя прошу! Снизойди к моей просьбе Госсподи... ведь не для себя же прошу!!!"
Класс, (записываю в цитатник).

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-09-2005 18:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Artemis

Ну а из-за чего еще ты так рьяно кинулась меня грызть, включая даже неоднократные попытки лично обидеть? Из-за чего еще ты столь слепа к аргументам, и мгновенно забываешь их, как только они вдруг оказываются логически оспорены? У нас разговор уже на шести страницах ведется по схеме:
Porco: /*приводит аргумент*/
Artemis: Сам дурак.

Ну детский сад же.

Artemis - offline Artemis
25-09-2005 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Porco Rosso
В самом деле? Кажется, это ты слепо игнорируешь любые аргументы, проявляя восхитительные упрямоство, упорность и, пардон, твердолобие. Ничего логически оспоренного с твоей стороны я не видела.
Слепа - потому что несогласна? Или потому что привожу контраргументы, причем более чем ясно, не впадая в болтологию и не увиливая как угорь? В отличие от тебя?

Детский сад, действительно. Вот только в детском саду я своим оппонентам носы, знаешь ли, разбивала.

Dark Night - offline Dark Night
25-09-2005 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Госсподи! Смерти у тебя прошу! Снизойди к моей просьбе Госсподи... ведь не для себя же прошу!!!"
Люблю этот анекдот. Как догадалась?

первоначальные замечания и пожелания автору были высказаны достаточно мягко и необидно
*Истерически хохочет, падает под стол и ведет себя неприлично*
Ааааа, тогда вой поднялся не из-за того, что это был наезд, да?

Fury - offline Fury
25-09-2005 20:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



Dark Night

Ну... это мой самый любимый анекдот...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-09-2005 22:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Artemis

Порко: сайт неинтересный, арт пока плохой, но перспектива есть. Учиться рисовать. Не срисовывать.
Артемис: Срисовывать тоже надо!
Порко: срисовыванием ничему не научишься. надо создавать, а не копировать.
Артемис: Вот пример суперсрисовывания!
Порко: Кривоватый.
Артмемис: Мне нравится.
Порко: Срисовывайте ради бога, но выкладывать-то зачем?
Артемис: Ты сам-то рисовать умеешь?
Порко: ...
Артемис: Вы ругаетесь, и у людей из-за этого вся охота выкладывывать пропадает!
Порко: Я не считаю факт выкладывания индульгецией. Хотели критики - критику получили. Критика - полезна.
Артемис: Вы задушили фанарт на камраде!
Порко: Такой фанарт - не жалко. Нафиг нам срисованное?
Артемис: Потому что это фанарт!
Порко: Безыдейный и кривой.
Артемис: Нельзя ругать фанарт. Нежная душа автора этого не вынесет.
Порко: Тогда пусть выкладывает хотя бы то, что ему самому нравится.
Артемис: Ты сам-то рисовать умеешь?
Порко: ...
Артемис: Ну и что ты сам нарисовал, чтобы судить?
Порко: "Не надо уметь готовить, чтобы понять, что рыба тухлая".
Артемис: Подскажи нам, сирым и убогим, как отличить плохой арт от хорошего?
Порко: "Если сам автор считает его хорошим - этого достаточно"
Артемис: Ты рисовать не умеешь, поэтому и не выкладываешься! И судить потому не можешь!
Порко: А если я скажу, что умею рисовать?
Артемис: А какая разница, умеешь или нет?
Порко: ...
Артемис: Срисовывать - круто! Это настоящий фанарт, любимый миллионами. А ты карандаша в руках не держал, поэтому молчи в тряпрочку.
Порко: Держал, если это так для тебя важно.
Артемис: Мне это абсолютно неважно. Сам дурак.

Artemis - offline Artemis
26-09-2005 06:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Я балдею... Маладец-то какой, толкователь, аж завистно становится. О точности цитирования собственных (то бишь Поркиных) реплик я молчу.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
26-09-2005 07:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dark Night

Вой поднялся из-за фразы "при срисовывании голова не работает".

Foks - offline Foks
26-09-2005 09:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Хватить флудить. Тема себя исчерпала еще на прошлой неделе. Все что надо было сказать, было сказано.

или остановите пустословие или вернитесь к конструктиву.

Alex Spade - offline Alex Spade
26-09-2005 09:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Тема исчерпана. Дальнейшие дискуссии могут привести (и уже слегка ведут) в неправильное русло.
Рекомендуется к зарытию без удаления.

Hedge - offline Hedge
26-09-2005 12:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Dark Jedi



Рекомендуется к зарытию без удаления.
Зарываем топор войны

Hedge - offline Hedge
11-10-2005 16:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Dark Jedi



В дополнение к закрытой теме. Рекомендуется к ознакомлению.

http://www.graphics.ru/articles/44/

Ссылка предоставлена камрадом Foks'ом.

Текущее время: 09:14 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru