Rand
Конечно.
То есть Органе бояться было нечего. Мог драконовскую политику проводить и на планету свою ложить с прибором?
Вспомните товарища Глазьева.
Чорный пиар. Отхапал часть коммуняковских голосов.

Не совсем правда понимаю, какое это имеет отношение к Империи. Или там тоже выборы в ГосДуму проводятся и играют большую роль? "Пропаганда - цель Сената" - это Ваша выдумка. Как и всё остальное.

распустила сенат, уничтожила планету.
... сообщила в Сенат.

Rand

Ага, это как раз инструмент. А сенат - место применения инструмента.
Сенат это силы.

Не важно что было конкретно, уничтожили они корабль или себе оставили. Вломились, но не решились об этом сказать.
Важно. Это доказывает, что действия велись с оглядкой на Сенат.

Я вообще себе представляю идеологическую катастрофу для империи
Катастрофа невозможна если Император и ко - всесильны, а Сенат - наоборот, бессилен.

гросс-адмирал Траун

"Пропаганда - цель Сената" - это Ваша выдумка.

Как выдумка и ваше мнение, о том что сенат мешал Палычу.

Вот кстати цитата к моей выдумке:
Within the Senate the rebels will continue to increase their support as long-

... сообщила в Сенат.

В какой?

s Tarkin's gaze roved around the table a
razor-thin smile of satisfaction remained
frozen in his features. 'The Imperial Senate
will no longer be of any concern to us,
gentlemen. I have just received word that the
Emperor has permanently dissolved that
misguided body.'

Это до уничтожения ЗС.

Tarkin turned to him, nodding. The Senate is
being informed of our action at this very
moment.

Это после уничтожения. Так в какой Сенат собрался сообщать Таркин?

Вывод - у Таркина маразм.

VooDoo

Сенат это силы.

Какие? Морду чтоль Палычу набьют?

Важно. Это доказывает, что действия велись с оглядкой на Сенат.

Правильно, чтобы сочуствие не вызвать.

Катастрофа невозможна если Император и ко - всесильны, а Сенат - наоборот, бессилен.

Наличие растущего сопротивления и после Сената указывает на обратное. Сама битва у Явина имела такое пропагандиское значение, как вся 20 летняя работа сената.

Rand
Так в какой Сенат собрался сообщать Таркин?
В тот, который "suspended for the duration of emergency". Пусть даже "permanently" на самом деле. Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?

Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?
Позлить!

гросс-адмирал Траун

Пусть даже "permanently" на самом деле. Такие блины - даже Сенату в отставке сообщили. А зафига?

Таркин забыл что сенат распустили, склероз. Старый все-таки человек.

Rand
Таркин забыл что сенат распустили, склероз.
Гениально. Если это лучшее, на что способна Ваша логика, я Вас поздравляю.

гросс-адмирал Траун

Конечно.... зачем сообщать что-то чему-то чего уже нету. Я уже давно понял что единственно правильная логика и истина в последней инстанции только у вас.

Rand
Я уже давно понял что единственно правильная логика и истина в последней инстанции только у вас.
Искренне рад за Вас.

Rand

Какие? Морду чтоль Палычу набьют?
Почему чтоль ? Набили они ему морду.

Правильно, чтобы сочуствие не вызвать.
Не сочуствие - оно у сенаторов редко встречается, а чтоб не злить их их.

Наличие растущего сопротивления и после Сената указывает на обратное. Сама битва у Явина имела такое пропагандиское значение, как вся 20 летняя работа сената.
Битва у Явина есть кульминация 20 летней работы. Странно разделять эти вещи.

VooDoo

Почему чтоль ? Набили они ему морду.

Не они и не морду.

Не сочуствие - оно у сенаторов редко встречается, а чтоб не злить их их.

Верно, только скорее не злость, а корпоративную солидарность и инстинкт самосохранения.

Битва у Явина есть кульминация 20 летней работы. Странно разделять эти вещи.

Это Эндор - кульминация.

Rand
Это Эндор - кульминация.
Вопрос Вуду был о том, почему Вы разделяете действия Сената и битву при Явине, а не о том, какая из двух битв важнее. Не уходите от ответа.

гросс-адмирал Траун

Вопрос Вуду был о том, почему Вы разделяете действия Сената и битву при Явине, а не о том, какая из двух битв важнее. Не уходите от ответа.

А причем тут сенат и Явинская битва. Связь у них косвенная.

Изменено: Rand, 31-10-2005 в 12:48

Rand
А причем тут сенат и Явинская битва. Связь у них косвенная.
Очень прямая. Тебе же Вуду объяснил - действия Сената как раз в эту Явинскую битву и вылились.

В Явинскую битву вылились действия отдельных сенаторов. Конкретно - троих. ТРОИХ.

Admiral Zaarin
Конкретно - троих.
Да нет, поболе. Помнишь в E IV: "these are Senators and generals"? Не конкретно троих, а намного большего числа заговорщиков. Однако.

Я не помню, а ЗНАЮ ТРОИХ сенаторов. Мон Мотма, Органа, Иблис. ВСЁ.

А отдельно взятая ни к селу ни к городу фраза мне не говорит ни о чём.

О, кстати. Цитата вполне сносно описывает и число ТРИ и ЧЕТЫРЕ (если считать Лейку). И не говорит ничего о каких-то больших количествах.

Генералов мы тоже, кстати, знаем.

Admiral Zaarin
И не говорит ничего о каких-то боьших количествах.
Если учесть то, что Органа на этот момент мёртв, Мон Мотмы там нет и близко, то остаётся один Иблис. Негусто. Впрочем, ты перечитай это место. Там вовсе не о знаменитой "тройке" говорится. Тройка - это только верхушка айсберга.

Тройка - это только верхушка айсберга.

Единственные влиятельные персоны. Остальные - так, сбоку припёку.

Какое именно место перечитать?

Admiral Zaarin
Какое именно место перечитать?
As soon as an expectant silence had gripped the crowd, General Jan Dodonna adjusted the tiny mike on his chest and indicated the small group seated close to him.
'You all know these people,' he intoned with quiet power. 'They are the Senators and Generals whose worlds have given us support, whether open or covert.

Речь тут не о трёх лидерах, а о группе сенаторов и генералов. В тройке на момент битвы у Явина оставались только Иблис и Мотма. Мотмы на Явине не было, Иблиса по всей видимости тоже. Но даже если он и был, там действительно были и другие "сбоку припёка", сенаторы и генералы.

Речь тут не о трёх лидерах, а о группе сенаторов и генералов. В тройке на момент битвы у Явина оставались только Иблис и Мотма. Мотмы на Явине не было, Иблиса по всей видимости тоже. Но даже если он и был, там действительно были и другие "сбоку припёка", сенаторы и генералы.

Опять-таки, единственные обладавшие реальной властью - тройка.

Да, и насчёт гигантского числа сенаторов из small group seated close to him. - весьма забавно.

Короче говоря, кроме тройки и какой-то кучки маргиналов не имеем ничего против великих тысяч остальных сенаторов

Rand

Не они и не морду.
Лично они ему морду конечно не били.

Верно, только скорее не злость, а корпоративную солидарность и инстинкт самосохранения.
Вот и получается, что Палпатин и его приспешники опасались открытого противостояния с сенаторами. ЧТД.

Это Эндор - кульминация.
Эндор это развязка побочной сюжетной ветви.

Admiral Zaarin
Опять-таки, единственные обладавшие реальной властью - тройка.
Опять же, в каноне никакой "тройки" не выделяли. Был комитет, он же стал ядром заговора, среди заговорщиков Мон Мотма и Органа - инициативщики. Мон Мотма обладала властью, но степень этой власти не указывается прямо.
не имеем ничего против великих тысяч остальных сенаторов
Дак а при попустительстве этой самой тысячи Альянс и возник. Эта тысяча ему симпатизировала. Настолько активно, что их разогнали. Вот и все дела.

Опять же, в каноне никакой "тройки" не выделяли. Был комитет, он же стал ядром заговора, среди заговорщиков Мон Мотма и Органа - инициативщики. Мон Мотма обладала властью, но степень этой власти не указывается прямо.

Тройка подписала договор. Как самые влиятельные. В первую голову Мотма и Органа.

Дак а при попустительстве этой самой тысячи Альянс и возник. Эта тысяча ему симпатизировала. Настолько активно, что их разогнали. Вот и все дела.

Гы. При попустительстве этой самой тысячи возникла Империя. Эта тысяча ей симпатизировала. После образования Империи стала ненужной в бюрократической системе и была распущена.

Вот и все дела.

Гы. При попустительстве этой самой тысячи возникла Империя. Эта тысяча ей симпатизировала. После образования Империи стала ненужной в бюрократической системе и была распущена.
Распущена она была не после образования Империи, а позднее, когда стала препятствием на пути Палпатина. Это действительно всё.