Теперь новый критерий оценки тупости - если подействовали форсой, значит пора ласты клеить.
А чё, не так, что ли? Если форсой подействовали, значит ты СЛАБОУМНЫЙ ДУРАК. Или ты не слышал, что Джабба сказал своему подчинённому в Эп.6? "Ты СЛАБОУМНЫЙ ДУРАК".
Приведи пример отказников. Хотя бы одного.
Гым... поищу конкретный пример, когда родители отказались отдавать ребёнка... Пример ушедшего из Ордена я уже привёл.
Нда кстати, уважаемый камрад, в Галактике, где живут ТРИЛЛИОНЫ, рождается куда больше форс-юзеров, чем жалкие тысячи Ордена способны принять, вместить и даже НАЙТИ!
А что было бы, не отправься Квай-Гон и Оби-Ван на Татуин? Анакин, в котором было дофига и больше мидихов, никогда не стал бы Джедаем...
Что там говорил Совет, когда Мол появился? Что тёмные появились спустя хрен знает сколько лет.
Ну вот не надо. Опять ПОДМЕНА. Тёмные - не Ситхи. Тёмным может быть любой, кто использует Тёмную Сторону (Занатос, например - это ещё до Битвы за Набу, Эйсаж Вентресс та же, Севранс Тэн!). Тёмный не обязательно полезет бить Джедаев, что главное (те же Занатос, Севренс и Эйсаж).
А вот СИТХОМ - не всякий. СИТХИ - ограниченный орден, кровные враги Джедаев. Их конкретно ИСТРЕБИЛИ.
Теперь у нас началось подразделение "Лукас-не Лукас". Бред
Что? Что ты только что сказал? БРЕД? Когда все в Лукасфильме и Лукаскнижках ЗНАЮТ, что книжонки не есть канон, ты начинаешь утверждать, что я говорю бред.
Ага... но в теме про турболазеры ты прямо надрывался, выставляя книги ничего не стоящим г***ом и давя на важность фильма... Я тебе это припомню, великий софист.
Зато Палыч спокойно чувствовал всю нашу джедайскую тусовку.
Эээ... это какую? Интересно было бы узнать, где это он её чуствовал? Видел в глаза - да. Но они ведь и не скрывали, что они Джедаи, верно?
Мол? "Только не для ситха..." тоже чувствует.
Думаешь, это Мол почувствовал и нашёл их? Скорее всё-таки, перехват радиосигналов. Мол и Сидиус уже обсуждали на балконе положение Татуина, прежде чем Мол туда отправился.
дяде Глюкасу.
Ну вот и спрашивай его, а на "чуй" не упирай
Я гребу барыш, направляя детишек в совхозы.
Минутку. У нас есть военка (Джедаи). Часть военных хреново умеют сражаться (ну просто хреново). Их отправляют на сельхозработы. Где барыш? Армия - она и есть армия, её содержит государство.
Или детишки на посевной у нас тоже приравнены к солдатам?
Чем солдат в бою отличается от того же солдата на посевной?
Если же ты о его папашке, то это сугубо его проблемы.
Нда? Ну очень интересно, кто же это его вообще взял В БОЙ!! Я фигею. А нельзя было его на Корусканте оставить?
Кто-нибудь ещё из малолетних станции сбивал?
Ну, Оби-Ван станции не сбивал в свои 13, но взрывал, подрывал, убивал... солдат.
Все дети в ЗВ мгновенно становятся солдатами и летят сбивать станции.
Не мгновенно. Но путь Джедая - это путь воина. Как путь самурая.
Республика=Средневековье?
На данный момент это одно из самых смелых утверждений, не подкреплённое ничем.
А что это ещё такое? Общество, где кучка религиозных ФАНАТИКОВ сидит у власти? Средневековье. Где с малых лет ребёнок, ступивший на путь воина-"джедая", убивает и умирает? Средневековье. Где множество систем настолько изолированны друг от друга, что невозможно даже установить, что творится в государстве? Средневековье. Где феодалы - властители планет - практически независимы и выясняют между собой отношения, ложив десять раз на Сенат, Совет и прочие? Средневековье. Где инквизиция в лице Джедаев уничтожает ВСЕХ тёмных (неугодных)? Средневековье.

Ещё вопросы будут, или продолжить?
Сколько их относительно джедаев? И кто из них не выходец из Ордена?
Севранс, Мол, Палпатин, Эйсаж. Есть и другие - дай только я дочитаю книжонки до конца
когда тёмный - таки появился.
Не таки тёмный, а таки СИТ.
Почему? Нормальный житель провинциальной планетки
Если мы серьёзно обсуждаем проблему Бинкса - не совсем. Он - часть изолированных аборигенов, которые живут в своём болоте и не поддерживают контакта с людьми, а уж про интергалактические контакты - так ещё тяжелее (не понимают, что Набу не связаны с Торговой Федерацией, твёрдо уверены, что Федерация про них ничего не знает).
Подводные поселения ООМ-9 в докладе Ганрею назвал "пресловутыми"...
Так что гунганы - не лучший пример.
О Джедаях так же не казались особо осведомлены ни Насс, ни Тарпалс.

__________________
Ветер, что качает вереск

Общество, где кучка религиозных ФАНАТИКОВ сидит у власти? Средневековье.
Нет. Тем более, что они не определяют полностью политику страны. Короче, теологическое или светское государство - это не имеет никакого отношения к вопросу, средневековье это или нет. Тем более, что Республика - не теологическое государство.

Где с малых лет ребёнок, ступивший на путь воина-"джедая", убивает и умирает?
Что тут важно ? Что ребенок убивает ? Это существует в любой современной стране. Средневековьем от этого наше время не становится.

Где множество систем настолько изолированны друг от друга, что невозможно даже установить, что творится в государстве?
Не понял возражения.

Где феодалы - властители планет - практически независимы и выясняют между собой отношения, ложив десять раз на Сенат, Совет и прочие?
Если бы всем властителям планеты во владение были даны Сенатом за службу, то да, это были бы феодалы. А так, ближайший аналог феодалов в ЗВ - моффы.

Где инквизиция в лице Джедаев уничтожает ВСЕХ тёмных (неугодных)?
Подмена понятия. "Темные" не равно "все неугодные". Уничтожается лишь прямой идеологический противник, который также не знает жалости к "светлым".

VooDoo
Теократическое или светское - очень даже определяет (теология - немного в другую степь).
Да, Республика не совсем теократическое государство (как и в России был царь, но подвергался огромному влиянию со стороны Церкви до Петра I-го). Тем не менее, влияние религии огромно. Доходит до того, что религиозные деятели могут влиять на внешнюю политику государства.
Что ребенок убивает ? Это существует в любой современной стране.
Не надо. Тут дело не в том, что ребёнок убивает - детская преступность всюду есть. Дело тут в том, что есть вполне узаконненная религиозно-военная структура, которая превращает детей в солдат с малых лет. Самураи.
Не понял возражения.
Эээ... раздробленность
Если бы всем властителям планеты во владение были даны Сенатом за службу, то да, это были бы феодалы
Ну, пожалуй что с термином "феодал" я погорячился. Для меня суть в феодальной раздробленности. А феодальная раздробленность бывает и без "земель за службу". Кстати говоря, и вообще твой подход неверен. Феодалы могут иметь земли и просто так. Без службы. В той же России продворянские реформы привели к тому, что служба стала совершенно необязательна.

Феодалом может быть князь, получивший землю в наследство. Какой-нить Король/Королева Набу или Король Торговой Федерации (кстати, заметьте - всюду короли...). И раздробленность имеет место быть.

Уничтожается лишь прямой идеологический противник, который также не знает жалости к "светлым".
Минутку. Так кто кого изначально начал уничтожать-то, а? Жили-были мирно Джедаи. Потом некоторые из них решили, что можно изучать Тёмный путь. А другие эти "решивших" сначала изгнали чёрт знает куда, а потом и вовсе порубили.

Неугодные здесь уместны. Джедаям был нужен монолитный Орден, в котором все идут лишь по тому пути, который указал совет (теократия, однако).
В итоге всех, кто делал "не по-нашему", поначалу выгоняли (или они сами уходили), а затем и ликвидировали.

гросс-адмирал Траун

Да, Республика не совсем теократическое государство (как и в России был царь, но подвергался огромному влиянию со стороны Церкви до Петра I-го). Тем не менее, влияние религии огромно. Доходит до того, что религиозные деятели могут влиять на внешнюю политику государства.
Республика - совсем не теократическое государство. Во-1х нет единой госрелигии. То, что есть у джедаев - это идеология. Причем закрытая и ограниченная рамками Ордена. То, что джедаи могут влиять на политику - почему нет, если это не связано с религией.

Не надо. Тут дело не в том, что ребёнок убивает - детская преступность всюду есть. Дело тут в том, что есть вполне узаконненная религиозно-военная структура, которая превращает детей в солдат с малых лет. Самураи.
Нахимовцы, суворовцы. Торжество самурайского духа в сердце России...

Эээ... раздробленность
Скорее отсутствие тотального контроля. Миры, входящие в Республику, изначально были полностью самостоятельными. Сама Республика это скорее ООН, т.е. надгосударственная организация.

Феодалы могут иметь земли и просто так. Без службы. В той же России продворянские реформы привели к тому, что служба стала совершенно необязательна.
Тогда и называй их дворянами. Феодал это от феод. А феод это земля, полученная от короля и передающаяся по наследству (опционально) - махровое Средневековье короче. "Короли" Республики свои земли получали отнюдь не от Верховного Канцлера...

Минутку. Так кто кого изначально начал уничтожать-то, а? Жили-были мирно Джедаи. Потом некоторые из них решили, что можно изучать Тёмный путь. А другие эти "решивших" сначала изгнали чёрт знает куда, а потом и вовсе порубили.
Хороший вопрос, кто первый начал... Ситхи валят все на джедаев, а джедаи - на ситхов. Судя по тому, что за всю ту тьму веков, что последовала за началом конфликта, они так и не примирились, то не имеет принципиального значения - "кто первым начал" - останавливаться никто явно не собирается. И да, отколовшихся от Ордена джедаев никто не преследует - бюст Дуку стоит в самом Ордене даже тогда, когда известно, что он возглавил движение сепаратистов. Если бы речь шла об Инквизии, то бюстик бы переплавили...

Джедаям был нужен монолитный Орден, в котором все идут лишь по тому пути, который указал совет (теократия, однако).
Ты еще коммунизм религией назови...

В итоге всех, кто делал "не по-нашему", поначалу выгоняли (или они сами уходили), а затем и ликвидировали.
Неверно. О ликвидации речь начинала идти не раньше, чем ушедший переходил на сторону противника.

гросс-адмирал Траун

А чё, не так, что ли? Если форсой подействовали, значит ты СЛАБОУМНЫЙ ДУРАК. Или ты не слышал, что Джабба сказал своему подчинённому в Эп.6? "Ты СЛАБОУМНЫЙ ДУРАК".

Чё? Неа, не слыхал! Мало ли, о чём там Джабба р@с..издился! Ты мне покажи официальную позицию ордена, желательноп одкреплённую какими-нибудь данными по анатомии и коэффициенту интеллекта.

А твилек-то далеко не дурак, если ты хоть раз читал энциклопедии.

Нда кстати, уважаемый камрад, в Галактике, где живут ТРИЛЛИОНЫ, рождается куда больше форс-юзеров, чем жалкие тысячи Ордена способны принять, вместить и даже НАЙТИ!

Точную цифру, пожалуйста! И источник.

А что было бы, не отправься Квай-Гон и Оби-Ван на Татуин? Анакин, в котором было дофига и больше мидихов, никогда не стал бы Джедаем...

"Если бы он родился в Ресублике, мы бы давно обратили на него внимание" Квай-гон-Джинн в вольном пересказе

Ну вот не надо. Опять ПОДМЕНА. Тёмные - не Ситхи. Тёмным может быть любой, кто использует Тёмную Сторону (Занатос, например - это ещё до Битвы за Набу, Эйсаж Вентресс та же, Севранс Тэн!). Тёмный не обязательно полезет бить Джедаев, что главное (те же Занатос, Севренс и Эйсаж).
А вот СИТХОМ - не всякий. СИТХИ - ограниченный орден, кровные враги Джедаев. Их конкретно ИСТРЕБИЛИ.

Да ну! Значит, Йода - старый ..издун. Как и Винду. Они, болваны, не знали, что ситхов перебили...
и не надо мне разъяснять то, что я сам прекрасно знаю. Очень прошу

Что? Что ты только что сказал? БРЕД?

Могу и повторить. Оперируешь серией "Ученик джедая" - будь добр, не разделяй на "Лукас-не Лукас".

Ага... но в теме про турболазеры ты прямо надрывался, выставляя книги ничего не стоящим г***ом и давя на важность фильма... Я тебе это припомню, великий софист.

Да ну?! Это как раз-таки не я называл книги дерьмом. Я доказывал неверность рассчётов на основе фильма и их противоречивость. О книгах вообще не заикался.
И в отличие от софиста Трауна не утвержадаю сначала что все книги-дерьмо, и не тыкаю потом в это дерьмо пальцем , говоря: "А на это есть лицензия".
Показать на главного врага книг на Камраде?

Если разбираться чуть дальше, то можно вспомнить, что я никогда не давил на важность фильма, а наоборот всеми силами доказывал его неполноценность и недостаточность для вывыедения глубокомысленных выводов.

Если же ты можешь вывести всю структуру российского гос.-ва по картине "Бурлаки на Волге", то флаг тебе в руки.

Эээ... это какую? Интересно было бы узнать, где это он её чуствовал? Видел в глаза - да. Но они ведь и не скрывали, что они Джедаи, верно?

Думаешь, это Мол почувствовал и нашёл их? Скорее всё-таки, перехват радиосигналов. Мол и Сидиус уже обсуждали на балконе положение Татуина, прежде чем Мол туда отправился.

А есть факты, опровергающие это?
У меня лично таких нет. Зато есть косвенное указание на то, что именно Мол их учуял. А то, что может ученик, может и мастер.

Минутку. У нас есть военка (Джедаи). Часть военных хреново умеют сражаться (ну просто хреново). Их отправляют на сельхозработы. Где барыш? Армия - она и есть армия, её содержит государство.

Сражаться? В пять лет???
В который раз очленеть...
Извини, армия-армией, но как же пока ещё сопли ковырять не разучившиеся пятилетки? Они тоже содаты? Или частная собственность Ордена? И почему они обрекаются на пожизненные сельхозработы?

Чем солдат в бою отличается от того же солдата на посевной?

Тем, что в бой пятилетки не идут

Нда? Ну очень интересно, кто же это его вообще взял В БОЙ!! Я фигею. А нельзя было его на Корусканте оставить?

Да никто! Он же у нас точка сосредоточения и всякое такое. Фигей дальше.

Севранс, Мол, Палпатин, Эйсаж. Есть и другие - дай только я дочитаю книжонки до конца

И Йода уже второй раз старый ..издун.

Если мы серьёзно обсуждаем проблему Бинкса - не совсем. Он - часть изолированных аборигенов, которые живут в своём болоте и не поддерживают контакта с людьми, а уж про интергалактические контакты - так ещё тяжелее (не понимают, что Набу не связаны с Торговой Федерацией, твёрдо уверены, что Федерация про них ничего не знает).

Мда? Не понимают, что Набу не связаны с ТФ? Если они связаны, то тогда по-любому должны знать про гунганов. Они, конечно, индейцы, но не тупые.

О Джедаях так же не казались особо осведомлены ни Насс, ни Тарпалс.

ЧТД. Зато о армиях машинков наверху они осведомлены прекрасно. Как, судя по всему, и обо всём, что происходит наверху.

Адимрал Заарин, похоже вы полностью оправдываете своего ЗВшного персонажа, поднявшего бунт против своего государя!
Да, тут ко мне попало "преддверие бури", прочитал, и оказался один оччень интересный факт - вмешвательство джедаев предотвратило раскол Республики и помешало планам Дуку. Так что выходит, Заарин, что вмешательство джедаев приводит к серьезным последствиям только для зачинщиков бучи!!!

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Республика - совсем не теократическое государство. Во-1х нет единой госрелигии. То, что есть у джедаев - это идеология. Причем закрытая и ограниченная рамками Ордена. То, что джедаи могут влиять на политику - почему нет, если это не связано с религией.
А по моему как раз связано ... основа Ордена - религия, на основе которой и принимаются решения, ... не исключено, что именно джедаизм повлиял на будущее Старой Республики ... косвенно, но тем не менее повлиял ... Республика оказалась под влиянием противостояния Ситов и Джедай. Следующий шаг к вершине власти сделал самый просвящённый в области политики, ... сенатор Палпатин (рассматриваю на конкретном случае). Больше средств влечёт большие возможности, ... таким образом, война за Силу послужила ПСС к войне Гражданской.

Изменено: Tie Pilot, 23-04-2004 в 06:06

Показать на главного врага книг на Камраде?
Я?

основа Ордена - религия
Где религия ?

Я?
Не грейся в лучах чужой славы, неудачник - это конечно же я, кто является главным противником книг на Камраде .

Изменено: VooDoo, 23-04-2004 в 16:05

VooDoo
Бюстик бы переплавили, знай они, что Дуку стал Ситом. А об этом они до Эп2. не знали ни слухом, ни духом.
Мэйс вообще за Дуку был горой...

Zaarin
И Йода уже второй раз старый ..издун.
Ну, не вижу в этой фразе ничего плохого Оби-Ван врал... Квай-Гон уходил от ответа... почему бы не врать Йоде
Кроме того, к Йоде наличие ТЁМНЫХ не имеет отношения. Не каждый Тёмный есть Сит. Ситов действительно только двое, сколько остальных "темнарей" - фиг знает.
Не понимают, что Набу не связаны с ТФ?
Не Набу, а Джедаи, звиняй. Моя ошибка:
"Ваша приводи с собой машинков. Ваша один большой беда".
Зато о армиях машинков наверху они осведомлены прекрасно. Как, судя по всему, и обо всём, что происходит наверху.
Ага, аж десять раз. "Машинки", и "они про нас не слышать" ясно показывают уровень знаний гунганов. Про армии "машинков" они осведомлены лишь потому, что те вторглись на Набу. "Федерация" и "Джедаи" похоже ничего вообще не значат для гунганов, если они считают, что Джедаи привели с собой машинки...
Ты мне покажи официальную позицию ордена
The Force can have a strong influence on the weak-minded

Weak-minded... на слабоумных... Я думаю, более ничего добавлять не надо.
Точную цифру, пожалуйста! И источник.
AOTC novellisation.
"...for the trillions of Republic citizens".

Бюстик бы переплавили, знай они, что Дуку стал Ситом. А об этом они до Эп2. не знали ни слухом, ни духом.
Мэйс вообще за Дуку был горой...
Ситом - да. Но только после этого. Всего же, что случилось до этого - на переплавку не хватило. Даже наоборот - Мейс, вот, даже горой был...

Admiral Zaarin
О книгах вообще не заикался.

Чтобы раз и навсегда выяснить, кто из нас софист:
Есть лицензия - и ладно. А у некоторых есть лицензия на 8-км стардестроер.
Не заикался ты про книги, как же.

Так вот чем, интересно, "Ученик Джедая" завоевал твою любовь, что ты тыришь оттуда "Сельскохозяйственный корпус", но при этом САМ упираешь в другом треде несоответствие между фильмами и книгами?

Если уж упираешь на это несоответствие - дык упирай По книгам идти - далеко уйти можно. А по фильму далеко не уйдёшь.

гросс-адмирал Траун

Кроме того, к Йоде наличие ТЁМНЫХ не имеет отношения. Не каждый Тёмный есть Сит. Ситов действительно только двое, сколько остальных "темнарей" - фиг знает.

Ситов нет ни одного. Повымерли, что ж тут поделать.
Зато Darth'ов дохренища. Например, тот же Дуку.

Прииикооольно! Йода врёт Винду, Винду врёт Йоде. Вот она, верхушка Ордена...

The Force can have a strong influence on the weak-minded

Биб Фортуна никаким макаром не попадает под понятие "слабоумный".
Да и мало ли, что там Обик Люку наговорил, понты кидая.

"...for the trillions of Republic citizens".

А где же форсюзеры? Republic citizens - понятие растяжимое.

Ага, аж десять раз.

"Они про нас не слышать" - такая жизненная позиция не помешала в итоге всем дружно смотаться из своих городов куда подальше.
ТФ и правда нихрена о них не слышала. Захватила Набу - узнала от жителей и про гунганов и про их города.
Зато раздолбай Бинкс прекрасно знает о Набу, о том, что "поэтому ваша наша не люби, моя думай".
И никто почему-то не уидивился, когда гунгановская труповозка всплыла перед дворцом. Видать, обычное дело.
К тому же гунганы, нихрена не знающие о том, что происходит вокруг, непонятно каким образом довольно сносно говорят на межгалактическом

гросс-адмирал Траун

Не заикался ты про книги, как же.

Да, не заикался. А выборочное цитирование - не лучший способ доказать свою правоту.

Так вот чем, интересно, "Ученик Джедая" завоевал твою любовь, что ты тыришь оттуда "Сельскохозяйственный корпус", но при этом САМ упираешь в другом треде несоответствие между фильмами и книгами?

И снова всё переворачивают с ног на голову...
Ещё раз для "weak-mind": я САМ в другом треде упираю на то, что нельзя по фильму делать рассчёты. Фильм неполноценен. Ни больше, ни меньше.

Вам мат, гроссмейстер

Если уж упираешь на это несоответствие - дык упирай По книгам идти - далеко уйти можно. А по фильму далеко не уйдёшь.

Вот это - точно. Никакой информации кроме самой-самой общей и расплывчатой.

Admiral Zaarin
Уважаемый адмирал. В дискуссии, которая в общем шла о фильмах, едва речь пошла о книгах, вы сразу отправили их "покурить", сказав, что они недостоверны и приведя в пример восьмикилометровый "Палач".
В принципе, с такой позицией абсолютно согласен. Восьмикилометровый "Палач" терпеть не могу, как и тупые книжки.

Но составляя свою статью-позицию, вы начинаете выводить факты о Джедаях из книг. Гм. Ваша статья - это не энциклопедия по ЗВ, и не краткий обзор Expanded Universe...

Никакой информации кроме самой-самой общей и расплывчатой.
И дальше что? Используем книги и фильмы вместе, или нет? Или ссылаемся на книги как на вторичный материал? Какая у вас политика в статье? Годится всё, лишь бы полить Джедаев, или как?

Что мы считаем фактом, вопрос.

Admiral Zaarin
Биб Фортуна никаким макаром не попадает под понятие "слабоумный".
Пока решаем вопрос, книжонки или фильмы?
Если Биб - умный, то возникает куча Тёмных Джедаев во времена Республики... из тех же книг...
А где же форсюзеры? Republic citizens - понятие растяжимое.
Да я и говорил про людей вообще.
Хорошо. В галактике живут ТРИЛЛИОНЫ.
Каким образом жалкие ТЫСЯЧИ (а если быть точным - всего-то около тысячи) рыцарей Джедаев могут уследить за этим огромным числом людей?
На одном Корусканте их десятки миллиардов, если не больше!
Зато раздолбай Бинкс прекрасно знает о Набу
И Бинкс, и Насс знают о Набу. Было бы странно, если бы индейцы, прожив с конкистадорами несколько веков, не знали бы друг о друге...
Видать, обычное дело.
Ну да. Только о ситуации в Галактике гунганы не очень-то осведомлены... судя по тем же высказываниям Насса.
нихрена не знающие о том, что происходит вокруг, непонятно каким образом довольно сносно говорят на межгалактическом
Вполне понятно каким образом. Набу-то рядышком. А вот насчёт знаний о Галактике - большой вопрос.
Набу-то прекрасно знают, что и кто есть Джедаи.

Admiral Zaarin
Сражаться? В пять лет???
В 13. Ничего странного. Да будет вам известно, особо способных итальянцев/итальянок на фронт, бывало, забирали и в 11 лет... (ПМВ)
В который раз очленеть...
Извини, армия-армией, но как же пока ещё сопли ковырять не разучившиеся пятилетки? Они тоже содаты? Или частная собственность Ордена? И почему они обрекаются на пожизненные сельхозработы?
Ну, в 13 лет ребёнок, хорошо обученный владению практически совершенным оружием ближнего боя (всё режет, отбивает пули) - это всё-таки не обычный сопляк.

Что в тех же книгах "Ученик Джедая" наглядно показывается. Оби-Ван в свои 13 лет кромсал боевых дройдов как миленьких.
Да никто! Он же у нас точка сосредоточения и всякое такое.
Ага. И почему-то этого "особо ценного" пацана Квай-Гон потащил на Набу, где тот принял участие в битве...
Оперируешь серией "Ученик джедая" - будь добр, не разделяй на "Лукас-не Лукас".
Ты сам этой серией "оперируешь", причём нехило так... Так что сам и разделяй.
Я указываю, откуда что идёт.

Уважаемый адмирал. В дискуссии, которая в общем шла о фильмах, едва речь пошла о книгах, вы сразу отправили их "покурить", сказав, что они недостоверны и приведя в пример восьмикилометровый "Палач".
В принципе, с такой позицией абсолютно согласен. Восьмикилометровый "Палач" терпеть не могу, как и тупые книжки.

Едва зашла речь о книгах, как уважаемый гросс-адмирал начал давить на то, что на мощность турбьолазеров есть лицензия. Что я парировал, ответив то и на 8-км "Палач" у них тоже есть лицензия. Если ув. гросс-адмирал не удосужился понять, что это был выпад в сторону двойственности его отношения к ЕУ, то продолжать дальше бессмысленно, тем более что ув. гросс-адмирал переделывает свои грехи в мои.

Но составляя свою статью-позицию, вы начинаете выводить факты о Джедаях из книг. Гм. Ваша статья - это не энциклопедия по ЗВ, и не краткий обзор Expanded Universe...

И?..

И дальше что? Используем книги и фильмы вместе, или нет? Или ссылаемся на книги как на вторичный материал? Какая у вас политика в статье? Годится всё, лишь бы полить Джедаев, или как?

Моя политика - использовать имеющийся материал, а не выводить догадк на основе только фильма, по которому вообще никаких достоверных выподов сделать невозможно.

Если Биб - умный, то возникает куча Тёмных Джедаев во времена Республики... из тех же книг...

Проблема в том, что Биб действительно умнее многих, вне зависимости от мнения гросс-адмирала и высказываний Оби-Вана.
Слухай меня сюда: произведение матрицы А на матрицу Б не равно произведению матрицы Б на матрицу А. Усвоил? Из того, что Сила дествует на слабоумных, никоим образом не следует то, что любой, на кого подействовала Сила - слабоумный.

На одном Корусканте их десятки миллиардов, если не больше!

И что? А как тёмные находили себе учеников? Среди миллиардов?
И где же это ты видел процентные соотношения рождаемости джедаев на тысячу населения?
Люк же нашёл учеников, когда восстанавливал Орден. А старому Ордену с его веками складывавшейся системой найти нового форсюзера - как два пальца обо((@ть.

Ну да. Только о ситуации в Галактике гунганы не очень-то осведомлены... судя по тем же высказываниям Насса.

Орден осведомлён не больше. Как и Сенат. Который сидит и разбирается: а делает ли что ТФ на Набу, или же нет?

Вполне понятно каким образом. Набу-то рядышком. А вот насчёт знаний о Галактике - большой вопрос.
Набу-то прекрасно знают, что и кто есть Джедаи.

И гунганы посылали наверх толмачей, которые возвращались и учили деток...
А потом снова шли наверх для повышения квалификации...
Набу-то рядышком. Но ведь ты упираешь на то, что они изоляты

Где сказано, что Набу знают о джедаях? Королева знает, начальник стражи знает. А остальные?

В 13. Ничего странного. Да будет вам известно, особо способных итальянцев/итальянок на фронт, бывало, забирали и в 11 лет... (ПМВ)

С темой Русско-Японской, ПМВ и ВМВ я знаком не в пересказе.
И осмелюсь попросить ссылку на такую информацию.

Да, если их забрали в армию, они стали солдатами. Только есть небольшая заковырка - военное время. А в мирное время никаким макаром детей в армию не возьмёшь. Незаконные действия.

Только откуда взялась цифра 13 лет? Мы говорим о пятилетних несмышлёнышах, которх берут не в солдаты, а отправляют картошку копать.

Что в тех же книгах "Ученик Джедая" наглядно показывается. Оби-Ван в свои 13 лет кромсал боевых дройдов как миленьких.

Один пацан умудрился из рогатки сбить "мессер". Отсюда делаем вывод, что все пацаны из рогаток спокойно сбивают "мессеры".

Ага. И почему-то этого "особо ценного" пацана Квай-Гон потащил на Набу, где тот принял участие в битве...
Лукас по этому поводу молчит, ЕУ ничего не объясняет. Следовательно, вопросы к Лукасу.
Но напомню две вещи: Анакин был отвергнут Орденом, и Квай-Гон таскал его с собой по личной инициативе.
Парнишка никаким макаром на тот момент не являлся солдатом, т.к. его не приняли в Орден.

Из этого делаем вывод о том, что все гражданские дети - убийцы боевых станций, следовательно, они солдаты, и их можно спокойно убивать не мучаясь совестью. Или запрячь работать на полях.

Кстати, а есть какая-нибудь информация о выдаче Анакину вольной? Одних слов "ты теперь свободен" недостаточно. Как на товар, должны быть оформлены соответствующие документы. Если нет, то он - собственность Квай-Гона. Захотел - и на Набу потащил. Имеет полное право, несмотря на политику Ордена.

Ты сам этой серией "оперируешь", причём нехило так... Так что сам и разделяй.

И снова свои грехи в мои переделываешь. Я оперирую всеми фактами, а не ору про дерьмовые книги, при этом засыпая цитатами из них. И не прибегаю к двойному стандарту: сперва напрудить цитат, а потом сказать, что Лукас этого не говорил.

Вам снова мат, гроссмейстер

Admiral Zaarin
что это был выпад в сторону двойственности его отношения к ЕУ
EU лажает в сравнении с фильмами. Никакого двойственного отношения тут нет, это однозначный факт.
Другое дело - у писак есть лицензия на то, что они делают, нравится мне это или нет.
А у меня (или любого др. фэна) никакой лицензии нет. Поэтому мои рассуждения - фанфик...
Моя политика - использовать имеющийся материал
Отлично... тогда "Ученик Джедая" канает целиком и полностью.
Из того, что Сила дествует на слабоумных, никоим образом не следует то, что любой, на кого подействовала Сила - слабоумный.
Согласен, логическая конструкция безупречна.
И где же это ты видел процентные соотношения рождаемости джедаев на тысячу населения?
Если форс-юзеры не рождаются, тогда непонятно, откуда берутся Джедаи... тем более что любить им запрещено...
Люк же нашёл учеников, когда восстанавливал Орден.
Нашёл. Большинство - случайная встреча, кроме того у Люка был девайс, определяющий наличие потенциала. Типа как Квай-Гон в Эп1.
Квай-Гон ведь не знал заранее, что на Татуине Анакин.
Который сидит и разбирается: а делает ли что ТФ на Набу, или же нет?
А откуда Сенату это знать, если он - полная лажа?
Но ведь ты упираешь на то, что они изоляты
"Мы не слишком любим Набу".

Ссылки на информацию? Навскидку не помню, где я вычитал про итальянцев (где-то в печатной литературе, было бы в интернете, нашёл бы), но кое-что могу сразу указать:
1) Во время Второй Мировой брали оружие и шли на фронт с 12 лет
2) Кронштадская школа юнг брала с 16 лет
3) Яков Васильевич Волков попал на ВМВ в 17 лет, три месяца учебы - и на передовую. Военные специальности: понтонер, артиллерист, наводчик.
4) В Балтийский флот во время ПМВ брали с 14 лет

Ну и так далее. Воевали дети.
Гы. Да тот же "Мальчиш-кибальчиш", в общем-то, как раз об этом.

А ты ЕЩЁ раз продемонстрировал, что полностью НЕКОМПЕТЕНТЕН в вопросах фактов.

"Сельскохозяйственный Корпус", в который отправляли на картошку, взят тобой из книг "Ученик Джедая", которые ты, поди, и не читал вовсе.

Так вот да будет тебе известно, что ДО 13 лет всякий "несмышлёныш" живёт на иждевении Ордена в Храме и проходит обучение.
Ни батрачить, ни воевать его не отправляют.

После 13 лет, если никто не согласился принять его на индивидуальное обучение (поддаванство, то есть), то его отправляют в сельхозкорпус.

Насчёт "одного пацана" - что-то из Джедаев все пацаны немеряно крутые... Ксанатос чуть Квай-Гона не уделал, Оби-Ван вообще сражался за целую армию, Анакин в 10 лет выиграл опупительные гоночки и взорвал тут же станцию Торговой Федерации... нда...

Анакин действительно не был солдатом, но факт - в бой его взяли, и сочли это абсолютно нормальной инициативой. Ни Амидала, ни кто-либо ещё не начали возмущаться "Как! Вы берёте ребёнка на войну!!". ИМХО, это было там в порядке вещей.

Насчёт "всех фактов", уважаемый адмирал, вы только что облажались с книгами "Ученик Джедая". Идите и прочитайте их для начала, а потом орите, что пятилеток на сельхозработы отправляете.
Уясните наконец, что в 13 ЛЕТ Джедай становился настоящим солдатом/батраком, а не в 5 ЛЕТ, которые вы упрямо пытаетесь протолкнуть.
Ибо книжек не читали, а "фактами" из них оперируете. Так что мат вам, а не мне.

Ээээ, а нельзя ли пойти в более конструктивном направлении - например прикинуть, сколько стоит ISD ?

VooDoo
Направление как раз конструктивное. ISD в другом треде можно обсуждать, а тут - разговор по теме
Лучше скажи свои 2 цента на тему детей на войне. Ежели располагаешь какими-то данными за или против

гросс-адмирал Траун

Вот мы и обсуждаем ISD в другой теме:

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...650#post1010650

По детям на войне - я не понял о чем речь. С какого возраста дети реально воевали ?

Моя политика - использовать имеющийся материал
Отлично... тогда "Ученик Джедая" канает целиком и полностью.

Вот и прекрасно. Канает - так канает. Но в таком случае порошу воздержаться от фраз типа
Ну, во-первых, это Зан, а не Лукас. А вот у Лукаса в фильмах...
Да, я не знаю такого слова - "канон". Фильм недостаточен, книги дают нам недостающую информацию.

Если форс-юзеры не рождаются, тогда непонятно, откуда берутся Джедаи... тем более что любить им запрещено...

И правда, забавно. Тем более, что ты вместо того, чтобы привести статистику рождаемости форсюзеров на тысячу населения начинаешь смеяться над вымышленной тобой же фразой "Форсюзеры не рождаются".

Нашёл. Большинство - случайная встреча, кроме того у Люка был девайс, определяющий наличие потенциала. Типа как Квай-Гон в Эп1.

Неважно. Главное - нашёл. А другие форсюзеры как-то со скрипом проявляются. Видать, нашёл большинство.

Квай-Гон ведь не знал заранее, что на Татуине Анакин.

Великая Сила его вела. Так и сказано.

А откуда Сенату это знать, если он - полная лажа?

Лажа - не лажа, но Сенат в теории должен чуть лучше разбираться, чем кучка индейцев.

"Мы не слишком любим Набу".

Т.е. теперь в твоём видении они уже не изоляты?

Ссылки на информацию? Навскидку не помню, где я вычитал про итальянцев (где-то в печатной литературе, было бы в интернете, нашёл бы), но кое-что могу сразу указать:

Укажи литературу. На историческом форуме за фразу "где-то читал" тебя бы уже насмех подняли.

1) Во время Второй Мировой брали оружие и шли на фронт с 12 лет

Военное время. Государство прикажет - пойдут и пятилетки. Но до такого приказа это преступление. Прикажет - пойдут безрукие и безногие. Государство имеет право. В отличие от какой бы то ни было секты.

[I]2) Кронштадская школа юнг брала с 16 лет

Добровольно, не в приказном порядке. С этого момента юнгу можно считать солдатом.

3) Яков Васильевич Волков попал на ВМВ в 17 лет, три месяца учебы - и на передовую. Военные специальности: понтонер, артиллерист, наводчик.

Нихрена себе ребёночек.
Не знаю такого. Но скорее всего обычный случай добровольной приписки одного года.
Либо тот самый приказ сверху. Военное время.

4) В Балтийский флот во время ПМВ брали с 14 лет

И снова требую ссылочку. В экипажах каких кораблей были 14-летки? И пошли ли они во флот добровольно? Если добровольно, то они солдаты.

Ну и так далее. Воевали дети.

Покажи мне войну

А ты ЕЩЁ раз продемонстрировал, что полностью НЕКОМПЕТЕНТЕН в вопросах фактов.

Да, я не читал "Ученика джедая". Что не мешает мне без запинки отфутболивать твои выпады, основываясь на общей информации.

Ладно, в с/х отправляли в 13 лет, а не в 5. Из этого уточнения ни коим образом не вытекли критически важные для всех твоих аргументов выводы.
5 или 13 лет, батраки не стали солдатами.
Пятилетки как были лишены свободы, так и остались.
13 летки как были лишены свободы, так и остались.
Орден имеет полную власть над детьми. Орден их хозяин, следовательно, имеет все возможности отправить на картошку и пятилеток. Твоё счастье, что такие случаи не описаны. Но все возможности есть.

Итог - ровным счётом ничего не изменилось.

воевать его не отправляют.

Тем более - он не солдат. Сам опроверг то, что пытался доказать.

Насчёт "одного пацана" - что-то из Джедаев все пацаны немеряно крутые... Ксанатос чуть Квай-Гона не уделал, Оби-Ван вообще сражался за целую армию, Анакин в 10 лет выиграл опупительные гоночки и взорвал тут же станцию Торговой Федерации... нда...

А они и правда крутые. Те, кто стал солдатами, пройдя соответствующую подготовку и получив официальный статус. Чего никак не скажешь о совхозниках.
Анакин - точка сосредоточения Силы. По кишечным палочкам он формально круче Йоды.

Анакин действительно не был солдатом, но факт - в бой его взяли, и сочли это абсолютно нормальной инициативой. Ни Амидала, ни кто-либо ещё не начали возмущаться "Как! Вы берёте ребёнка на войну!!". ИМХО, это было там в порядке вещей.

"Никуда не высовывайся!" (с) Квай-Гон в вольном пересказе.
Кто это счёл нормальной инициативой? Фамилию, имя, место работы! Слова одобрения!

Насчёт "всех фактов", уважаемый адмирал, вы только что облажались с книгами "Ученик Джедая". Идите и прочитайте их для начала, а потом орите, что пятилеток на сельхозработы отправляете.
Уясните наконец, что в 13 ЛЕТ Джедай становился настоящим солдатом/батраком, а не в 5 ЛЕТ, которые вы упрямо пытаетесь протолкнуть.

И ещё раз: батрак в 13 лет не становится солдатом. Солдатом становится падаван, значительно продвинувшийся в своём обучении. И то, формально солдатом он становится после получения звания рыцаря.

Странный мат какой-то. Все фигуры целы, король как был в безопасности, так и остался...