Saint Trooper
ага.
Что он там делал с одним из конструкторов ЗС?

Roman2
наказал.....

Saint Trooper
Император никого не унижал, а произвол и воля - разные вещи

Зри в корень ©

Darth Hammer
Чей, простите? И кто вам сказал, что это разум? И что такое разум?
И вообще- это все общие слова! Конкретики побольше!

Нет никакого смысла объяснять значения истин "не убий", "не укради", "не обидь ближнего воего" и т.д. Те кто не хотят этого понимать, те и не поймут этого, даже если об этом написать очень конкретно. Проблема в том, что дальше конкретезировать и пояснять эти истины бесполезно, как объяснять смысл аксиомы.

Riskoff
Не корчите из себя святых! (это мой ник)

"не убий"
Джедаям был вынесен приговор трибунала в составе Палпатина

"не укради"
это вы своим дружкам пиратам объясняйте

"не обидь ближнего своего"
Мы близких себе людей не обижаем

Zova Koon
1. Вопрос о легитимности в Галактике SW принципиально не разрешимый. Легитимны обе власти - и Республиканская, т.к. опиралась на демократическую систему выборов и Имперская - т.к. опиралась на декрет Сената о ЧП

Полностью согласен и поддерживаю эту точку зрения. Но вопрос не в этом. Имперцы спрашивают почему есть люди поддерживающие Альянс Забавная постановка вопроса, на которую они получают достойные ответы. Ясень пень, что НОРМАЛЬНЫЕ люди не переносят тирании и диктата, напротив - хотят жить свободно. Если имперцам это не нравится - пусть, это их право. Раз они действительно так думают, то пусть сидят в своей Имерии и не навязывают силой своих принципов тем, кому они по боку. Только и всего.
Еще один момент. Тут некоторые сторонники Империи указывают на то, что составные части Альянса обустраивают свои миры не коллективно, а разрозненно. Непонимаю смысла притензии. Это же очень хорошо! Это предоставляет огромную широту выбора отдельного индивидума в месте жительства и государственном устройстве Империя не может этого дать. Она очень ограничена - неоспоримый факт. Поэтому нормальные люди выбирают Альянс, Новую Республику.

Saint Trooper
Не корчите из себя святых!

Я же говорил, что бесполезно объяснять прописные истины. Их отвергает только неразумный человек, а порой и ненормальный. Именно поэтому, люди отвергающие истины порядочности должны быть изолированы от нормального общества.

"не убий"
Джедаям был вынесен приговор трибунала в составе Палпатина

Значит-таки, воля и произвол это одно и тоже? Господа имперцы! Определитесь пожалуйста! Вы в очередной раз сами себе противоречите => теория ваша неправильная.

Riskoff
А повстанцы не навязывают свое понимание мироустройства? Лея в сенате НР чего-то очень рьяно требовала добить остатки империи? Только не говори что ребеля оборонялись.. бедненькие... они именно нападали и навящывали... так что описанными тобой мнениями грешат обе стороны! я так думаю!

Riskoff
Да что ты на старикашку наежаешь!!! Император - почётный пост не более. Что он контролирует? Он лишь формально командует флотом (на саам деле - Вейдер), да тешится Орденом. Дааа... были времена...

Saint Trooper
Не корчите из себя святых! (это мой ник)
Браво сударь! Вы настоящий джигит!

Riskoff
Ясень пень, что НОРМАЛЬНЫЕ люди не переносят тирании и диктата, напротив - хотят жить свободно
Если только это не сам диктор или его прихвости
Хотя тоже вопросик тот еще... Галактическая Империя - сверхцентрализованное государство - явление временное, как только она справилась с кризисом (все равно как он там был организован), по сути тут-же перестала быть нужной. Только ни Император, ни его администрация не хотели за здорово живешь уйти, вот и пришлось исторической необходимости дать им пендаля
Любой черезвычайщине будет положен конец как только элита сделает вывод в том, что средства затрачиваемые на гигансткую бюрократическую машину и флот более тратить более без необходимости, так и начнется процесс перехода к более "дешевой" власти - менее милитаризированной, менее централизованной и т.д.

составные части Альянса обустраивают свои миры не коллективно, а разрозненно.
Да на общегалактическом уровне более необходима власть мягкая - конфедеративного толка, а вот на местном уровне - вопрос другой Тут господа имперцы, при условии что они не будут притендовать на власть в масштабах галактики, могут осуществлять свою диктатуру в нескольких секторах...

Saint Trooper Император - почётный пост не более - так кто реально имеет властные полномочия?

ST7
Лея в сенате НР чего-то очень рьяно требовала добить остатки империи?

НР позволяет иметь мнение и высказывать его. Если принцесса Лея имела такое мнение и его высказывала (кстати, у нее было ОЧЕНЬ много причин на это - не так ли?) - это ее право. А право Сената - рассмотреть и сделать выводы из ее точки зрения. Народ сделал выбор в пользу именно такой системы управления.

Только не говори что ребеля оборонялись.. бедненькие... они именно нападали и навящывали...

Если цепляться к словам насчет обороны, то самая лучшая оборона - это нападение
Если же говорить по существу, то причин нападать на Империю было несколько. Во-первых, огородить себя от опасности. Она была реальной. Так, адмирал Траун через 5 лет после уничтожения DS-2, едва не уничтожил Новую Республику. Во-вторых, смысл нападения на Империю был в освобождении подвластных империи миров, которые желали избавиться имперского гнета, но сделать это своими силами не могли. Таковых было не мало, между прочим.

так что описанными тобой мнениями грешат обе стороны! я так думаю!

Если сказанное употребляется в смысле силового воздействия, то я согласен. Однако Империя с помощью силы производит захват, а Альянс - освобождение от гнета. Чувствуется разница? (далее идет ссылка на прописные истины)
Так или иначе, решение вопросов о политическом управлении не должны спускаться сверху, так как это бессмысленно. Опять же перекладывая на нашу проблему: Император в Империи сам все решаел за народ (от стиля жизни до ведения войн). Я не вижу в этом пользы, кроме интереса императора поиграться в большую игрушку под названием "власть". Ну, появилось она у него. Что дальше? А дальше народ объеденился и дал Империи по зубам, чтобы больше не вепендривалась. Что-то мне подсказывает, что народ сделал это не потому что был очень доволен положением дел в Империи, не так ли? Народ сам может решать, как ему жить. Галактика, насчитывающая сотни биллионов разумных существ, теоретически не может плясать под одну дудку старого хрыча, которому уже который год на кладбище прогулы ставят А в разумности этих существ (которые изобрели космические перелеты через Галактику за 7 дней) сомневаться не приходится.

Saint Trooper
> это вы своим дружкам пиратам объясняйте
Нет, это вы своим дружкам пиратам объясняйте
Saint Trooper
Палпалыч не был "просто старикашкой" и Вейдер был его собственностью, которой он рулил, как хотел.

Riskoff
смысл нападения на Империю был в освобождении подвластных империи миров, которые желали избавиться имперского гнета, но сделать это своими силами не могли
причём для кучи освободили ещё и тех кто об этом не просил

Да и ещё вот ты говоришь о том что все хотят жить свободно, иметь личные свободы и права.
Это называется "эгоизм". Имперцы же напротив отдали себя тому, что называется "общее благо" и "благо общесва\социума" во имя Империи, Императора и Имперского Правительства. И не требовали ничего взамен, кроме скромной зарплаты...

Изменено: Raymond Saint, 31-10-2002 в 13:53

Roman2
Палпалыч не был "просто старикашкой" и Вейдер был его собственностью, которой он рулил, как хотел.
Как ты пришёл к таким выводам или проще: Аргументируй (Заарин(с))

Roman2

Оби-Ван был собственностью Квай-гона, которой он рулил как хотел. Анакин был собственностью Оби-Вана.
Вот оно, торжество свободы и демократии!

Riskoff

Один вопрос. Только один. Разве простым людям было выгодно разрушение государства?
Ответ уже неоднократно произносился: разрушение государства было выгодно немногочисленным правителям и только в личных интересах.

Saint Trooper все хотят жить свободно, иметь личные свободы и права.
Это называется "эгоизм"

Имперцы же напротив отдали себя тому, что называется "общее благо" и "благо общесва\социума" во имя Империи, Императора и Имперского Правительства - во-первых, они "отдали себя" против своей воли, что и подтвердил успех Повстанческого движения, а во-вторых - вернее приоритеты расставить надо так: императора, имперского правительства (aka моффов), а потом уже империи. Вернее оборонной отрасли империи

И не требовали ничего взамен, кроме скромной зарплаты военнослужащего - мы говорим о вооружённых силах или политике?

Тарантул
Я исправил...

Admiral Zaarin
2x2=4 - аргументируй, если так

Зачем просить аргументировать ФАКТЫ?

Saint Trooper
причём для кучи освободили ещё и тех кто об этом не просил

Примеры в студию! ©

Да и ещё вот ты говоришь о том что все хотят жить свободно, иметь личные свободы и права. Это называется "эгоизм".

Откройка-ка толковый словарь (я понял, что он у тебя под боком) и удиви себя Пожалуйста, не вводи в заблуждение других участников форума.

Имперцы же напротив отдали себя тому, что называется "общее благо" и "благо общесва\социума"

Разнесли пару планет, уничтожили с десяток цивилизаций? Благо? Ах вот как теперь это называется... Капитан, вы слишком много смотрите стереовизор и слушаете пропоганду

И не требовали ничего взамен, кроме скромной зарплаты...

... а также насильного набора в армию на войнушку, искоренения культуры и полного подчинения. Я устал повторяться.

Admiral Zaarin
Разве простым людям было выгодно разрушение государства?

Конечно нет! Именно поэтому люди и встали на защиту своих свобод от притязаний Империи. Какой-то странный вопрос, адмирал...

> для кучи освободили ещё и тех кто об этом не просил
Республика никого не держит силой.
Следовательно она совершеннее.

Riskoff
Капитан, вы слишком много смотрите стереовизор и слушаете пропоганду
Вообще то я сам её делаю (частенько)

Примеры в студию
например имперцев не просили чтобы их освободили от "гнёта" Империи, вы вообще у них спрашивали?
Если ВЫ такие правильные, то почему бы ВАМ всем не собраться и не улететь на Дагобу!!! И стройте там вашу "демократию" скока влезет!

Эгоизм - Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, общественным интересам, пренебрежение ими.(Ожегов)

Эгоист - типичный повстанец

Республика никого не держит силой... А зачем? Кого-то держат Силой, кто-то боится наказания за былые преступления, кто-то набивает карманы за чужой счет, верхи, по привычке, богатеют, низы, опять таки по привычке, беднеют, в общем, идет нормальная жизнь простого "демократического общества". А ностальгия по "Миру и Порядку" забивается пропагандой (в лучшем случае) или ногами (в не худшем)... Красота и совершенство, почти как в Империи по Лукасу и сотоварищи.

Тарантул
так кто реально имеет властные полномочия?
(имхо, если делать далекоидущие выводы из фильмов) Убикторат, Моффы, Вейдер...