Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Эпизод Ш: Приказ Шестьдесят Шесть
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
Jial - offline Jial
25-05-2005 13:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Filin11
он предатель республики, следовательно - казнить

Raymond Saint - offline Raymond Saint
25-05-2005 13:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Jial
Мда. Я сейчас с тем же успехом докажу что Сидиус - это кодовое имя агента Республики Палпатина. Спор уже давно идет. Прочтите пожалуйста весь топи прежде чем сто раз повторяться

Jial - offline Jial
25-05-2005 14:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Спасибо. Прочитал уже давно, и вижу доводы людей, слепо любящих империю. Жду не эмоций и штампованых криков "читай ветку", а аргументации.


__________________
it's good 2 B good

Force User - offline Force User
25-05-2005 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Императором можно стать только при поддержке силовых структур. Демократия никогда не захочет отдавать власть... Рим тому яркий пример.

Я к тому, что армию республики составляли джедаи, сманить их на свою стороны Палпатин не мог никак. Оставалось, только создать новую, но те же джедаи были бы очень против. Благодаря некоторой махинации, сами же джедаи впускают в дело новую армию, честно говоря это очень прикольно сделано(только сейчас догнал). После этого у республики появляется 2 армии, первая клоны, вторая джеди. Армия клонов и оказывается той самой силой за спиной при становлении императором.
Так вот приказ 66 - всего навсего ускорение процесса "подкупа" оффицеров...

В общем вся красота ситуации в подсовывании армии джедаям. Это действительно было сделано красиво, и прав был Йода, говоря, что темной стороной затуманены наши взгляды...

Perrin - offline Perrin
25-05-2005 22:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



о какой армии Джедаев идет речь ?

почитайте книги там ясно сказанно что Джедаи были просто представителями Сената на других планетах. и просто выполняли роль наемных Убийch от Сената.

например во второй Книге Саги Квай-гон получил приказ Сената убить заговоршика на другой планете , он туда полетел и его убил ! и никакой армии он с собой не брал.

Когда же Сепаратисты построили армию Дроидов Джедаи остались без штанов . и в первом епизоде Оби ван говорит Квай-Гону - "Мы не сможет убить Дроидов, тут нужен другой подход".
Поетому армия клонов ,хотя и постароеная незаконно и с черными замыслами помочь Судиусу/Палпатину захватить власть в какой то мере помогла Джедаям не пасть мордой в грязь.

все происки людей которые будут утверждать что Джедаи хоть что то понимают в военной темaтике могу отослать к первой книги Саги. Где Иода говорит прямым текстам ученикам : "Вы должны научится зашишать себя если не научитесь , не Джедаи вы и .."

А что делали с темуи кто не смог научится владению силой ? Отправляли на далекие ланеты где они селились и были крестянами простыми. Кстати Оби-вана тоже должен был отправлен на сельские работы , но Иода пожалел его и отправил его на туже планету куда и полетел Квай гон и только так Оби-ван Стал падаваном.

так что ни а какой тактики и стратегии у Джедаев не было ! кстати Джедаи по книгам были отсталые люди, которые только и умели махать мечами и в школу не ходили.

Sithoid - offline Sithoid
25-05-2005 22:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я, как всегда, не поспеваю за вашим темпом. Поэтому отвечаю на пост Palpidious.

"And even if the prophecy has been misread," Agen Kolar added, "Anakin is the one Jedi we can best hope would survive an encounter with a Sith Lord. So let us also use him to help us set our trap. In Council, let us emphasize that we are intensifying our search for Grievous. Anakin will certainly report this to the Chancellor's Office. Perhaps, as you say, that will draw Sidious into action."
"It may not be enough," Mace Windu said. "Let us take this one step farther—we should appear shorthanded, and weak, giving Sidious an opening to make a move he thinks will go unobserved. I'm thinking that perhaps we should let the Chancellor's Office know that Yoda and I have both been forced to take the field—"
"Too risky that is," Yoda said. "And too convenient. One of us only should go."
"Then it should be you, Master Yoda," Agen Kolar said. "It is your sensitivity to the broader currents of the Force that a Sith Lord has most reason to fear."
Obi-Wan felt the ripple of agreement flow through the Chamber, and Yoda nodded solemnly. "The Separatist attack on Kashyyyk, a compelling excuse will make. And good relations with the Wookiees I have; destroy the droid armies I can, and still be available to Coruscant, should Sidious take our bait."
"Agreed." Mace Windu looked around the half-empty Council Chamber with a deepening frown. "And one last touch Let's let the Chancellor know, through Anakin, that our most cunning and insightful Master—and our most tenacious—is to lead the hunt for Grievous."
"So Sidious will need to act, and act fast, if the war is to be maintained," Plo Koon added approvingly.
Yoda nodded judiciously. "Agreed." Agen Kolar assented as well, and Ki-Adi-Mundi.
"This sounds like a good plan," Obi-Wan said. "But what Master do you have in mind?"
For a moment no one spoke, as though astonished he would ask such a question.
Only after a few seconds in which Obi-Wan looked from the faces of one Master to the next, puzzled by the expressions of gentle amusement each and every one of them wore, did it finally register that all of them were looking at him.


Собственно, цитата Кашиийк был поводом.

Palpidious - offline Palpidious
25-05-2005 23:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sithoid
Спасибо за цитату, конечно, уважаемый. Но давайте всё же не забывать, что в фильме этот диалог прозвучал абсолютно по другому (цитату VooDoo приводил выше). Да и какое это имеет отношение к предмету спора, как то - "Джедаи - это всего лишь диверсанты-убийцы и липовые Генералы"?

Sithoid - offline Sithoid
25-05-2005 23:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Это имеет отношение к одной из ветвей спора, там обсуждалось, почему именно Йода полетел к вуки. Просто темы летят быстро, и это уже проехали

VooDoo - offline VooDoo
26-05-2005 05:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Filin11

Хозяева- Сенаторы, Изготовители- Камино. Ходовые испытания проходили как операция спасения сенатора Амидалы (и её охраны - джедаев).
Сержант прежде всего пытается эвакуировать её, но её прямой приказ (собрать всех и схватить Дуку) выполняет.
Поэтому арестовать Сидиуса ,пока он сенатор, с помощью клонов нельзя. А силы внушения у Йоды хватает на слабовольного и на кирпичи.


Причем тут использование клонов для переворота ? Речь скорее про полное их неиспользование.

Metal Fist - offline Metal Fist
26-05-2005 07:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вам не кажется что клоны были заказаны самим Сидиусом? Ведь раньше-то у Республики армии не было. И создавать ее никто не собирался.

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 08:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Metal Fist А вам не кажется что клоны были заказаны самим Сидиусом? ну и что с того ?

Metal Fist - offline Metal Fist
26-05-2005 09:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Создавал-то он ее не зря. Клоны подчинялись прежде всего ему как главе государства и были обязаны выполнить любой приказ.

Filin11 - offline Filin11
26-05-2005 21:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



PerrinДжедаи по книгам были отсталые люди, которые только и умели махать мечами и в школу не ходили.

StarGate SG1 Эпизод 3-5 Кривая обучения
Полковник О'Нилл, Ти'лк и Дениел отправляются на планету Орбан для обмена знаниями. Они узнают, что там для приобретения знаний используются дети. Однако, после этого они становятся не способны к обучению т.к. нананиты(мидихлорианы по нашему), способствовавшие раннему развитию больше не позволяют их мозгу воспринимать информацию.
Далее МХ делятся на всех родственников

Perrin - offline Perrin
26-05-2005 22:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Filin11
ето опять не доказывает что Джедаи умнее чем выпустники 12 класса школы !
П.с
Спасибо за намоминания етого епизода. прикольный епизод был.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-05-2005 23:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почему-то пропускается момент, что законно или нет( а я считаю, что Палпатин был главкомом), но таких полномочий - на уничтожение без предупреждения джедаев - у него совершенно точно не было. Так что - преступный приказ, а так хоть его пусть хоть весь Сенат вместе с Йодой отдаёт.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
27-05-2005 08:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К вопросу о клонах-офицерах.
Простой расчёт: 1 200 000 клонов, рота максимум 200 человек, значит требуется как минимум 6 000 джедаев на дейтенантские должности. плюс капитанские етс.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
27-05-2005 08:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Alexanderrr
Вот их и было 10.000

Rand - offline Rand
27-05-2005 13:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Не, джедаи были только генералы, клоны были коммандерами и т.д. Скажем так, младший комсостав - клоны.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
27-05-2005 13:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



RandНе, джедаи были только генералы, клоны были коммандерами и т.д. Скажем так, младший комсостав - клоны.
Что значит "не"? Моя арифметика как раз и должна была подтвердить, что джедаи чисто физически не могли занимать все офицерские должности. Даже если бы клоны только из пехоты состояли ( в других войсках насыщенность офицерами значительно выше).
Я думаю, что и генералами были клоны, просто на ответственных поручениях их должности временно занимали джедаи.

Rand - offline Rand
27-05-2005 13:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Клоны - генералы??
Вряд ли, не надо забывать и про обычных людей
Да и вообще не война, а наскоки какие-то


__________________
Sorry about your damn luck

Alexanderrr - offline Alexanderrr
27-05-2005 13:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



RandВряд ли, не надо забывать и про обычных людей Где бы их взять, обычных генералов?

Rand - offline Rand
27-05-2005 13:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Где-где, весенний призыв еще никто не отменял
А если серьезно, то на планетах входящих в республику, на Набу той же, там и пилоты есть. Да можно было найти. Альянс и империя вон сколько сразу откапали.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
27-05-2005 14:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand ну не сразу. Но может быть, согласен

Raymond Saint - offline Raymond Saint
27-05-2005 14:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Rand
Да и вообще не война, а наскоки какие-то
А как ты представляешь себе Галактическую Войну Естественно невозможно держать целую армию на каждой планете (Peace and Order in any part of the Galaxy, every sigle system,, every planet!, кхм... о чем это я?)
И поэтому пока одна сторона собирается вторгнуться на какую-нибудь стратегически важную планету, другая срочно готовит "наскок" как ты говоришь

Rand - offline Rand
27-05-2005 14:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Saint Trooper
Не, я о другом, ну вот сколько по времени могут продлится битва на Кашиике или Утапау?
Где методичное уничтожение войск сепаратистов(Республики) на планетах. И вообще я так понял инициатива была у сепаратистов.

Текущее время: 05:05 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru