Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Хотелось бы узнать
Что же вы предпримите?
Голосование окончено.
Примкну к Империи 52 50.98%
Пойду пить пиво с помещиком Козявкиным 28 27.45%
Пойду искать повстанцев 11 10.78%
Найду джедаев 11 10.78%
Всего: 102 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
Граф Андро - offline Граф Андро
16-12-2002 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Alex Spade

Да даже если не убирать щиты - против густо заминированных шагоходоопасных направлений имперцам нечего противопоставить. Ибо этих мин можно наставить в совершенно неприличных количествах, а расстреливая их из лазерных пушек, имперцы толькоэнергию пожгут и останутся без щитов. А дальше -"артиллеристы, Сталин дал приказ!"

Roman2 - offline Roman2
16-12-2002 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Граф Андро
Тяжелые крейсеры (ISD, каламари) способны хреначить поверхность планет, не покрытых щитами.

SSD для этого не нужен.
см. "Rogue squadron" - там есть эпизод, где ISD и каламарианские крейсеры Альянса окучивают имперский укрепрайон на планете.

Jedi Leo - offline Jedi Leo
16-12-2002 18:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А я бы подождал пока победят повстанцы и тогда жил по старому...

Граф Андро - offline Граф Андро
16-12-2002 18:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Roman2, я же говорил, что рассматриваю только канонические источники. Официалы пишут, что турболазеры ISD и SSD предназначены для обстрела тяжелых кораблей. Насчет стрельбы по планетам ни в статьях о турболазерах, ни в статьях о самих кораблях ничего не пишется. И в фильмах этого нет.

Другими словами, слишком разные наши уровни. Это все равно, что МиГ-31 погнать воевать в Чечню. У Земли просто нет космофлота, против которого рулят ISD и SSD.

Правда, у имперцев есть летающий девайс для поддержки десанта (хоть в фильмах он и не показан, но на сайте инфа есть) - это модифицированный десантный челнок "Сентинел". Он вооружен четырьмя лазерными пушками, двумя ракетными установками, ионной пушкой и еще какой-то стреляющей бластероподобной хренью, которую на русский перевести сложно. Также у него есть щит (правда, неясно, насколько он защищает от обчного, нелазерного оружия). ISD и SSD могут нести до 8 таких игрушек. Но опять же, нельзя всех их бросать в бой - десантуру больше нечем будет возить. И что-то мне нашептывает, что даже 16-24 таких летательных аппаратов не составят серьезной угрозы обычной нашей системе ПВО. В крайнем случае, можно шандарахнуть по ним зенитной ракетой со спец-БЧ...

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
16-12-2002 20:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, очень интересно себе представить. Допустим, это именно империя из фильмов Лукаса, а точнее одиночный ISD, патрулирующий окраинные районы галактики случайно натолкнулся на Землю. И вот он посылает земным правительствам требование подчиниться и войти в состав империи.
Что может заинтересовать империю на Земле? Минеральные ресурсы - есть необитаемые планеты, набор в армию - более вероятно, хотя армия будущего (империи) является высокопрофессиональной и относительно компактной, а в случае нехватки пушечного мяса есть дроиды и клоны. Хотя может быть население Земли хорошо подходит для военной службы, а в галактике за тысячелетия мира воевать толком разучились. Но наиболее вероятная, о моему мнению, причина - планет, комфортных для обитания человека в галактике крайне мало, каждая на счету.
Развитие событий, как мне представляется, будет следующим:
Перманентный геноцид - действие для империи нехарактерное, что бы не говорили на этот счет повстанцы, а земные правительства, не дураки будут, поймут, что раз с ними вступили пусть в агрессивные, но все же переговоры, а не вынесли с одного удара, то пришельцы не могут, или не хотят, по вполне моральным причинам, достичь своих целей просто уничтожив человечество.
Ума правильно оценить научно-технический и военный потециал Земли у экспертов с крейсер хватит. Силовые щиты коабля не сокрушит и ядерная бомба, а даже если и не так - проблема обороны от ракет имеющегося у нас класса окончательно решена галактической цивилизацией еще в ту пору, когда человек бегал по тундре за мамонтом. Таким образом, какие не строй теории о возможных методах борьбы с наземными войсками империи, ее космические объекты для нас абсолютно неуязвимы, о чем нам обязательно сообщат при первой же возможнсти, ведь войны с Землей империя не хочет (в принципе у империи достаточно способов точечными ударами из космоса разрушть всю инфраструктуру земной цивилизации, отбросив ее на уровень натурального хозяйства - и это самый мягкий вариант такой войны).
Далее. С кем воюет империя - с повстанцами или с южань-вонгами нам, разумеется, не сообщат. А представят своих противников исчадиями ада, пожирающими христианских младенцев. В любом случае способов связаться с проивниками империи нет никаких. Координаты их неизвестны, технология межзвездной связи тоже (А допустим, связались. В околоземном пространстве произошла битва, а результат для нас - Хоногр, как минимум. И помощи ждать не от кого).
Поэтому, учитывая все вышеизложенные соображения, земные правительства, опять-же не дураки будут, пойдут на переговоры и согласятся на вхождение Земли в состав империи. При этом они попытаются выторговать максимально возможную автономию и максимально возможный доступ к новой технике. А для этого необходимо сотрудничество, и набор жителей Земли в армию - оптимальный вариант из возможных. За время службы что-то изучат, а что-то и украдут. А потом кто-то докажет верность империи в боях, а кто-то с новыми знаниями вернется домой. И Земля со временем на равных войдет в галактическую цивилизацию.

Edwin Hall - offline Edwin Hall
16-12-2002 20:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Граф Андро

Ну и чем же имперцы смогут выбомбить целую область?
Орбитальная бомбардировка. От которой, как известно из Ep. V, спасают планетарные генераторы защитного поля, которых у нас, вестимо нет. Если бы база на Хоте не была защищена полем, от нее бы камня на камне не оставили с орбиты.

Да еще чтобы поставленная на уши система ПВО не ослабила удар?
А не будет ПВО. Ничего не будет.

Судя по информации официального дейтабанка, ISD был вооружен турболазерами, силовым притягивающим лучем (tractor beam) и тайфайтерами.
В старом дейтабанке (который от 98-го года) была следующая фраза: "The Imperial-class Star Destroyer has enough firepower to reduce a civilization to slag or take on a fleet of enemy vessels.". В новом ее убрали, видимо, чтобы излишне ранимые фанаты не пугались :-) Тут речь именно о firepower, то есть об огневой мощи орудий.
У Сакстона в SWTC скрупулезно подсчитано, сколько тераджоулей энергии необходимо выделить для такой операции :-)

Roman2 - offline Roman2
16-12-2002 20:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1. ПВО ещё не научилась бороться с плазменными плюхами, которые вылетают из турболазерных орудий ЗР.
2. Что может заинтересовать империю на Земле?

1) Люди. После промывки мозгов из них получаются отличные штурмовики. Туповатые, но верные.
2) Рабы - во первых, в традициях империи, а во вторыж - дешевле дроидов.

> Перманентный геноцид - действие для империи нехарактерное,
А разовый и тотальный - норма
Если на ЗР не окажется какой-нибудь фигни, которую захочется проверить, то можно считать, что Земле повезёт.

Граф Андро - offline Граф Андро
16-12-2002 21:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Vit Skystranger, твои выкладки вполне логичны, разумны и, очевидно, наиболее реальны. Я же хочу проиграть вероятное военное столкновение между ISD и объединенными ВС Земли.

Roman2, против плазменных плюх с крейсера теоретически можно применять МБРы, которые будут взрываться на орбите и своими импульсами сбивать и искажать эти самые плюхи. Вот только время реагирования таких ракет слишком высоко, поэтому вряд ли реально они смогут служить средствами ПВО.

Кстати, теми же самыми МБРами можно отхавать заметную чать энергии корабля, которую потребуется выделить на создание щита. А это приведет к уменьшению количества энергии, выделяемой для обстрела планеты. Можно прикинуть, сколько джоулей выделится при взрывах на орбите 50-65 процентов мировых запасов МБР, чтобы оценить, сколько потребуется выделить энергии крейсеру на свой щит для отражения ракетного удара с Земли.

Абстрагируясь от чисто военных аспектов, следует заметить и такой момент. Очевидно, после обнаружения планеты, крейсер войдет в контакт с базой флота и сообщит о своей находке. После удара с Земли он тоже может успеть передать сообщение об этом. Пусть даже Земле удастся сбить или ситльно повредить крейсер. Руководство имперского флота будет в курсе, что некая планета оказала сопротивление имперским силам. Какова будет реакция? Да очень просто - соберут флот и поедут наводить порядок. И тогда Земля бкудет совершенно беззащитной перед атакой нескольких кораблей с орбиты. Очевидно, имперская верхушка предпочтет уничтожить земную цивиллизацию.

Я думаю, в начале переговоров земные политики обязательно просчитают такой вариант и дальше все будет развиваться, как описал Vit.

Sat - offline Sat
Smile17-12-2002 06:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Ну вот, опять народ ударился в рассуждения о технических характеристиках...

Saburo - offline Saburo
17-12-2002 07:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Граф Андро, а если прикинуть к каким последствиям для земли приведёт взрыв в верхних слоях атмосферы 50-65 процентов мирового запаса ядерного оружия... Больше будет похоже на самоубийство.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-12-2002 08:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Подрыв в передлах Землю 1/14 части суммарного арсенала приведёт в полной "стерилизации" планеты.

Тарантул - offline Тарантул
17-12-2002 09:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Sat Ну вот, опять народ ударился в рассуждения о технических характеристиках... - да уж... баланс физиков и лириков явно нарушен

Ard Royber - offline Ard Royber
17-12-2002 10:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Есть и ещё проблема. Империя может действовать методом "разделяй и властвуй". Вести переговоры с отдельными правительствами.

Учитывая, что Империя - это люди, то не будет действовать стереотип "прилетели злобные космические пауки". Найдуться коллаборционисты, только это будут не отдельные люди, а, возможно, целые страны.

А вот если бы прилетели ребелы (например, MonCal с "рыбной" командой), то, скорее всего, переговоры как раз-таки, скорее, и зашли в тупик из-за ксенофобии масс (прилетели говорящие рыбы и что-то нам впаривают)

Исходя из ТТХ ISD сказано, что огнем бортовых орудий он может превратить в шлак целый континент...

Кстати, ионные орудия ISD способны доставить немало неприятных минут обороне Земли, не нанося фатальных разрушений.

Граф Андро - offline Граф Андро
17-12-2002 10:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Set, Тарантул - так вы на мою подпись посмотрите...

Saburo, HorrOwl[EG] - я предлагаю взрывать ядрен батоны на высоте 100-300 км.

Ard Royber - offline Ard Royber
17-12-2002 10:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Собственно, главную проблему составляет сам ISD

Так как 72 файтера и 27000 солдат с трудом смогут нанести особый ущерб Земле

Граф Андро - offline Граф Андро
17-12-2002 10:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Главную проблему составляет даже не ISD, а флот и империя, стоящие за ним.

Saburo - offline Saburo
17-12-2002 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Граф Андро, а батоны придется взрывать там, где будет крейсер висеть... а насчет того на какой высоте он может пройти над поверхностью планеты у меня данных нет. И не вижу ничего, что помешало бы сбить эти батоны на высоте 5 - 10 километров...

Граф Андро - offline Граф Андро
17-12-2002 11:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Saburo, я не видел кадров или упоминаний о том, что ISD воевали в атмосфере. Насчет ПВО крейсера, сбивающей ракеты - конечно, я это учитывал. Из общего процента боеготовых ракет (80-90%) я вычел потери по причине отказов (5-10%) и при преодолении ПВО крейсера (25-30%), поэтому и вышел на цифру 50% ракет, достигших щита ISD. Кроме того, на обстрел приближающихся ракет лазеры крейсера все равно будут потреблять энергию в весьма больших количествах.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
17-12-2002 11:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Граф Андро
я не видел кадров или упоминаний о том, что ISD воевали в атмосфере
Это потому что таких упоминаний нет. Из крупных кораблей в атмосферу входили только:
VSD-I, SSD "Lusankya"

Porco Rosso - offline Porco Rosso
17-12-2002 11:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ard Royber

Думаю, если имперский командир не будет полным идиотом, то переговоры с самого начала будут вестись под песни о человеческой солидарности перед лицом инопланетных орд. Так что не только мерзавцы, подогретые шовинизмом, сами попросятся в империю (как шваль тянется к бандитскому вожаку), но и трезвые политики увидят в этом шанс прекратить внутренние распри (и возлюбит араб еврея, и вместе пойдут бить жукоглазых). По-моему, беспроигрышный варинат.

А воевать с империей Земля не сможет. Да и незачем ей, в общем-то.

Граф Андро - offline Граф Андро
17-12-2002 11:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Тут можно дальше проиграть ситуацию. Итак, Земля входит в Империю. Формально генсек ООН подчиняется ближайшему моффу. Но не думаю, что жизнь на Земле кардинально изменится. Да, пришпорится прогресс - и все, пожалуй. С недовольными Империей будет разбираться местная власть. А в остальном... Евреи так же будут собачиться с арабами и т.д. И если имперцы полезут наводить порядок - я не завидую имперцам...

Дальше. Допустим, через лет 10-20-50-100 к Земле подгребает уже ребелская лоханка. Сборная солянка из разных разумных кричеров и алиенов-людей громит имперскую базу и двигает в ООН свою предъяву. Мол, весь мир Империи мы разрушим и присоединяйтесь к нам. Что теперь будем делать?

Rand - offline Rand
17-12-2002 11:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Такими темпами лет через 100 на придется просить империю выделить нам транспорты, чтобы убратся с загаженной Земли. Или просить почистить планетку.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
17-12-2002 12:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Граф Андро

Как минимум - пойдет отток самых пассионарных личностей - в имперскую армию, в имперские университеты, в имперскую торговлю..

И резко поменяется экономическое положение на всей планете - скорее всего, как раз самые развитиые страны окажутся сначала в крупных убытках, не будучи способными конкурироватьс высокотехнологичной инопланетной продукцией, но, с другой сторны, они же первыми воспримут новые технологии, и у них будет второй шанс.

Rand - offline Rand
17-12-2002 12:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
Как минимум - пойдет отток самых пассионарных личностей - в имперскую армию, в имперские университеты, в имперскую торговлю..
Я, Я !!!!!

Граф Андро - offline Граф Андро
17-12-2002 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



А что ребелам скажем?

Текущее время: 16:54 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru