Sat , значит, вся дискуссия о силе - это просто вопрос терминогогии?
Сравнение вселенной зв с другими?
Сила? Бог? Абсолют?...
Ндя. Третий виток спирали сознания.

Рика, не совсем в этом ключе, мне кажется

Итак, камрады, подвожу итог. За время дискуссии мы выяснили, что Сила:
1) Соотносится в нашем мире (а следовательно и в мире SW ) с такими понятиями, как "ки", "прана-бинду", "духовная энергия" или "торсионное поле".
2) Согласно первому, представляет собой всепроникающее поле, являющееся первоосновой всех вещей и связывающее Вселенную.
3) Едина и неделима сама по себе.
4) Во взаимодействии с использующими ее может быть "темной" или "светлой", но это скорее условное разделение.
Кроме того человек в Силе:
1) (как и другие существа) изначально является частью ее частью. Он может чувствовать Силу и управлять ей, однако это требует продолжительных тренировок.
2) способен сохранять с ее помошью свое "астральное тело" после смерти.

Вопрос о медихлореанах (или меди-хлореанах ) пока остается открытым. Возможно его мы разрешим отдельным голосованием.

Все вышесказанное еще раз предлагаю считать общефорумской концепцией Силы.

P.S. Ну и кому интересно предлагаю пару упражнений
1) Желательно выполнять в тихом месте, но и квартира сойдет. Встаньте или сядьте прямо. Спина и голова на одной линии. Плечи свободно опущены. Не сутультесь. Прикройте глаза. Дыхание ровное, нижнее. Вдох через нос, выдох через рот. Прислушивайтесь ко всем окружающим звукам. Успокойтесь. Попробуйте улавливать самые слабые и далекие звуки со всех сторон одновременно. Представляйте, что вы слышите очень далекие и тихие звуки. Например, как за окном пролетел комар или у соседей ходит кошка.
Сначала выполняйте 5-10 минут, постепенно увеличивайте время.
2) Возмите обыкновенные кварцевые часы со стрелками. Приложите их к уху и слушайте. Уловите ритм. Замем представляйте, что пауза между звуками от перемещениями секундной стрелки увеличивается. Начните с 1 мин. постепенно продлевайте (сами поймете, когда).

__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Изменено: PEK, 11-05-2002 в 08:39

Не знаю как излучатель,скорее трансформатор,Оби-Ван
ясно сказал :"Сила это энергетическое поле генерируемое живыми существами" отсюда следует ,что мы имеем океан энергии которую можем трансформировать в различные проявления : телекинез,
внушение , предвидение и т.д. При условии ,что можем ее ощутить , главная проблема для нашего мира найти способы научиться производить трансформации.
Теперь о фехтовании первоначально джедаи сражались силой, а мечи были вторичны (финал сражения Люка с Вейдером) т.е. кто "пережимал " противника силой тот и побеждал . К сожалению в I эпизоде все свели как раз к фехтованию в стиле восточных единоборств! Извиняюсь за повтор , но сравните фехтование из трилогии и новых эпизодов.

"One of the longest conversations (we) had in our first story conference was on the philosophical background of the Empire story and on the meaning of the Force. Basically, George is for good and against evil, but everyone has his own interpretations of what that means. In my opinion, what emerges about the Force are its similarities to Zen and to basic Christian thought. But in our meeting we didn't talk about specific religions. Instead, George explained to us what he felt the Force was all about..."

Sat, и да пребудет с вами ТраФФка

PEK Только он корень жевал, а не траффку курил

Sat, на то он и мастер

Вопрос о медихлореанах

Так как сила есть во всём живом, значит есть во всех людях, но не все люди могут её чувствовать и управлять ею. Должно быть кол-во М.хлориан определяют чувствительность к Силе, а не саму Силу.

d_tar

Теперь о фехтовании первоначально джедаи сражались силой, а мечи были вторичны (финал сражения Люка с Вейдером) т.е. кто "пережимал " противника силой тот и побеждал .
Световой меч - продолжение руки, часть тела бойца. Настоящему ситу или джедаю плевать на атрибутику, на которую мы, фаны, с удовольствием клюем и от нее танцуем Что неверно.
Так что меч далеко не вторичен, он - большая часть большого дела

Maulysh, это несомненно (вспоминая слова графа Дуку перед поединком с Йодой), но именно СВЕТОВОЙ меч не стоит воспринимать как некий неотъемлемый атрибут джедая, либо как что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужное ему. До появления световых мечей сражались простыми. Эх, славное было времечко...

__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK

До появления световых мечей сражались простыми. Эх, славное было времечко...

Вы его помните? Уважаю!

Кроме шуток: когда такое было?
Так или иначе верно сказано про СВЕТОВОЙ. Оружие есть часть тела в любом случае.

Угу... поначалу и Силы то не было у Джедаев, не то что меча =) Просто сектантами были. (Вот как опасны обычые мирные секты). =)

Вопрос на засыпку... во что бы эволюционировала традиция самураев будь у них еще веков так 10-15 изоляции?

Maulysh, официально (SW KotOR) примерно начало Республики. Еще одна отсылка есть в JK: Jedi Academy, в финале игры приходилось сражаться с ситхой (женского пола), которая орудовала простым мечом (ну, почти простым, но не световым точно).

PEK

с ситхой (женского пола), которая орудовала простым мечом (ну, почти простым, но не световым точно
Чуть не ляпнул: не датомирская ведьма ли это?
Видел я в комиксе про ДМ в самом конце такую "штучку". Но там не все с оружием ясно...

Plo Koon
Угу... поначалу и Силы то не было у Джедаев, не то что меча =) Просто сектантами были. (Вот как опасны обычые мирные секты). =)
То есть как это? Разве не наоборот было? Разве Сила не существовала изначально, неужели джедаи её искусственно создали?

Devona_Shade


из "What Came First" by Ginger Ninja (fanfiction)

“Oh? What is the question?”
Obi-Wan grinned. “Tell me Master, in your personal opinion, what came first: life-forms or the Force?”
“Well that’s easy Obi-Wan, life-forms had to come first. If there was no life, there’d be no Force.”
Obi-Wan shook his head. “Ah but if there were no Force, there’d be no life of any kind – Force sensitive or otherwise.”
Qui-Gon blinked. “The Force is all around us remember Obi-Wan? It surrounds us, penetrates us…”
“And binds the galaxy together, yes I know Master,” Obi-Wan interrupted. “But it comes from all living things.”
“Yes I know and that’s why life-forms came first,” Qui-Gon replied, sitting back with his arms folded as if he thought the conversation was over.
“Yes but if there were no life-forms for the Force to come from then there would be no Force,” Obi-Wan carried on, regardless of his Master’s conclusion. “You can’t have on without the other.”
“But one of them had to come first,” Qui-Gon insisted.
“Well yes I know that,” Obi-Wan said slowly. He left ‘obviously’ and ‘duh’ unsaid.
“And it was life-forms that had to come first.”
“Why?” Obi-Wan asked. “Why not the Force?”
“Because life-forms did alright!?” Qui-Gon snapped.
“All right, if you say so Master,” Obi-Wan waved his hands to hold off any further argument.
“I do Padawan,” Qui-Gon retorted.
“I know,” Obi-Wan said. “But the Force came first,” he muttered quietly.

Maulysh

Нууууу... very fun fic No true. Seriously.

PEK

Оно понятно. Знали бы вы, чем там все кончилось
Перевести что ли...

Сила, как по мне, это, в первую очередь, Воля человека. Остальное вытекает из нее и вашего мировоззрения. Все люди делятся на СИЛЬНЫХ и СЛАБЫХ по этому, и только этому кретерию.

PEK Вопрос о медихлореанах (или меди-хлореанах ) пока остается открытым. Возможно его мы разрешим отдельным голосованием.
Хочу высказать предположение, относительно М-хлориан.
СПРАВКА:Чтобы по нервному волокну организма любого существа прошел сигнал, необходимы вещества-МЕДИАТОРЫ, которые вырабатываются в момент передачи нервного импульса в Синапсе(это такой нервнопередающий узелок передающий электросигнал…)
М-хлориане, возможно, также вырабатывают электросигнал, который организм джедая, по нервным волокнам, воспринимает как «Колебания Силы». В итоге, Джедай/Сит, выдает реакцию на воздействие, которая, в свою очередь, также по нервным окончаниям передается Мидихлориям, которые, уже своими, непонятными способами, воздействуют на все ближайшие потоки Силы, М. Того живого/неживого существа, на которое хотел воздействовать Силач, принимают колебания Силы и передают его на свой «носитель» (команда: «сократить спастически мышцы шеи и грудной клетки, длительность – до прекращения мозговой активности «носителя» или прекращения инициирующего сигнала извне»)
Что касается НЕОДУШЕВЛЕННЫХ предметов, которые можно «терзать» молниями, рвать на части, метать и притягивать с помощью Силы, скажу следующее:
Сила, вернее ее потоки, могут изменять физические величины пространства (гравитация, электропроводность, скорость света и т.п.) и под воздействием этих изменений неодушевленный предмет ведет себя так или иначе.
Вы же не задумываетесь, какие группы мышц ваш моск задействует для прыжков через две ступеньки в столовую? Так и Силач, просто представляет себе ЧТО он хочет сделать, а М-риане – действуют.
Развить эти способности можно, вопрос в другом: что должно инициировать ПЕРВОЕ ощущение Силы? Возможно, этот дар передается только по наследству... [глубоко вздыхает и идет курить]
ЗЫ: а Сила - едина, тока стороны - разные.

Надо же. *Отряхиваю пыль с голодиска* Какую тему откопали!

DarthMeheelos, ну что же, вполне достойное объяснение. Пожалуй, самое "приближенное к реальности". Только тут есть одно изначальное но: этот тред задумывался как попытка примирить представление о Силе в фильмах ЗВ с теми реалиями, которые мы можем наблюдать в нашем мире (собственно, откуда представление о Силе и идет). В таком контексте гипотеза о некоем подобии действия медиаторов и медихлореан требует дополнительного подтверждения.

P.S. Наш моск давно уже задумался... Потому мы в столовую не прыгаем через ступеньки, а плавно ходим. Благо на одном этаже и рядом.

Физиология тут голимая и ничего более...
Камрады правильно подметили, что Силачи все разные, сильные и слабые (жидкие и газообразные шютка), в конце концов у Силача, при воздействии на Мидихлориан расходуется именно психическая энергия, а так же вещества-медиаторы, возбуждающие в нервных волокнах* электроимпульс...
...ёпт! а мы тут с камрадами "Преображенье Палпатиново" обсуждали, может тут одна и та-же природа ентого явленья??? пойду посмотрю на форуме...

*"БЕЛОЕ ВЕЩЕСТВО МОЗГА", фактически является огромным скоплением Синапсов и Нервных волокон.
PEK ...а исчо я внеё ем... генерал, и потребляемая мною писча переходит в сытую благодарность Императору и смердясчую ненавить к Ребелам! Long Live Empire!!!!!!!!!!

Нет разных сторон Силы. Это иллюзия. Физиология тут на последнем месте. Нельзя нарушить параметры пространства при помощи организмов, сущих в этом пространстве. Это равно, как резать бумагу нарисованными ножницами. Надо глядеть выше и искать первоистоки Силы.

Медихлорианы, скорее всего, жестокая выдумка, а вот Сила - реальная сущность, более чем встречающаяся в этом мире. И не только в этом. Все зависит от самосознания человека. Если человек познал Силу, он ее обрел.
Если кто-нибудь когда-нибудь уединялся в лесу, садился на пенёчек и задумывался над такима вопросами, как "почему Я есть?", "что есть "Я"?", "что Я могу?", "где СЕБЯ найти?" и т. п. то он может немного и познал Силу, приблизился к ее первоистокам, обрел ее. Что касается джедаев, ситов и прочих обладателей, то они должны развиваться, в первую очередь, духовно, чтобы обрести Силу, а вовсе не придумывать, куда им для этого нужно синапсы втыкать, и каких микробов в кровь добовлять.

Еще одна тема - Информационное Поле. Все, что мы видим, слышим, в общем - чувствуем - это информация. Законы, по которым следует все сущее - тоже в какой-то мере информация. Вполне возможно, что для того, чтобы влиять на окружающую среду при помощи Силы, нужно каким-то образом внедряться в это Информационное поле и правильно его изменять. Можно представить среду существования мира как некий сверхкомпьютер, а его обитателей, как программы, а Силу, в коем роде, как пользователя. Если что-нибуть понятное для него выдашь, получишь что-либо от него назад, какие-нибудь изменения.

А вообще, я думаю, Силу не надо искать повсюду, она всегда с вами. Нужно только это понять.

Ксей При такой интерпритации Силы все могли бы научится ей пользоватся, однако в ЗВ есть ет кто могут и те кто не могут