Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » мощность выстрела бластерной винтовки DC-15a
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
николяка - offline николяка
26-07-2011 17:51 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



мощность выстрела бластерной винтовки DC-15a

Для начала описание взятое с Википедия . Адрес описания винтовки - http://starwars.wikia.com/wiki/Blaster_rifle

DC-15A бластер винтовка была оружием времён Галактической Республики для солдат-клонов в Великой Армии Республики и стандартным оружием коммандос Сената . Она была большим по размеру и более мощным , как и более дальнобойным вариантом DC-15S бластер .

Солдат-клонов в использовании DC-15A.
Она была стандартным вооружением для клонов. Использование этих бластеров позволило клон-солдатам снизить нагрузку на ношение других боеприпасов, в частности взрывчатки. Винтовка DC-15A был бластер тяжелый - 9,5 фунтов( 4,3 кг ) и громоздкий. Несмотря на размеры этого оружия он был не подлинный авто- бластер(как T-21 light auto blaster). Этой винтовке в категории ионных бластеров была присуща нестабильность газовой плазмы со снижением точности оружия при непрерывном огне. Несмотря на это, DC-15A был очень мощным и опасным в руках квалифицированных солдат-клонов, которые получили широкую подготовку по его использованию.
Этот бластер был плазменный в основе создания бластерного импульса выстрела. Плазменные в основе бластеры были эффективны против всех целей, а уж тем более против дроидов из-за характера плазмы как перегретого, ионизированного газа. Дроиды были уязвимы для энергии ионов (ЭМИ излучение), так что ионное оружие было естественным выбором против армии дроидов. Это объясняет использование BlasTech DC-серии в Войнах клонов.
В плазменный в основе бластерах , высокоэнергетичного газа (tibanna газа, например, используемые в BlasTech DC-серии) будет переходить от газовой камеры в другую камеру, где газ был переделан в состояние плазмы. В этом состоянии , газ проходит через электромагнитный ускоритель ствола , где собранный и сжатый в сгусток выстрела, выбрасывается в сторону цели. Он оказывается массой газа, плазмы и энергии соединённой в энергию когерентного пучка как единый импульс энергии света и плазмы. Это сочетание света и плазмы, образующие смертельной импульс, выстреливается из бластера.
Винтовка оснащалась картриджем tibanna газа , в котором было достаточно газа для 500 выстрелов с наименьшим уровнем мощности, в зависимости от мощности настройки оружия. Его мощность зависела от заряда заряженной плазмы порции ионизированного газа в пределах камеры зажигания . Эти порции затем будет ускорены через ствол из винтовки электромагнитно. На высшем уровне настройки, мощный синий большой выстрел плазмы из винтовки способен легко проникать через броню большинства пехотных дроидов , тяжёлых боевых дройдов, защитных полей дройдек. Из-за повышенной ионизации, винтовки были исключительно эффективны против дроид целей.
В дополнение к стандартным прицельным приспособлениям на верхней поверхности винтовки, DC-15 имели интерфейс соединения со шлемом клонов и проектирование графического образа прицела на дисплей шлема солдат-клонов . Винтовка так же имела оптический прицел, который мог быть поставлен из положения под стволом при необходимости. Установленная на штатив, винтовка DC-15A имела максимальную эффективную дальность до 10 километров при максимальном уровне мощности выстрела. На максимальную мощность, выстрелом из DC-15A может оставить 0,5 метра диаметром отверстие в любой железобетонной стене. Однако, выстрел при максимальной мощности потребовал более высокого уровня потребления энергии. На самом низком уровне мощности выстрела параметры блока питания DC-15A позволяли вести огонь до 500 выстрелов. А максимальная мощность будет истощать блок питания всего в десяти выстрелах.
Бластер может быть оснащен мини лебедкой, чтобы подняться вверх стены или скалы, как видно во время битвы Тет . Несмотря на превосходные характеристики и мощь DC-15A, многие подразделения клонов предпочитают использовать более легкие, компактные DC-15S винтовки. DC-15A было отдано предпочтение в борьбе против более крупных и сильно бронированных дроидов, таких как боевые супер дроиды и карликовый паук дроид на открытых полях сражений. В то время как DC-15S был менее громоздким, тяжёлым и им легче маневрировать при участии в ближнем бою в тесных пределах внутренних структур или коридоров звездолета, как и городских боях. DC-15A также оказалась хорошим оружием, чтобы иметь под рукой, если клон сталкивается перед большими биологическими угрозами, одна такая встреча время битвы Фелуции , где 501-й использовал эту винтовку DC-15А для большего эффекта в неожиданном противостоянии против нескольких диких acklay зверей .
Есть две оценки мощности выстрела бластерной винтовки DC-15A. Сравнительная и расчётная. Сравнительная версия основана на сопоставлении разрушающей способности винтовки. В частности её способность пробивать дыру в 0.5 метра в железобетонной стене с одним из современных вооружений. Страница, на которой можно прочитать об этом виде оружия находиться тут – http://supergun.ru/index.php?nma=ca...page=1&nums=186 .
А вот само описание:
Ударное оружие пехотинца (УОП)

Примерно 10 лет назад ( от нынешнего времени, 2011 года), американская фирма «Брунсуик» по заказу армии разработала УОП. Это оружие представляет собой кронштейн с короткой направляющей трубкой закрепляемый на стандартной винтовке типа М16 или любого иного стрелкового оружия типа винтовки или автомата. Граната представляет собой сферу диаметром 140 мм вставляемую своим соплом в направляющую трубку кронштейна. Граната может болтаться на кронштейне или на поясе солдата сколь угодно долго. Масса всей системы 2720 г. Перед выстрелом гранатой солдат выдергивает предохранительную чеку гранаты, а затем стреляет из винтовки любым патроном (или очередью). Пороховые газы выстрела приводят в действие ударник гранаты который инициирует капсюль воспламенитель гранаты после чего включается ее реактивные двигатель. Поток реактивных газов хитро отводится в стороны, при чем часть газов закручивает гранату для стабилизации ее в полете вращением. В отличие от наших РШГ и МШВ в которых поток газов уничтожает все живое сзади стреляющего, УОП никого не трогает ни сзади ни практически по бокам! Стрелять УОП можно и из помещений. Более того, выхлопное пламя не видно со стороны цели (см. фото), что в сочетании с настильной траекторией полета делает практически невозможным обнаружение огневой позиции.

УОП имеет различные боеголовки. Стандартной является сминаемая фугасная боеголовка заполненная 1 кг пластита и оснащенная контактным взрывателем; такая боеголовка пробивает дыру диаметром в 350 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм (см. фото). Противотанковая кумулятивная боеголовка пробивает до 450 мм броневого листа, при этом подрыв боеголовки на «фокусном» расстоянии от брони достигается оптическим определителем расстояния до цели расположенным внутри боеголовки. Боеголовка «летающая секира» одержит готовые осколки в виде тысяч вольфрамовых шариков; дальность стрельбы такой гранатой до 1800 м. Среди других типов разработанных боеголовок имеется зажигательная, химическая и дымовая.





Дыра в железобетоне после попадания гранаты УОП Из описания винтовки DC-15A мы знаем, что её разрушающая возможность позволяет сделать дыру в 0,5 метра диаметром в любой железобетонной стене. На основе этого мы проведём сравнение с разрушающей способностью УОП – дыра в 0,35 метра в двойном армированном железобетоне толщиной 0,2 метра. Мы посчитаем , что железобетонные стены в обоих случаях соответствуют друг другу и равны по размерам, как и составу, характеристикам. Отличаются только размеры дыры. Разница между ними составляет 2,04081 раза. Можно посчитать по площади или объёму.
Площадь круга = Пи (3,14) Х радиус в квадрате
(0,5 х 0,5) х 3,14 = 0,785 квадратных метра
(0,35 х 0,35) х 3,14 = 0,38465 квадратных метра
Объём в нашем случае считается из площади круга Х на толщину стены
((0,5 х 0,5) х 3,14) х 0,2 = 0,157 метра кубических
((0,35 х 0,35) х 3,14) х 0,2 = 0,07693 метра кубических
Единственно чем соприкасаются эти разные виды вооружений это теплота воздействия на цель. В случае УОП это теплота взрыва или конкретно взрывчатого вещества боеголовки. А в случае бластерной винтовки DC-15A – это теплота плазмы выстрела. Нам надо учесть различие воздействия на цель : в одном – это фугасное воздействие направленное сферически, то есть во все стороны, что даёт только половину для контакта с целью; в другом – это сгусток плазмы, направленный и входящий в цель целиком.
Для оценки теплоты нам придётся обратиться сначала к УОП и взрывчатому веществу его боеголовки. По данным состава пластита мы получаем от 90% до 95 % в составе октогена или гексогена. Выберем максимальное значение в 95 % и, имея одинаковую теплоту в 5,7 МДж\кг , получаем 5,415 МДж энергии выделяемой при взрыве. При разнице в размерах дыры в 2,04081 раза мы получаем 11,05 МДж . Значит энергия выстрела на максимальной мощности DC-15a будет составлять от 5,52 Мдж . Это даёт нам минимальную оценку ёмкости блока питания в 55,25 Мдж . А стандартный выстрел при минимальных уровнях мощности будет иметь мощность 110 400 Джоулей (при минимальной оценке).
Это очень высокая мощь. К примеру, самые мощные из ручных современных вооружений на основе калибров - .50 BMG / 12.7x99 Browning Machine Gun, 12.7x108 RU и 14.5x114 RU, имеют дульную энергию пули в момент выхода из ствола – 17 000 Джоулей, 18 000 джоулей и 32 000 джоулей соответственно. Эти калибры имеют большую дальность поражения целей, мощную убойную силу и способны пробить броню из чистой стали до 20 мм и 50 мм на расстоянии до 500 метров. На что примерно способны эти калибры в боевых условиях можно увидеть в фильме Рэмбо-4.

николяка - offline николяка
26-07-2011 17:57 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стандартной является сминаемая фугасная боеголовка заполненная 1 кг пластита
Для определения некоторых параметров мы обратимся к русскому разделу википедии.
Поскольку именно фугасная боеголовка УОП даёт образование дыры в железобетонной стене , то мы разберём это немного подробнее.
Вот описание взятое из интернета . Вот страница поясняющая например фугасность - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%81%D1%82%D1%8C .
Фуга́сность — характеристика взрывчатого вещества. Служит мерой его общей работоспособности, разрушительного, метательного и иного действия взрыва. Основное влияние на фугасность оказывает объем газообразных продуктов взрыва.
Далее мы обращаемся к разделу пластит и взрывчатые вещества.
Вот страница описание – пластичных взрывчатых веществ –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%82%D0%B2%D0%B0
а вот выдержка про нужные нам пластиты американского производства :
Некоторые составы, разработанные в США

Наименование НАТО
Взрывчатый компонент и его содержание Полимер и его содержание Применение
X-0242 92 % Октоген
8 % полимер
EDC-37 91 % Октоген/Нитроцеллюлоза
9 % полиуретан

PBXN-5 95 % Октоген
5 % фторэластомер
PBXN-106 Гексоген
Полиуретан

LX-14-0 Октоген 95,5 %
«Estane» и «5702-Fl» 4,5 %
LX-10-0 Гексоген 95 %
Витон-A 5 %

Далее мы переходим на страницы описания двух самых распространённых компонентов : гексогена и октогена.
Вот их страницы :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%B3%D0%B5%D0%BD
и нужное нам описание гексогена :
Гексоге́н (циклотриметилентринитрамин, RDX, T4) — (CH2)3N3(NO2)3, мощное вторичное (бризантное) взрывчатое вещество. Чувствительность к удару занимает среднее положение между тетрилом и ТЭНом.
Плотность заряда — 1,77 г/см³. Скорость детонации — 8360 м/сек, давление во фронте ударной волны — 33,8 ГПа, фугасность — 470 мл, бризантность — 24 мм, объём газообразных продуктов взрыва — 908 л/кг. Температура вспышки — 230 °C, температура плавления — 204,1°. Теплота взрыва — 1370 ккал/кг(5,7 Мдж/кг) , теплота сгорания — 2307 ккал/кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%B3%D0%B5%D0%BD
и соответственно описание октогена :
Октоген (1,3,5,7-тетранитро-1,3,5,7-тетраазациклооктан, циклотетраметилентетранитрамин, HMX) — (CH2)4N4(NO2)4, термостойкое бризантное взрывчатое вещество. Впервые был получен как побочный продукт процесса получения гексогена конденсацией нитрата аммония с параформом в присутствии уксусного ангидрида. Представляет собой бесцветный порошок кристаллического характера. Ядовит.
• Обладает высокой чувствительностью к удару.
• Скорость детонации 9100 м/с при плотности 1,84 г/см³.
• Объём газообразных продуктов взрыва 782 л/кг.
• Теплота взрыва 5,7 МДж/кг.
• Фугасность 480 мл
• Тротиловый эквивалент 1,7
И поскольку DC-15A является плазменным видом бластера - нам интересно описание плазмы . Вот станица –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%E7%EC%E0
и некоторые выдержки:
Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химии полностью или частично ионизированный газ, который может быть как квазинейтральным, так и неквазинейтральным. Плазма иногда называется четвёртым (после твёрдого, жидкого и газообразного) агрегатным состоянием вещества.
Слово «ионизированный» означает, что от электронных оболочек значительной части атомов или молекул отделён по крайней мере один электрон. Слово «квазинейтральный» означает, что, несмотря на наличие свободных зарядов (электронов и ионов), суммарный электрический заряд плазмы приблизительно равен нулю. Присутствие свободных электрических зарядов делает плазму проводящей средой, что обуславливает её заметно большее (по сравнению с другими агрегатными состояниями вещества) взаимодействие с магнитным и электрическим полями. Четвёртое состояние вещества было открыто У. Круксом в 1879 году и названо «плазмой» И. Ленгмюром в 1928 году, возможно из-за ассоциации с плазмой крови
Классификация
Плазма обычно разделяется на идеальную и неидеальную, низкотемпературную и высокотемпературную, равновесную и неравновесную, при этом довольно часто холодная плазма бывает неравновесной, а горячая равновесной.

Температура
При чтении научно-популярной литературы читатель зачастую видит значения температуры плазмы порядка десятков, сотен тысяч или даже миллионов °С или К. Для описания плазмы в физике удобно измерять температуру не в °С, а в единицах измерения характерной энергии движения частиц, например, в электрон-вольтах (эВ). Для перевода температуры в эВ можно воспользоваться следующим соотношением: 1 эВ = 11600 K (Кельвин). Таким образом становится понятно, что температура в «десятки тысяч °С» достаточно легко достижима.
В неравновесной плазме электронная температура существенно превышает температуру ионов. Это происходит из-за различия в массах иона и электрона, которое затрудняет процесс обмена энергией. Такая ситуация встречается в газовых разрядах, когда ионы имеют температуру около сотен, а электроны около десятков тысяч K.
В равновесной плазме обе температуры равны. Поскольку для осуществления процесса ионизации необходимы температуры, сравнимые с потенциалом ионизации, равновесная плазма обычно является горячей (с температурой больше нескольких тысяч K).
Понятие высокотемпературная плазма употребляется обычно для плазмы термоядерного синтеза, который требует температур в миллионы K.
Степень ионизации
Для того, чтобы газ перешел в состояние плазмы, его необходимо ионизировать. Степень ионизации пропорциональна числу атомов, отдавших или поглотивших электроны, и больше всего зависит от температуры. Даже слабо ионизированный газ, в котором менее 1 % частиц находятся в ионизированном состоянии, может проявлять некоторые типичные свойства плазмы (взаимодействие с внешним электромагнитным полем и высокая электропроводность). Степень ионизации α определяется как α = ni/(ni + na), где ni — концентрация ионов, а na — концентрация нейтральных атомов. Концентрация свободных электронов в незаряженной плазме ne определяется очевидным соотношением: ne=<Z> ni, где <Z> — среднее значение заряда ионов плазмы.
Для низкотемпературной плазмы характерна малая степень ионизации (до 1 %). Так как такие плазмы довольно часто употребляются в технологических процессах, их иногда называют технологичными плазмами. Чаще всего их создают при помощи электрических полей, ускоряющих электроны, которые в свою очередь ионизируют атомы. Электрические поля вводятся в газ посредством индуктивной или емкостной связи (см. индуктивно-связанная плазма). Типичные применения низкотемпературной плазмы включают плазменную модификацию свойств поверхности (алмазные пленки, нитридирование металлов, изменение смачиваемости), плазменное травление поверхностей (полупроводниковая промышленность), очистку газов и жидкостей (озонирование воды и сжигание частичек сажи в дизельных двигателях).
Горячая плазма почти всегда полностью ионизирована (степень ионизации ~100 %). Обычно именно она понимается под «четвертым агрегатным состоянием вещества». Примером может служить Солнце.

Terran Ghost - offline Terran Ghost
28-07-2011 00:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А тут один вопрос, что подразумевается под "дырой 0,5 метра"?
Я лично убежден, что речь идет о глубине отверстия, что значит пробивание 500мм железобетона на максимальной мощности.
Что до минимальной мощности - по визуальным данным из фильма эффект попадания из бластерной винтовки на стандартной мощности по незащищенному человеку не сильно превосходит эффект от современного ручного вооружения класса "винтовка".

николяка - offline николяка
30-07-2011 14:40 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А тут один вопрос, что подразумевается под "дырой 0,5 метра"? К сожалению в статье не упоминалось точное описание, но я исходил из описания и фото действия УОП, попробуйте пройти по указанной ссылке, чтобы получить представление. Других источников информации у меня нет. Вот ссылка на мой файл http://narod.ru/disk/20443768001/%D...D1%8C.docx.html , ввиду большого объёма и наличия в нём изображений я затрубняюсь уго выложить на форуме целиком. Но вы подали интересную мысль, Я попробую сделать расчёт исходя из вашего предположения. Но если брать современный аналог, то максимальная мощность будет где-то на уровне первых моделей РПГ-2 или РПГ-7 (хотя последнии имели уже мощные гранаты - способные пробиввть метровые стены) . Вот описание РПГ-2 http://weaponland.ru/load/granatomet_rpg_2/61-1-0-259 . А вот РПГ-18 "Муха" http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg1801.htm . Вес самой гранаты 1,4 кг , тип ВВ - оксфол. По аналогии с ПГ-7, вес ВВ был порядка 0,5-0,8 кг. Расчёт даёт 2-3 МегаДжоуля. Если сделать расчёт только по пробитию, то получается : Если описание – дыра в 0,5 метра относиться к пробиваемости, а не к размерам разрушения. Тогда расчёт может получиться следующий. Мы берём за факт , что луч выстрела прожигает 0,5 метра железобетонной стены в глубину. То есть нам надо проплавить бетон на 0,5 метра с диаметром 0,03 метра. скриншот кадра http://narod.ru/disk/20446489001/%D...0%2027.jpg.html Это объём равный 0,00035 метра кубических. (Помними формулу : радиус в квадрате на Пи (площать) и на нашу глубину) . Теперь нам надо обратиться к сведениям о железобетоне и бетоне. При такой малой площади , попасть в железную арматуру – это очень большая удача и принимать в своих расчётах, что выстрел наткнётся на сталь , мы сейчас не будем. Бетон в нашей конструкции будет огнеупорным из класса тяжелых , а это плотность от 1800 кг до 2500 кг на кубаметр. Жаростойкие виды бетона могут выдерживать порядка от 1000 градусов С и даже до 1700 градусов С.

николяка - offline николяка
30-07-2011 15:04 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А тут один вопрос, что подразумевается под "дырой 0,5 метра"? Энергия испарения, точнее теплота испарения взята из расчётов: железо – это 6088 кДж\кг (340кДж\моль) и кремний ( как основной элемент состава земной коры ну и бетона ) 383 кДж\моль.
Размер 0, 03 метра диаметром
Толщина 0,5 метра
Площадь – 0,0007 метра квадратных
Объём 0,00035 метра кубических
Плотность объекта – 1800 -2500 кг\м кубический
Вес – 0,63 -0,875 кг
Теплоёмкость – 1,13 кДж\кг\К
Начальная температура – 280 К
Конечная температура – 1200-1900 К
Энергия испарения – 7 Мдж\кг
0, 63 х 1130 х 920 = 654 948 ДЖ
Или 0,875 х 1130 х 920 = 909 650 Дж
0,63 х 7 000 000 = 4 410 000 Дж
Или 0,875 х 7 000 000 = 6 125 000 Дж
Общий итог получается от 5 064 948 Дж до 7 034 650 Дж.
Это мы не учли, что при испарении вещество переходит в газообразное состояние. И что нагретый и раскаленный газ будет расширяться и оказывать давление на окружающий материал, что вообще-то даст так называемый фугасный эффект, то есть взрыв и разбрасывание обломков материала. Если принять, что вся энергия ушла на прожигание дыры глубиной 0,5 метра без учёта фугасности, которая будет распространяться во все стороны , в том числе и в глубь, то мы получаем вышестоящие цифры. Без учёта давления расширения раскалённых газов или давленияч материала, как при кумулятивной струе. Если учесть фугастность и причие факторы, то мощность должна упасть от половины до 2\3. И будет соответствовать уже 2,53 МегаДж или 3,51 МегаДж.
Что до минимальной мощности согласно кадрам фильма, то да получается сопоставимо с калибрами 7,62 мм (3300 Дж) и 8,6 мм ( 6600 Дж)

Изменено: николяка, 31-07-2011 в 11:26

николяка - offline николяка
30-07-2011 20:40 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



речь идет о глубине отверстия
Если же взять современную аналогию, то есть так называемый комплекс :
http://www.stalker-zone.info/forum/93-1868-1
МШВ (Россия).

Многоцелевой штурмовой выстрел с боеой частью в виде гранаты проникающего действия.
ТТХ:
Калибр боевой части: 100 миллиметров
Масса заряда ВВ: 200 грамм
Взрыватель: ударникового типа
Время достижения цели: 0,25 - 0,3 сек
Количество поражающих элементов: 12 штук
Суммарный вес поражающих элементов: 180 грамм
Масса проникающей гранаты: 700 грамм
Длина выстрела: 1000 миллиметров
Вес выстрела: 3,25 кг
Пробиваемость:
- бетонное сооружение: 400 миллиметров
- кирпичная кладка: 500 миллиметров
Бронепробиваемость ударным ядром: 30 - 40 миллиметров
Эффективная дальность прямого выстрела:
- ударным ядром: 150 метров
- поражающими элементами: 70 - 100 метров
Эффективная дальность применения: 300 метров.
Разработка: ФКП ГкНИПАС.
Многоцелевой штурмовой выстрел (МШВ) предназначен для стрельбы из гранатометов типа РПГ-7 по легкобронированным, быстроманевренным наземным и воздушным целям: танкам, боевым машинам пехоты, бронетранспортерам, самоходным артиллерийским установкам и низколетящим вертолетам, а так же по бетонным и кирпичным укрытиям и живой силе противника.
Если состав ВВ будет аналогичным ПГ-7, то это «оксфол» ( 90% октоген с теплотой взрыва в 5,7 МегаДж\кг). При массе в 0,2 кг тепловая энергия взрыва получиться 1,14 МегаДж. Именно столько уходит на формирования кумулятивной струи и ударного ядра. Это может дать нам оценку максимального по мощи выстрела из DC-15a, если 0,5 метра это способность проникновения в цель, то есть стену. Простой расчёт позволяет получить и стандартную мощность в 22 800 Дж. А запас блока питания в 11,4 МегаДж.

николяка - offline николяка
31-07-2011 17:31 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



речь идет о глубине отверстия
Это действенно при условии взятых размеров, где 0,5 метра глубина отверстия, а 0,03 метра его диаметр. Но бризантные и фугасные действия расширяющихся газов разворотят стену вокруг этого отверстия, получив большую дыру по размерам в диаметре при учёте сохранения наших предположений по глубине. Разница в глубине с нашими первыми расчётами и сейчас составляет 2,5 раза. При условии такого же соотношения то внешнии размеры разрушений, то есть дыры в стене при её глубине в 0,5 метра будут более 1 метра, точнее 1,25 метра. Отказаться от действия расширяющихся газов , в которые превратиться испарённый материал стены, мы всё равно не сможем, законы физики нам не дадут. Так что там по моему мнению указывались размеры отверстия, а не его глубина. Иначе было бы указано, что винтовка способна пробивать стены толщиной в 0,5 метра.

r12 - offline r12
05-08-2011 08:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чет мне всё выше сказанное здорово напоминает спор на тему: а пук-ет ли космодесантник? Проще надо относится к таким вещам и не пытаться научно обосновать НФ. А то так до Flying Spaghetti Monster можно скатится....

Tie Pilot - offline Tie Pilot
05-08-2011 16:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чет мне всё выше сказанное здорово напоминает спор на тему: а пук-ет ли космодесантник? Проще надо относится к таким вещам и не пытаться научно обосновать НФ. А то так до Flying Spaghetti Monster можно скатится....
Как ни странно, но поддержу эту мысль.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

николяка - offline николяка
11-08-2011 08:28 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Проще надо относится к таким вещам Ну тогда турболазерный комментарий надо удалять из сети. Если вы всерьёз обсуждаете игровую механику, постройку и оснащение космических кораблей в игре, их параметры, сколько сил и жизней накапливать - это ведь тоже искусственно от жизни. Существует на сей день много фантастических вселенных : Звёздные войны, Звёздный путь, Звёздные врата и т.д. Плюс игровые вселенные Дум, Кризис, Вар крафт... Это всё делает нашу жизнь немного интересней. Если не мечтать, не хотеть обладать, не хотеть изучать и добиваться тогда зачем?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
11-08-2011 15:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По фильмам бластерный выстрел не пробивал человека в х/б форме насквозь и оставлял на стенах жилых помещений закопченные отметки. Попадание в конечность не только не отрывало ее, но даже не вызывало болевого шока.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-08-2011 17:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



николяка
Турболазерный Комментарий НИКОГДА в серьёз не воспринимал. Считая что это полное фуфло по всем статьям.
Так же, его коммент (по моему их авторство) относительно ЗВ против Стар Трека.

Porco Rosso

Так как по всем официальным FAQ'ам и сурсам, любой лазерный разряд это всё тот же ЛАЗЕР, "когерентный свет".


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Terran Ghost - offline Terran Ghost
12-08-2011 04:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



любой лазерный разряд это всё тот же ЛАЗЕР
Лазерный да...вот только боюсь я, например тот же "суперлазер" по своей природе не имеет ничего общего с тем, что мы понимаем под лазерами

Tie Pilot - offline Tie Pilot
12-08-2011 06:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Бляха муха!!!
Во всех источниках говорится что это один и тот же принцип. Просто уровни энергии различные ... разные по уровням интенсивности и накачки ...
Ты ещё скажи что это "лазеро-плазменные специальные плюхи" ...


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

николяка - offline николяка
13-08-2011 03:46 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



относительно ЗВ против Стар Трека Меня всегда забавляля война фанатов чья вселенная круче, но всяк кулик своё болото хвалит. Жаль , что при этом подтасововались факты и данные, как и расчёты, не говоря уж про нарушенные нормы приличия. Во всех этих вселенных есть своё очарование. Каждая по своему интересна и прекрасна.
"Лазерный разряд это всё тот же ЛАЗЕР, "когерентный свет" - лазер вообще не может быть видим в космосе. Достаточно перечитать учебник физики. Его то и в атмосфере видно только при определённых условиях, зачастую созданных искусствено. Но вы правы ко всему этому надо относиться проще. Мне было просто интересно провести это исследование. Точно так же можно провести исследование по игровой механики - количеству вооружения, видам и подвидам, их ТТХ. Есть сайты где это есть. Длч любого играющего это будет не только интересно, но полезно, особенно для новичков.

Terran Ghost - offline Terran Ghost
13-08-2011 11:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Восемь лазерных лучей направленных в одну точку не собираются в "адын бальшой луч". Причина в законах физики. Кстати, вот официальное описание принципа работы суперлазера
Суперлазер состоит из нескольких пучков экзотических частиц, ускоренных и направленных гигантскими магнитными катушками, что создает единый мощный луч. В отличие от турболазеров, суперлазер питается от массивного ядра гиперматерии, преобразуя энергию гиперпространства в нестабильные частицы, обладающие огромным разрушительным потенциалом в материальной вселенной. Энергия, доставляемая к цели этими частицами столь велика, что заставляет атомы цели разрываться на пары "частица-античастица" и аннигилировать сами себя, тем самым генерируя мощный всплеск энергии, способный разорвать барьер между реальным пространством и гиперпространством..
это немножко не лазерный луч

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-08-2011 16:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Terran Ghost
Цитата с самого сайта:
From the Movies
The Death Star's prime weapon unleashed unthinkable levels of raw energy capable of tearing apart entire worlds. That energy began deep inside the gargantuan station, and was eventually channeled into an array of eight tributary laser cannons. The beams from these cannons culminated into a central blast directed from the eye-shaped concavity in the Death Star's upper hemisphere. Teams of highly skilled Imperial gunners manned advanced control stations, managing the titanic weapon.

With this weapon, the Death Star reduced Alderaan to rubble. It never had a chance to fire again, as the Rebel Alliance was able to destroy the station at the Battle of Yavin. It wasn't long before the weapon was resurrected in an improved form aboard the second Death Star.

This second cannon could target capital ships and its power yields could be managed to support frequent firing. Many key Alliance warships were vaporized by the Death Star during the Battle of Endor.

Behind the Scenes
The superlaser effects were a combination of matte painting (for the laser channel) and animation (for the beam itself). In Return of the Jedi, footage from A New Hope was reused for the Death Star gunners. The second Death Star's firing sequence differed as the central "eye" punched through the tributary beams, something the Death Star from Star Wars did not do.


то, что ты перевёл, взято из секции EU, что на 100% относится к фантази АВТОРОВ КНИГ. Что на 100% не может восприниматься как источник для трактовки. С тем же успехом я могу взять спецификацию главного орудия "Звезды Жизни" из одноимённой трилогии камрада Тарантула.

николяка
Что относится к самим "авторам-сравнельцам" Star Trek и Star Wars, то и те и другие просто невнимательно читают оригинальную, и достаточно простую трактовку (а так же технические сурсы) технологий и тех и других (Если приспичит).
Впрочем, спорить ЗДЕСЬ я не буду. Достаточно просто я всё объясню в другой теме, или в К-мэйл. Пишите, или содавайте. Засирать очередную тему я не буду.
Турболазерные комментарии здесь вообще ВРАГИ НАРОДА. Те вообще ничего не искали и не читали.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-08-2011 16:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К удалению ...
Случайно создал дополнительное сообщение ...


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Terran Ghost - offline Terran Ghost
13-08-2011 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



То, что я взял является объяснением "принципа работы" суперлазера...у тебя же общее описание, принцип работы не объясняющее. Слово "лазерная пушка" в ЗВ не равно понятию "лазер" в реале- это вещи, основанные на разных физических принципах.

николяка - offline николяка
13-08-2011 18:00 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Есть физические законы нашей физической вселенной. Есть законы игрового мира. Есть законы фантастической вселенной, скажем тех же Звёздный войн. Есть законы кино и спецэффектов в кино, как и что должно выглядеть, чтобы произвести нужный зрительский эффект. Это разные законы. Я это не отрицаю. Да я смешал получается их вместе, каюсь. Но больше не буду. Я немного не ожидал настолько горячей полемики, с выделением заглавными буквами. Я первый раз на форуме. Может я неправильно правила прочёл? Здесь представлена тема - давайте её обсуждать, делиться опытом , аргументировать, представте ресурсы или части описаний. Например Звёздные войны представлены каноном - это в первую очередь сами фильмы, потом уже идут книги, игры, комиксы. Пожалуйста предоставляйте информацию о ресурсах и сайтах от куда берёте информацию, мне интересно. Если я не прав, я хотел увидеть помимо обвинений что-то более конкретное. Я буду очень благодарен за проявление такого уважения.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-08-2011 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Terran Ghost
1. Плохо читал FAQи.
2. Плохо читал прошлые темы форума.
О термины "лазерные плюхи", "плазменные сжатые заряды" и т.д. копья и носы уже ломали. Всё объясняется довольно просто.

Создатели ЗВ люди достаточно простые, фильм и вселенную ЗВ они создавали во времена, когда в фантастике плазма и промежуточные значения были редкостью ... LASER в любом случае в самом ЗВ значит то же самое, что и у нас. Есть разрезы и т.д.
Пример подобного спора:
Я с одним форумчанином спорил что нет охладителей репульсоров системы компенсации ускорения и инерции на YT-1300. Их нет в описаниях, их нет на схемах. Их не предусмотрено даже самим изображением систем корабля. Это простой механизм ...

Он даже спорить не стал. "Во первых это квест для ФРПГ, а он ведущий, потому не вмешивайся. Во вторых он где то это видел в книгах ..."
Не нужно ЕУ приводить и их словами объяснять что это такое.

Так что ... это полная лажа.
Я же добавлю одно:
Лазеры в наше время бывают уже различных конструкций ... твёрдотельные, газовые и т.д. Их система работы и накачки, различные нюансы я опускаю.

Автор ЗВ далеко, как создатели Стар Трека ходить не стал. Он просто создал парочку новых, не похожих систем и конструкций работы лазерного оружия для своих ЗВ. Причём он на 100% не предполагал и не хотел их описывать, как это сделали "навозные мухи" - авторы ЕУ. По одной простой причине ... они просто используют бренд, цепляются к большой популярной "мамочке" и качают из неё бабло самым бездарным способом ... в то время как "САМ" отказался в своё время заработать миллионы на "новой религии" - "джедайстве"... со всеми вытекающими.
Перевожу - "Объяснение" простых даже систем для ЕУ это "ФИШКА", которую внедряют для простых и бездарных сюжетов, чтобы сделать книги "Интереснее" ...

Ради "такого" дела они даже не гнушаются "объяснять" победы одних и тех же персонажей, допуская "жесточайшие" ошибки в самих описаниях. А теперь даже стали убивать главных героев, меняя их наследниками, такими же последователями "беспантовщины".
Достаточно почитать краткие описания и рецензии ... "Люку и Хену пришлось срочно мобилизоваться и лететь к какой нибудь фигне, по дороге встречая препятствия и даже ловушку какого нибудь перца, который раньше не убивался ..."

Бляха, как будто их оторвали от Спа салона и им пришлось запачкать новые костюмы. Будто из за ужина встали раньше на 10 минут и "ОЙ ОЙ" пострелять приходится ...
И эти книги приводить в описание систем???

николяка
Привыкай, это норма этого форума. Совет на будущее. Создавай темы с "менее технологичными призывами".


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 13-08-2011 в 19:23

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-08-2011 19:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как любили говорить на этом же форуме несколько лет назад, как кремневое ружье стреляет не кремнями, так и лазерная пушка вполне может стрелять не лазерным лучом. Луч может использоваться для накачки какого-нибудь иного рабочего тела, той же плазмы. В конце концов, скорость луча в кино весьма далека от световой.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
18-08-2011 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Бляха муха. Мы сейчас что, уже под каждый фильм будем основные физические термины коверкать?
так может быть гравитация на планете в Звёздных войнах тоже что нибудь накачивает, какой нибудь Межпластовый Микус-Хрикус?
Блин, камрады, не сходите с ума.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-08-2011 12:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А в чем проблема? Программа СОИ например использовала ядерный заряды для накачки энергии в лазеры, физика вся вполне земная.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-08-2011 14:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Речь о природе луча и его воздействии.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Текущее время: 06:03 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru