Камрад
|
Admiral Zaarin
Не, я шизею с этого "историка"
Шизейте дальше. Я мешать не буду.
Наверное, это будет для господина "историка" открытием, но нет НИ ОДНОГО подтверждения НИ ОДНОЙ из выдумок Резуна.
Как и нет подтверждения опровержений.
Так, я думал всё уже улажено. Вы опять поднимаете тему? Что ж, хорошо. Во-первых,по крайней мере не вежливо делать выводы о компетентности или некомпетентности человека в той или иной области, если вам не нравится его ход мыслей по-поводу одного конкретно взятого вопроса. История изучает всё человечество, а не только вторую мировую.
Теперь, вернёмся к вопросу о потерях. Повторяю, я не настаиваю на том, что мнение Соколова или Резуна верно. Но я считаю в корне неверным ваше мнение, герр Заарин, и мнение господина Кривошеева. Вы посмотрите на его данные. Вас не удивляет то, что в них отери приведены с точностью до тысяч? Как он мог так подробно подсчитать? Он что, лично хоронил всех их? Все знают, какой хаос творился в начале войны. Многие документы были уничтожены при наступлении противника. Таких точных данных просто не может существовать.
Дальше. Кривошеев, насколько я знаю, был одним из командиров. Генералы часто занижают собственные потери и завышают вражеские. Не верите - читайте Цезаря. Там этот факт ясно показан.
Дальше. Если сравнить данные у Кривошеева о потерях нашей и немецкорй армии, то получается, что они были почти одинаковы. А если приплюсовать к немцам потери их союзников, то получится, что войска оси потеряли больше, чем мы. А это никак не вяжется с теми фактами, что:
1) немецкие офицеры были обучены луше наших,
2) в начале войны мы несли огромные потери,
3) тактический гений немецких командиров превышал оученность красных командиров (многие талантливые командиры были к тому времени расстреляны Сталиным)
4) немцы практически никогда не бросали своих солдат на самоубийственные атаки, наши же командиры так поступали часто - есть выжившие свидетели (в одной из таких атак участвовал мой прадед, который тогда чудом выжил)
5) к концу войны немецкая техника превосходил нашу по боевым качествам.
На то, что у нас потери были больше, указывет также то, что мы воевали любой ценой. Немцы так воевать не умели. Что должен был сделать наш солдат? Правильно, умереть за Родину? А немецкий? Помочь нашему умереть за Родину. Это конечно, шутка, но ведь действительно - нашим солдатам забивали голову лозунгами о победе любой ценой, даже ценой жизни. Немцы же считали героями не тех, кто героически отдал жизнь за Фатерлянд, а тех, кто уничтожил больше врагов фюрера.
Ну и напоследок - по сравнению с 170 миллионным населением данные о 12 миллионах погибших ничтожно малые. Если мы так мало потеряли, то почему сейчас так много людей, у которых кто-то из родственников погиб на войне?
Так что потери у нас должны были быть больше немецких.
И ещё - зачем вы развели весь этот флуд? Я говорил о чём? О том, что мы много потеряли людей, чтобы уничтожить Гитлера. И что, этот факт кто-то будет отрицать?
Насчёт цифры 27 миллионов - она написана в школьных учебниках. Кто её сказал - не знаю.
Так что, герр адмирал, вы меня ни в чём не убедили. Если тов. Кривошеев использовал документы - это не значит, что он ипользовал все документы, как и то, что в них говорилась только правда. Советмкая пропаганда - мощная сила.
Maxster
Да, я поклонник Рейха. И Гитлера. И Муссолини. И Пиночета. И Мао Дзедуна. И Саддама Хусейна. Только фанатизм мешает скорее господину адмиралу - он никак не может поверить в то, что советская пропаганда иногда врала. Заметте - я нигде не ссылаюсь на гитлеровскую пропаганду.
И, камрады, прошу, не превращайте тему об Империи в тему "Какой же Аульсберг хреновй историк". Не верите, что я историк - ну не надо, я вас не заставляю. Мне главное, что так считают учителя. Раз вы верите советской пропаганде - убедить я вас ни в чём не смогу.
His Divine Shadow
Лучше вам не знать. Но, если хотите, я скажу, какие на Украине. Во-первых, везде так и сквозит мысль о том, что "москали поганые, все наше сало зъилы, а шо не зъилы, то понадкусалы". В общем, русских не очень любят. Даже очень не любят. На первый план ставятся различия между Украиной и Россией. Бандитов-бендеровцев прославлят как героев. Сталин каким то образом превращается в русского националиста, который целыми днями думает о том, как бы Украину поугнетать. Вся политика советской власти в Украине характеризуется, как антиукраинская. Даже передача Крыма характеризуется как "возложение на украинцев ответственности по депортации татар," Очень хвалят Америку и демократов всех мастей. В общих чертах всё. Я школу закончил два года назад, но врядли к сегодняшнему дню что-то существенно изменилось.
|