Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » О ТТХ кораблей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
02-08-2007 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



НО в традиции переводов принято тип корабля "дестроер" переводить как "эсминец".

Гы. Тип не дестроер, а стар дестроер.

В том числе и для космических дестроеров, безотносительно мощности оружия этого самого дестроера и наличии у него на вооружении самодвижущихся мин, давших название классу в русской классификации.
Делается это для того чтоб люди понимали его сравнительную мощность например с крейсером или дредноутом.


Ни того, ни другого, ни третьего в ЗВ нет. Есть основной универсальный корабль, и назван он "звёздным разрушителем", а не эсминцем.

Star Destroyers were smaller in scale than Imperial Star Cruisers.

Зачем цитировать откровенную брехню?

Omeganian - offline Omeganian
02-08-2007 19:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Венатор и Победа - республиканские. Стандарт был другой.

А что касается самодвижущихся мин... Имеют ли ЗВшные винтовки винтовую нарезку?


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Wolf The Gray - offline Wolf The Gray
02-08-2007 20:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Делается это для того чтоб люди понимали его сравнительную мощность например с крейсером или дредноутом.
Ни того, ни другого, ни третьего в ЗВ нет.
Вообще-то есть. на незвездном витке размеров. Захочешь примеров - сам легко найдешь.
Хотя у звездных - звезданутость часто опускается, типа и так всем персонажам понятно о какой части шкалы речь, перепутать крейсер со звездным крейсером сложновато.

Есть основной универсальный корабль, и назван он "звёздным разрушителем", а не эсминцем.
совершенно верно, называть далеко неминимальный класс корабля эсминцем несколько сложно, а самый крупный так вообще нельзя.
Но классы кораблей габаритами чуток побольше SD названы соответственно звездным крейсером и звездным дредноутом.
А дальше шкала размерности опять кончается и идет на третий круг суперзвездных, из которых крупнее дестроера вроде так ничего и не построили.

Зачем цитировать откровенную брехню?
когда Лукас одобрит твою книжку с более правильной классификацией судов расширенной вселенной и её издадут в америке - буду цитировать её, не вижу проблем.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
02-08-2007 20:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Венатор и Победа - республиканские. Стандарт был другой. А что касается самодвижущихся мин... Имеют ли ЗВшные винтовки винтовую нарезку?

Стандарт как стандарт. И что это вы к нарезке прикопались? Аль вам земные термины теперь не по душе?

Вообще-то есть. на незвездном витке размеров. Захочешь примеров - сам легко найдешь.
Хотя у звездных - звезданутость часто опускается, типа и так всем персонажам понятно о какой части шкалы речь, перепутать крейсер со звездным крейсером сложновато.


Где есть? Перечислите.

Но классы кораблей габаритами чуток побольше SD названы соответственно звездным крейсером и звездным дредноутом.

Где это они так названы? Дредноут МЕНЬШЕ SD. Звёздным крейсером же назван САМ SD.

когда Лукас одобрит твою книжку с более правильной классификацией судов расширенной вселенной и её издадут в америке - буду цитировать её, не вижу проблем.

Мне ПЛЕВАТЬ на одобрение Лукаса того, что прямо противоречит ВСЕМУ. Тебе привести меньший по размерам крейсер? ЛЕГКО. Целых ДВА как минимум. Carrack и strike.

Что уже выбрасывает фразу Star Destroyers were smaller in scale than Imperial Star Cruisers. на помойку.

Wolf The Gray - offline Wolf The Gray
02-08-2007 20:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Admiral Zaarin
Дредноут МЕНЬШЕ SDнезвездный дредноут конечно же меньше любого звездного корабля, в том числе SD, а звездный дредноут (например Mandator II-class) - существенно больше звездного дестроера, размерами практически как имперский суперзвездный дестроер.

Carrack ни разу не Звездный крейсер. Звездный крейсер - это например MC80, он несколько побольше Carrack и SD вместе взятых Хоть и не имперский.

Rand - offline Rand
02-08-2007 20:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Admiral Zaarin

Мне ПЛЕВАТЬ на одобрение Лукаса того, что прямо противоречит ВСЕМУ. Тебе привести меньший по размерам крейсер? ЛЕГКО. Целых ДВА как минимум. Carrack и strike.

Спокойно, посмотри откуда цитата.

А когда кстати Лукас одобрил вукипедию?

Клоунада знатная.

Wolf The Gray - offline Wolf The Gray
02-08-2007 20:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Rand а при чем тут одобрение вукипедии?
одобрил он The Essential Guide to Vehicles and Vessels, который на вукипедии и цитируют все кому не лень.

Rand - offline Rand
02-08-2007 20:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Wolf The Gray

одобрил он The Essential Guide to Vehicles and Vessels, который на вукипедии и цитируют все кому не лень.

Да ну? Сканом не поделишься? С этими словами.
Так чисто для сравнения. Заодно про дредноуты мне расскажешь. Я вот знаю только один дрейдноут, старореспубликанский, где экипаж 16000. Который гораздо меньше любого SD.

VooDoo - offline VooDoo
02-08-2007 21:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Wolf The Gray

одобрил он The Essential Guide to Vehicles and Vessels
Вообще-то конкретно Лукас недвусмысленно послал всю EU в паралелльную вселенную. Плюс ко всему, фраза "Star Destroyers were smaller in scale than Imperial Star Cruisers" взята не из Essential Guide to Vehicles and Vessels.

Omeganian - offline Omeganian
02-08-2007 21:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну да, а в Старой Республике, повторяю, видимо были другие стандарты в области размеров. Carrack ихний, и другие примеры тоже.

Basilews - offline Basilews
02-08-2007 21:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Star Destroyers were smaller in scale than Imperial Star Cruisers.

В TNEG по кораблям такой фразы нет, Вуки в этом месте ссылается на Complete Locations. А там действительно интересная фраза:

Eventually designated Executor-class after the vessel assigned to Vader's personal use and commanded by Admiral Ozzel, it is usually referred to in Rebel slang as a "Super Star Destroyer" - a term that covers many warship classes bigger than a Star Destroyer, from Star Cruisers to ultimate Star Dreadnoughts like Executor. (подчеркнуто мной)

(Скан предоставить не могу, бо нечем)

Даже не знаю, что думать... дядька Сакстон вроде тоже авторитет Но то, что "супер-эсминцы" есть фигня - это факт.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
02-08-2007 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Проведём очередной сеанс ликбеза. Теперь применительно к размерам кораблей в ДДГ.
Не считая файтеров и Ко в наличии имеются корветы, фрегаты, крейсера, штурмовые корабли, дредноуты (в виде единичной линейки) а всё, что крупнее дредноута, называется ЗР, начиная с Побед и заканчивая Затмением. Вот такая классификация.
А имперские крейсера - это сейнаровская линейка: Иммобилайзер-418 и сделанные на его базе Перехватчик, транспортировщик и ещё какой-то.

VooDoo - offline VooDoo
02-08-2007 22:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Basilews

Даже не знаю, что думать...
Думать не надо - это прямое противоречие фильмам, где "ACKBAR: We've got to give those fighters more time. Concentrate all fire on that Super Star Destroyer".

Alien Rex - offline Alien Rex
03-08-2007 00:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хм. Исходя из всего вышеописанного я бы сделал следующие выводы:
По официальной имперской класификации:
"Победа" - эсминец (Star Destroyer).
"Император" - крейсер (Star Cruiser).
"Палач" - линкор (Star Dreadnought). (какой из него на самом деле линкор - это другой вопрос).

НО! Империя свою официальную классификацию на улицах не трубит. И в народе все эти суда получили общее название Star Destroyer - по первому образцу, т. е. "Победе". Причём в данном случае этот термин понимается именно как "Разрушитель", а не "эсминец" - о втором значении слова народ либо не в курсе, либо не обращает внимания.

Таким образом, Соло, как бывший имперский офицер, назвал этот корабль крейсером абсолютно правильно.
Почему Акбар использовал жаргонное название, а не официальное? Тут могут быть три варианта:
1. Он сам не кончал имперских академий и назвал эту здоровенную дуру тем словом, которое первым пришло на ум.
2. Он старался выражаться понятнее для своих подчинённых, которые не кончали имперских академий.
3. Он намеренно использовал неправильный термин, чтобы "оскорбить" вражеский корабль и преуменьшить исходящую от него опасность.

Omeganian - offline Omeganian
03-08-2007 03:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Есть и четвертая возможность. В пылу боя он употрепил первое что пришло в голову.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
03-08-2007 05:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Omeganian

Тогд бы он сказал "по этой хреновине"

VooDoo - offline VooDoo
03-08-2007 05:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alien Rex

Исходя из всего вышеописанного я бы сделал следующие выводы
Реальность строго противоположна подобным фантазиям. Информация в фильмах и от Лукаса является абсолютно непогрешимой. В прочих источниках возможны ошибки и неточности.

По официальной имперской класификации
По официальной классификации имеется лишь Star Destroyer, потому, что именно так они называются в нейтральном тексте, не имеющем отношения к каким-либо персонажам.

"The awesome Yellow planet of Tatooine emerges from a total eclipse, her two moons glowing against the darkness. A tiny silver spacecraft, a Rebel Blockade Runner firing lasers from the back of the ship, races through space. It is pursed by a giant Imperial Star destroyer. Hundreds of deadly laserbolts streak from the Imperial Star destroyer, causing the main solar fin of the Rebel craft to disintegrate."

"Darth Vader's Star Destroyer, larger and more awesome than the five Imperial Star Destroyers that surround it, sits in the vastness of space. The six huge ships are surrounded by a convoy of smaller spacecraft. TIE fighters dart to and fro."

"Han looks back at Luke and Leia as Chewie flips several switches. Through the viewscreen, the Death Star and the huge Super Star Destroyer can be seen."

И в народе все эти суда получили общее название Star Destroyer - по первому образцу, т. е. "Победе"
"Победа" это виртуальный корабль. Само его существование не является полностью достоверным.

Первый Star Destroyer появляется в конце эп. 3 и это не "Победа".

"EXTERIOR: IMPERIAL STAR DESTROYER-SPACE
A Star Destroyer is surrounded by ATTACK CRUISERS. On the bridge of the Star Destroyer stands the EMPEROR and GOVERNOR TARKIN.

DARTH VADER walks along the bridge to join the EMPEROR and GOVERNOR TARKIN. The camera PANS to reveal the huge frame structure which is the beginning of the DEATH STAR."

Крейсера же, которые достоверно существуют:

"PAN DOWN to reveal a REPUBLIC ATTACK CRUISER. Continue to PAN with the Cruiser as TWO JEDI STARFIGHTERS enter and head toward an enemy Battle Cruiser. TRUCK with the Jedi Fighters as they maneuver in unison, dodging flack and enemy laser fire. R2-D2 is on Anakin's ship. R4-P17 is on Obi-Wan's ship. A giant space battle is revealed as the tiny Jedi ships continue their assault in a synchronous ballet."

"Ahead is a TRADE FEDERATION CRUISER with batlike DROID VULTURE FIGHTERS stalking around on the hull. The VULTURE FIGHTERS transform into flight configuration, lift off the CRUISER, and attack the JEDI STARFIGHTERS."

Таким образом
Таким образом, Imperial Star Destroyer это имперское наименование для Republic Attack Cruiser и ничего более.

И в народе все эти суда получили общее название Star Destroyer
Поэтому эти корабли называли и крейсерами, и стар дестроерами.

Дальнейшие домыслы комментировать смысла нет.

Foks - offline Foks
03-08-2007 06:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Alien Rex
Все перечисленное вообще-то авианосцы разных рамеров.

например Mandator II-class
Источник!

Coursant - offline Coursant
03-08-2007 07:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



уже третий раз вставляю эту реплику
ХОЧУ Имперский Звёздный Драккар!!!

Wolf The Gray - offline Wolf The Gray
03-08-2007 07:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso Тогд бы он сказал "по этой хреновине"
он вроде и сказал стрелять по этой БОЛЬШОЙ хреновине. чтоб выделить цель на фоне прочих стардестроеров, которых там рядом было как грязи.

Sudno - offline Sudno
03-08-2007 08:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вообще то на той же самой вукипедии чуть пониже технических характеристик написан(ы) класс(ы). У ИЗР их 5:
destroyer - разрушитель
cruiser - крейсер
carrier - авианосец
battleship - линкор
military transport - военный транспорт (т.к. перевозит наземные силы)

ПЗР щеголяет тремя:
battleship (scaled down) - линкор (уменьшенный)
destroyer - разрушитель
heavy frigate - тяжелый фрегат

Палач:
command ship - корабль командования
carrier - авианосец
battleship (dreadnought) - линкор (дредноут)
space station - космическая станция

Мне кажется, что Звездными Разрушителями называют все корабли, сходные по назначению - универсальные, или с небольшим уклоном в одну из сторон (Венатор-авианосец, а Император - линкор).

Палач к Звездным Разрушителям не относится. Его класс - Звездный Дредноут. Его предназначение - как флагман, с огромной горой пушек (дредноут) и вагоном истребителей (авианосец).

Преданность находится посередине и называется Звездным Крейсером/ Его назначение - флагман, крейсер, линкор, эскорт, патруль, корабль связи. Он имеет своё назначение и тоже выделяется среди остальных.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
03-08-2007 08:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почему Акбар использовал жаргонное название, а не официальное?
Объясняю: Начиная с, если не ошибаюсь, "Найла" (189... г.), и заканчивая "Вэнгардом" (1947 г.), ВСЕ АНГЛИЙСКИЕ КАПИТАЛШИПЫ ОФИЦИАЛЬНО НАЗЫВАЛИСЬ ОДИНАКОВО: Battleship
А вот неофициально...
До "Агамемнона" - броненосцы/ЭБР;
"Агамемнон" - "семидредноут";
"Дредноут" - "Колоссус" - "дредноут";
"Орион" - R - "сверхдредноут";
"Инвинсибл" - "Рипалс" - Линейный Крейсер;
"Худ", "Инкомпарнабл" - "Линкор - Крейсер"
"Фьюриес", "Глориес" - "Линейно-легкий крейсер"
"Нельсон" - "вашингтонский Линкор"
"Кинг Джордж", "Лайон" (ЛК), "Вэнгард" - Линкор...
То есть, ВЗР/ИЗР/СЗР - ОДИН КЛАСС КОРАБЛЕЙ, не имеющий "морских аналогов". Звездный разрушитель. Более мощный, чем Линкор.
ИЗР - НЕ Линкор. Линкор - это капиталшип, действующий в составе КУГ - из нескольких ЛК или из одного ЛК, но в обоих случаях, с авианосным, противолодочным прикрытием, силами снабжения... А ИЗР - "сам себе КУГ" - и авиасилы свои имеет, и десантные, и от любых легкихз сил сам отобьется. Если и есть морские аналоги, то ИЗР - main battle ship, помесь концепции автономного Линкора-Крейсера и штурмового корабля. Вот так вот.

Sudno - offline Sudno
03-08-2007 08:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи
полностью, полностью поддерживаю

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
03-08-2007 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



То есть, ВЗР/ИЗР/СЗР - ОДИН КЛАСС КОРАБЛЕЙ, не имеющий "морских аналогов".

Таки имеет. Авианесущие крейсера, с десантом на борту.

Omeganian - offline Omeganian
03-08-2007 10:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вопрос остается в том, много ли или мало для Империи 1.6 КМ, стандартная длина среднего ЗР.

Вообще то, надо указать вот на какую вещь (я пару раз уже упоминал). Фильмы происходят на окраине галактики. Трудно сказать какие силы и корабли есть в центре.

Текущее время: 01:01 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru