Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Алдераан и Империя
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
His Divine Shadow - offline His Divine Shadow
02-04-2007 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Алдераан и Империя

«Карфаген должен быть разрушен!» (с)
«Пепел Клааса стучит в мое сердце!» (с)


Так будет ли уничтожение Алдераан актом «неоправданной жестокости»?

Для проигравшей стороны – да, для стороны-победительницы – всего лишь, например, смелое политическое решение. Все зависит от точки зрения – и усилий историков, которые будут потом писать учебники.
И не имеет значения, город был уничтожен или планета. Это просто будет сделано, и неоднократно – если сочтут, что это необходимо.
Это будет сделано снова и снова.

Маленький пример такой «необходимости» мы можем увидеть в действиях Трауна в рассказе Тимоти Зана. «Это было необходимо» - и за этими словами стоит достаточно хладнокровное убийство.

Люди вынесли в космос мусор своей политики и свои войны – так пусть наберутся мужества пожинать плоды. Геноцид никто не отменял. Его масштабы только увеличатся, или приобретут новые формы. Это уже даже не фантастика. Не устраивает такой расклад?
Это – Звездные войны.

Ах, Император не такой, каким его показали в фильме?
Ну да. Все было не так. А ситхи – они ведь белые и пушистые. И ручные. И джедаи – просто ангелы небесные…

А этот ситхов Алдераан я взорву к ситхам. Меня уже достали разговоры об этом. Да, я такая.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
02-04-2007 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Копирайты ставить не забываем
Не вижу особого смысла в обсуждении этой темы; полагаю, ее закрыли давным давно. Одно дело - жестокость оправданная, другое дело - жестокость ради жестокости. Первое допустимо, порой - необходимо. Второе - не только безчеловечно но и политически вредно.
Как примеры противоположностей приведу акт безсмысленной жестокости - Хиросиму. Совершенно безполезное деяние, ничего не давшее США ни в каком смысле. С другой стороны - Прага, Краков и Будапешт, взятые Советской Армией без применения жестокости и вандализма. Акт немотивированного насилия - от Герники до Альдераана - всегда оборачивается против насильника. Тогда как маленькое насилие на фоне повального гуманизма при сохранении в дальнейшем сильной, но гуманной политики - гарантия долгого и счастливого правления.
В 1981-м году на учениях "Запад-81" (они были ответом на водопад американских учений 80-го года) рассматривался план "Советского блицкрига Европы). Так вот: военные группировки наших союзников по ОВД заявили о готовности потерять 80% (восемьдесят процентов!!!) личного состава армий прикрытия! Корень подобной верности - Прага, Краков и Будапешт.

Уничтожение Альдерана - безсмысленно, более того - это преступление против Империи. Граждане Альдерана - граждане Империи, а граждане Империи - величайшая ее ценность. Каждый гражданин - это клеточка огромного имперского организма; но если у Вас нарывает палец, Вы ведь не станете отрезать всю руку? Нет, Вы аккуратно, скальпелем, стараясь причинить себе как можно меньше боли и как можно меньше повредить здоровых тканей, вскроете и вычистите нарыв! Император - мозг Империи, но для мозга ценна любая клеточка его тела.

KOBA - offline KOBA
02-04-2007 17:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи
Если вашу руку жрет гангрена демократии , если ваша рука вас не слушается , если она кормит ваших врагов , то едидственный верный выход это отсеч ее , и заменить железным , безотказным , и верным бионическим имплантом.
"Плоть слаба"(ц)

W.Rivera - offline W.Rivera
02-04-2007 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так будет ли уничтожение Алдераан актом «неоправданной жестокости»?

Уважаемая His Divine Shadow! Вы почему-то воспринимаете окружающую действительность только в двух цветах - чёрном и белом. Конечно, так проще - выкинуть все многообразие цветов...

Уничтожение Альдераана является глупым недальновидным шагом. Тех, кто принял такое решение, необходимо отдать под трибунал.

А этот ситхов Алдераан я взорву к ситхам. Меня уже достали разговоры об этом. Да, я такая.
Позвольте напомнить Вам, что военные преступления не имеют срока давности.

Солдат Империи

Rand - offline Rand
02-04-2007 18:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Уничтожение Альдераана не было необходимо.

Бомбардировка Хиросимы была необходима. См. Иводзиму и Окинаву.

Изменено: Rand, 02-04-2007 в 19:05

His Divine Shadow - offline His Divine Shadow
02-04-2007 19:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA - я так понимаю, что вы бы тоже взорвали этот Алдераан?
Rand - а если жрет гангрена ребелизма?)

Rand - offline Rand
02-04-2007 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



His Divine Shadow

а если жрет гангрена ребелизма?)

Поиск рулит. Уже всё было расписано.
Если коротко - то можно было легко решить проблему и без тотального уничтожения.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
02-04-2007 19:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
Ваши чувства понимаю, однако теперь гангрену лечат.А своя рука всяко лучше протеза - хотя бы по факту наличия естественной обратной связи.
Антибиотиками их, антибиотиками! Точечно-прицельно.

Rand
Хиросима - воегнное преступление США. Равно, как и Дрезден. Военной необходимости ни там, ни там не было. Капитулировать Японию заставил сокрушительный удар СА по Квантунской Группировке. Попытка "рядовых Райенов" и сомнительных историков переписать историю - как минимум, смешны.
ПС. Вот СШАакашвилли давеча заявил, что Наполеона разбили... грузины. Не спорю - грузия (в лице князя Багратиона и не только) внесла в это благородное дело свой неоценимый вклад, однако, Наполеона_разбила_Российская_Армия!
И точно так же - не умаляя героизма американских моряков и морских пехотинцев, нельзя игнорировать историческую правду.
А Хиросима - военное преступление США. Как Тоцкие учения - преступление Хрущова и его ставленников. ТОЧКА!

Traest - offline Traest
02-04-2007 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империя имела все возможности для удаления династии Органа с трона. Самыми разными методами. От тихих, до показательных.
А ведь Альдераан - одна из старейших планет Республики (ещё с тех времён, когда Республика ещё совсем откровенно вела экспансионисткую, почти имперскую, завоевательную политику! А история - штука в политике очень удобная). К тому же населённая людьми. Т.е. Алдераан, потенциально мог стать одним из самых лояльных миров.
Уничтожение Альдераана - бессмысленный и крайне вредный акт проявления маразма.

VooDoo - offline VooDoo
02-04-2007 20:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В 1981-м году на учениях "Запад-81" (они были ответом на водопад американских учений 80-го года) рассматривался план "Советского блицкрига Европы). Так вот: военные группировки наших союзников по ОВД заявили о готовности потерять 80% (восемьдесят процентов!!!) личного состава армий прикрытия! Корень подобной верности - Прага, Краков и Будапешт.

1956 - восстание в Венгрии.
1968 - ввод советских войск в Чехословакию.
1981 - ввод военного положения на территории Польшы.

1989 - демонтаж коммунистических режимов в Чехословакии, Польше и Венгрии.

"Заявили о готовности"...

Rand - offline Rand
02-04-2007 20:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Солдат Империи

Хиросима - воегнное преступление США. Равно, как и Дрезден. Военной необходимости ни там, ни там не было. Капитулировать Японию заставил сокрушительный удар СА по Квантунской Группировке. Попытка "рядовых Райенов" и сомнительных историков переписать историю - как минимум, смешны.

Я же написал, см. Иводзима и Окинава, а мне тут про квантунскую армию втирают, которая вообще не воевала и была отрезана нафиг...
Президент США должен заботиться о своих гражданах, а не о чужих. Сотни тысяч мертвых американских морпехов, моряков и пилотов ему нафиг не нужны.
Повторяю смотреть Иводзиму и Окинаву. И не писать глупостей.

Про Дрезден я уже писал, повторятся не буду, брехню наших псевдоисториков читать смысла не вижу...

Изменено: Rand, 02-04-2007 в 20:43

Rand - offline Rand
02-04-2007 20:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



1956 - восстание в Венгрии.

Да уж, те венгры, что подорвали машину моего деда, а потом добивали наших раненых солдат были верны по самый небалуй...

ЗЫ А Саакшивили сказал всего лишь - войну с Наполеоном русские выиграли при помощи грузинских офицеров, генерала Багратиони и других.

Впринципе так и есть. Предлагаю шотландцам тоже вписаться

Изменено: Rand, 02-04-2007 в 20:59

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
02-04-2007 21:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Хиросима - воегнное преступление США.

Война есть война. На Германию было выброшено бомб тоннажем на несколько Хиросим.

Равно, как и Дрезден.

Дрезден - обычная бомбардировка. Никакого преступления.

Военной необходимости ни там, ни там не было.

И там, и там была. Кроме задачи выведения Японии из войны, Хиросима должна была быть уничтожена как крупный центр обороны японских островов.

Капитулировать Японию заставил сокрушительный удар СА по Квантунской Группировке.

Не сам удар, а потеря последней надежды - посредничества СССР в заключении мира с США. Т.е. опять Штаты во главе угла.

Попытка "рядовых Райенов" и сомнительных историков переписать историю - как минимум, смешны.

Нечего переписывать.

ПС. Вот СШАакашвилли давеча заявил

Зачем приплетать к серьёзной теме брехню этого пидараса?

И точно так же - не умаляя героизма американских моряков и морских пехотинцев, нельзя игнорировать историческую правду.

Разумеется нельзя игнорировать огромную роль американских моряков, солдат и лётчиков в решающем разгроме Японии.

А Хиросима - военное преступление США.

С каких пор бомбардировка вражеской территории стала преступлением?

ТОЧКА!

Истина в последней инстанции?..

KOBA - offline KOBA
02-04-2007 21:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



His Divine Shadow
ЗС это самая безполезная вещ в галактике .
Я ее вобще бы не строил .

Rand - offline Rand
02-04-2007 21:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



А потом удивляемся, что на Западе считают, что Германию они победили с микроскопической помощью каких-то русских.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
02-04-2007 22:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand во всех его проявлениях - я уже понял, что объяснить Вам что-то безсмысленно. сами См. Иводзима и Окинава, внимательно и вдумчиво, на факты, а не на комментарии.
Admiral Zaarin
Война есть война. На Германию было выброшено бомб тоннажем на несколько Хиросим
Проведение вароварской бомбарпдировки с уничтожением сотен тысяч мирных жителей, не имеющее военного обоснования - военное преступление.
Дрезден - обычная бомбардировка. Никакого преступления
То же.
И там, и там была. Кроме задачи выведения Японии из войны, Хиросима должна была быть уничтожена как крупный центр обороны японских островов.
Токо вот японские острова никто не оборонял! Капитуляцию подписали ДО того, как нога иностранного военнного вступила на землю Ямато.
Не сам удар, а потеря последней надежды - посредничества СССР в заключении мира с США. Т.е. опять Штаты во главе угла.
Это плюс факт начала войны с государством, только что сломафшим хребет фашизму. Во всяком случае - не атомная бомбардировка.
Зачем приплетать к серьёзной теме брехню этого пидараса?
Факт из той же оперы.
Разумеется нельзя игнорировать огромную роль американских моряков, солдат и лётчиков в решающем разгроме Японии.
Хорошо, формулировка принимается. И все равно вступление СССР в войну стало решающим фактором!
С каких пор бомбардировка вражеской территории стала преступлением?
С момента подписания Гаагских корнвенций 1899 и 1907 годов и 3-ей Женевской конвенции.
Истина в последней инстанции?..
Нет. Окончание дискуссии.

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
02-04-2007 22:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не следует забывать о том, что бомбардировка Хиросимы была также проведена (попутно решая другие военные задачи) для демонстрации СССР нового типа оружия и готовности пустить его в ход. Возможно, это и было главной причиной.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
03-04-2007 00:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
По моему сугубо личному убеждению - именно это и было главной причиной. Но цель достигнута не была - СССР не напугали, а разозлили, расшевелили и раззадорили. Причем - стоило немного подумать - и очевидность именно такой реакции была бы увидена.
То же с Альдерааном. ЗС, уничтожающая планеты, не вызовет конструктивного страха - наоборот, начнется (насколько это возможно) паническая эммиграция и возникнет ненависть к Империи. Геноцид всегда вызывает ненависть - будь то капские колонии, Беларусь периода ВОВ, Въетнам, Афганистан, Сърбия... Альдераан. Путь геноцида ведет в тупик.
А может ли быть конструктивный путь? Да, может: показать, что оружие есть и боеспособно - и всячески заявлять о нежелании пустить его в ход. Супероружие - "последний довод" Императора, а не зажигалка им. Таркина (из фильма!!!). Впрочем, самая наглядная иллюстрация этого - события последних лет - терорризм как ответ супердержавам.

VooDoo , простите, не обратил внимания... Вы правы, приводя даты. Вот если бы Вы привели еще и СУММЫ, потраченные на все эти рэволюции... На "солидарность", на Прагу, на Будапешт.
К тому же, я не говорю, что у этих революций не было социальных корней - были! Однако, потребовались десятилетия, чтобы выросло поколение, не помнившее войну - у этого поколения уже не было позитивной привязки к СССР.

VooDoo - offline VooDoo
03-04-2007 01:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи

Вот если бы Вы привели еще и СУММЫ, потраченные на все эти рэволюции...
Снова тень на плетень наводим, да ? Где там верность ? В готовности работать на того, кто больше заплатит ? Это было смыслом возражения ? Ну так сколько заплатили ? Больше чем СССР ?

Однако, потребовались десятилетия, чтобы выросло поколение, не помнившее войну - у этого поколения уже не было позитивной привязки к СССР.
Сколько именно десятилетий прошло от 45-го до 56-го ? Много поколений вырасти успело ? И, я так понимаю, в 83-м свежевыросшие новые поколения верность изъявляли потому, что не имели позитивной привязки к СССР ? Вообще, можно раскрыть тему позитивной привязки поляка к СССР вообще и к русским в частности ?


__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

VooDoo - offline VooDoo
03-04-2007 06:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Капитуляцию подписали ДО того, как нога иностранного военнного вступила на землю Ямато.
Совсем пропустил этот мосчный демагогический перл . Вот, блин, чтоп именно на землю Ямато . Странно, что не в спальню императора . Типа всё остальное не считается.

Если японцы настолько зациклены на земле Ямато, то какое им дело до наступления в какой-то там Манчжурии ? А если говорить о близости к исконно японским землям, то Окинава хоть входит в тот же архипелаг, что и "земля Химука" .

И, самое главное, японцы приняли решение о капитуляции до того, как СССР вступил в войну . Единственное о чем шла речь - будет ли эта капитуляция безоговорочной или нет.


__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
03-04-2007 08:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Проведение вароварской бомбарпдировки с уничтожением сотен тысяч мирных жителей, не имеющее военного обоснования - военное преступление.

Не более варварской, как и все остальные бомбардировки. Наши, помнится, на Берлин как-то после начала войны варварски налетели. Было бы больше самолётов - отбомбились бы поядрёнее.

Военное обоснование самое высокое. Это окончание войны. Не говоря уже о том, что Хиросима таки являлась одним из важнейших узлов обороны японских островов.

То же.

Самая обычная бомбардировка вражеского города, напичканного объектами военной промышленности, являющегося крупным транспортным узлом.

Токо вот японские острова никто не оборонял! Капитуляцию подписали ДО того, как нога иностранного военнного вступила на землю Ямато.

Не подписали бы - пришлось бы оборонять. В этом случае уничтожение Хиросимы опять-таки полностью оправдано. Может, скажете ещё что япы к обороне до последнего не готовились?..

Это плюс факт начала войны с государством, только что сломафшим хребет фашизму. Во всяком случае - не атомная бомбардировка.

Во всяком случае - атомная бомбардировка. Факт начала хоть с победителем папуасов, хоть фашизма - никакой разницы. Всё сводится только к тому, что нейтралитет СССР был нужен Японии для переговоров о мире. СССР мог вообще не наступать, ни на метр границу не перейти. А вы - Квантунская армия...

Факт из той же оперы.

Из какой? Из вашей? Хватит советские агитки цитировать. "Учите доки, они - рулез" (с)

Хорошо, формулировка принимается. И все равно вступление СССР в войну стало решающим фактором!

Странный вы человек, милейший. Вам говорят, рязъясняют, а вы "Хорошо, информацию понял, но всё равно будет по-моему".

С момента подписания Гаагских корнвенций 1899 и 1907 годов и 3-ей Женевской конвенции.

Браво! Вы только что занесли в список военных преступников все воевавшие страны, включая горячо любимый СССР.

Нет. Окончание дискуссии.

Да-да-да. Закрываем уши, напеваем песенку. Как ребёнок, ей-богу.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
03-04-2007 10:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo Admiral Zaarin
Сейчас несколько занят, прокомментировать ваши опусы не могу. Подождите несколько дней.

ReWaN - offline ReWaN
03-04-2007 11:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Уничтожение Алдераана - акт величайшего кретинизма с усиленным дебилистическим уклоном. Этим актом кроме бессмысленной, отвратительной, варварской жестокости власти к СВОИМ ГРАЖДАНАМ было ярко продемонстрировано, что Палыч (виновник уничтожения) окончательно впал в маразм и сходит на нет (м. Таркин в жизни бы не решился без прямого приказа уничтожить Алдераан - если камрады считают иначе - грош цена россказням о дисциплине в имперской армии).

Ессно, кое-кто в Галактике испугался , ну а большинство поняло, что от Ампиратора ждать чего-то хорошего не приходится. Ну а чем все закончилось, камрады знают лучше меня.

Кстати, можно было бы спрогнозировать - после Алдераана эти дефективные уничтожили бы Кореллию, Мон Каламари, Ботавуи, Кашиик, Набу (Палыч у нас без сантиментов) етс., на всякий случай Хот, Татуин и Эндор, ну а в итоге закончили бы Центром Империи (уверен, и там нашлась бы опозиция). Кретинизм - он ведь неизлечим.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
03-04-2007 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Бомбардировка Хиросимы была необходима.
Для того, чтобы напугать "ядреной бомбой" СССР...Ответом японского штаба на бомбежку Хиросимы стала посылка в город комиссии по изучению последствий ядерного взрыва, ответом на вступление в войну СССР стало окончательное решение о капитуляции.
Японский флот был уже к этому моменту давно разбит...
А этот ситхов Алдераан я взорву к ситхам.
Как хотите, уважаемая...Как хотите...Но все равно это непонятный акт геноцида по отношению к миллиардам людей и зачем? Просто чтобы показать, что Империя-зло? В ОТ этот ход был предпринят именно с этой целью..


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
03-04-2007 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
А Саакшивили сказал всего лишь - войну с Наполеоном русские выиграли при помощи грузинских офицеров, генерала Багратиони и других.

Впринципе так и есть. Предлагаю шотландцам тоже вписаться


А мы уже. Когда учили войну 12-го года, нам и на лекциях, и на семинарах рассказывали, что Неверовский и (!) Милорадович - украинцы, воевавшие за Россию... Естественно, отдельный вопрос на семинаре - "Українці у франко-російській війні 1812 р.", там надо было упоминать и простых солдат.

ЗЫ. А в Rebel Dawn'е есть информация, что Брия убедила Винтер, Винтер - Лею, Лея - Бэйла, и Алдераан стал вооружаться, хоть и помаленьку, потому что еще много было пацифистов; и алдераанцы служили в ребельских отрядах (в основном как медики и т.д.). Правда, это не делает его (Алдераан) зверски опасной военной целью.

Солдат Империи
Наполеона_разбила_Российская_Армия!
В каком смысле разбила, когда? Скорее, крепко помогла "разбиться".

Текущее время: 09:27 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru