Металл имеет тенденцию накапливать усталось
Мне это еще в школе говорили, когда мои 85 кг качались на стульях...

Porco Rosso
Стреляли один раз, и второй раз стрелять не собирались.
Собирались. Смотри эпизод в ангаре, когда Лея рассказыват об эскорте.

Генерал Губа
На пистолет? Вот это вряд ли. Вот типичный лазган, используемый ИГ
А я тебе приведу пример лазгана из другой вселенной.
По закону лазган останется лазерным оружием.
Еще раз. Покажи мне лазган Терры (Земли), который можно по габаритам отнести к винтовке или пистолету с аналогичными ТТХ.
Так как материал брони состоит из элементов периодической таблицы, то можно вычислить предельные возможные характеристики (заранее отметаем неизвестные "сверхтяжелые" элементы по причине высокой радиоактивности и времени существования...) брони.
Т.е. отметаем добавки обедненного урана, всевозможные славы, да, проффесор?
Могу поверить в пробитие брони БТРа пулями патронов 7,62х54R, но вот в пробитие автоматной пулей вряд ли, госиспытания такая техника банально бы не прошла...
Если стреляли бронебойными, то могил прошить. Просто бронебойные на всю армию – нонсенс

Стархантер
Покажи мне лазган Терры (Земли), который можно по габаритам отнести к винтовке или пистолету с аналогичными ТТХ.
Отсутствие малогабаритного светового оружия не меняет того факта, что если бы оно существовало, оно бы подпадало под существующие запреты.

Инетресно, портативного оружия еще не придумали, но запретили. Или у граждан имеется лазерное оружие, как его описал Губа. На заднем дворе?

Стархантер Инетресно, портативного оружия еще не придумали, но запретили. Или у граждан имеется лазерное оружие, как его описал Губа. На заднем дворе?


Если честно то портативные лазеры уже изобретены и собраны. Только применять их в боевых д-ях нет пока смысла уж слишком слабые.

Стархантер

Неважно. Ионка должна была расчистить дорогу для транспортов, убрав все с их пути либо за выстрел, либо за серию выстрелов. Поскольку из крупных кораблей над точкой был только один ISD, палил по нему. Дпугих не было, и в разумное время они подойти не успели.
Так же совершенно очевидно, что после первого же выстрела ионка была большим ярким красным мигающим пятном на всех экранах имперской группы. До первого выстрела - не была.
Так и азчем ее прикрывать тушками транспортов?

Т.е. отметаем добавки обедненного урана, всевозможные славы, да, проффесор?
Отметаем неизвестные сверхтяжелые элементы, типа элемента -110 или подобных, поскольку радиоактивность зашкаливает, а время жизни атомов в лучшем случае минуты...
Если стреляли бронебойными, то могил прошить. Просто бронебойные на всю армию – нонсенс
Уточню данный по бронебойно-зажигательным 7,62х39мм. Вот что точно известно, что бронебойные 7,62х54R БРДМы шьют за милу душу, могут и БТРную броню пробить...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Mr.CLAW
Если честно то портативные лазеры уже изобретены и собраны. Только применять их в боевых д-ях нет пока смысла уж слишком слабые.
И сколько стоит 1 экземпляр? И слабые, как понять? Их луч по своим характеристикам насколько уступает пуле от аналогичного огнестрела (луч лазерного пистолета против пули из «Беретты» М-92)? Мне попадалась инфа об создании лазерных пистолетов для космонавтов во времена СССР, но никаких серьезных доказательств я не встречал. И еще по портативности. Если требуется блок питания массой килограмм в 10, как минимум, то это уже не портативное оружие.
Porco Rosso
Неважно.
Гррр. По тексту фильма ясно, что щит опускался не для выстрела ионки, а для пропуска транспорта с сопровождением. А ионка обеспечивала огневое прикрытие отступавшим. Просто имперцы уже начали наземную атаку, плюс еще, вышедший из строя ИЗР сделал брешь в сети имперцев, чрез которую и прошли остальные транспорты. А инока молчала, т.к. это не мобильная платформа ПКО, а стационарное орудие.

Отметаем неизвестные сверхтяжелые элементы
Причем тут элементы вообще ?

Стархантер
По тексту фильма ясно, что щит опускался не для выстрела ионки
По тексту фильма ясно, что это делалось и для выстрела тоже.
для пропуска транспорта с сопровождением
И для этого тоже. Просто какой смысл дважды открывать щит, когда это можно сделать всего один раз? И ещё раз повторяю: ISD бы изрешетили нафиг ионками всю наземную технику ребелов, если бы щиты не останавливали ионки.

Стархантер

Вот небезынтересная ссылка про лазер:
http://www.membrana.ru/articles/tf/.../15/214800.html
Правда это пока ещё не лазган, но некоторые перспективы вырисовываются...

Стархантер
Что-то подсказывает мне, что Генерал имел ввиду довольно портативные лазерные указки по 50 рэ штука. И мне плевать, чтоя излагаю прописнуе истины.

Лазерные брелки? Дык у меня тогда лазган был, выходит.

Про лазерное оружие - портативные образцы пока могут только ослеплять противника, но даже такое оружие подпадает под запрет, установленный Законом "Об Оружии"...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Интересно, почему тогда лазерные брелки и ЛЦу не исчезают из продажи?

Интересно, почему тогда лазерные брелки и ЛЦу не исчезают из продажи?
Ни лазерные указки, ни ЛЦУ к лазерному оружию не относяться по причине отстутствия поражающих свойств. А вот это http://www.dozor.net/hitech/2005/11...ya_realnostyu_/
или лазерное оружие, которое у нас создавали для космонавтов вполне...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Засвети вечерком приятелю в глаз такой указкой. Эффект будет.

МиП люди, я с вами флудерастить не буду, только оставлю своё мнение на заинтересовашую меня тему(не флуд).

Итого:
1cм валится 1шт. Штурмовик+1шт. комплект прямые руки+1комплект мозг штурмовика ветерана+1шт. табельное оружие+1шт. комплект удача.
Бластер всё таки стреляет плазменными болтами, и несколько попаданий сделают в броне дырку, ну а потом и дырку в СМе...хотя одного попадения СМа в Штурмовика последнему хватит.
Впрочем одного термального детонатора класса С СМу тоже хватит.
В случае встречи СМов и штурмовиков при условии что штурмовики обороняются помоему шансы штурмовиков возрастают до 65% ибо интенсивность огня позволит уничтожить наступающих СМов.
Да и не надо сравнивать наше пулевое и бластерное оружие - к бластерному оружию многие поправки не уместны, например скорость и направление ветра не влияют на траэкторию движения плазменного болта.
Что касается титана, то зачем нужны СПХА и СПМА с их осевыми турболазерами?! В дальности огня СП*А ничуть наиборльшим титанам не уступают, в огневой мощи тоже, да самих титанов от осевых турболазеров СП*А даже щиты не спасут.
АТ-СТ vs Дредноут? Если дредноут не сможет атаковать в ближнем бою или быстро уничтожить шагатель, то у АТ-СТ есть шансы выиграть из-за скорости, маневренности, да и спаренных бластеров способных уничтожать цели с тяжёлой бронёй.
АТ-АТ vs ЛэндРэйдэр? Тут есть сомнения?
АТ-АТ снабжён двумя "лазерными"(ЗВшными) орудиями, - что-то более мощное не нужно для эффективного поражения наземных целей, а вот Лэндрэйдэр снабжён двумя спаренными лазерными(именно лазерными) орудиями чьи заряды будут просто не эффективны против теплораспределяющей брони АТ-АТ...нет конечно они мощнее хлама стоящего на сноу спидерах, и даже вероятно могут уничтожить шагатель...если тот даст время, а не раздолбит лэндрэйдэр дав хотя бы один/пару залп/ов с максимальной накачкой орудий.

ЗЫ - Куда интересней тема сколько нужно имперских гвардейцев что бы убить штурмовика...впрочем один штурмовик это не сила, вот отделение другое дело...

The GREAT bI

Ага. Тут видимо предполагается, что против 1 шт. Штуромвика + ... выступает СМ, который не участвовал ни в одном бою, имеет кривые руки, да и к тому же является полным имбецилом. Настолько, что со своими генетическими улучшениями, крутой бронёй и оружием не сможет одолеть штурмовика в пластмассовой броне и с бластером болты которого можно обогнать на жигулях.
А в Титанах тоже сидят ребята, которые только и думают как бы им под турболазер подставиться... Кстати на титане стоят корабельные орудия, дальность которых в вахе, кажеться превышает дальность турболазеров в ЗВ. Так что тут ещё надо посмотреть по дальности, а то м.б. экипаж СПХА/СПМА даже не поймёт что это было...

Насчёт дредов и АТ-СТ: дред может атаковать не только в ближнем бою. У него ещё и ракеты, пулемёт или лаз.пушка имеются. ИМХО против разбиваемого брёвнами АТ-СТ это серьёзные аргументы. Можно даже не подходить...

И кстати... Лендрейдер он тоже не из пенопласта, а из адамантиевой брони. Да и почему в случае АТ-АТ vs Лендрейдер забыта маневренность, которая была помянута в случае АТ-СТ vs дред?

Изменено: Lexx Panzer, 07-10-2006 в 21:14

О эффективности поражения штурмовика из болтера я не спорю, я не спорю что он генетически улучшенный, но я утверждаю что даже стандартная Е-11/СТ-1 возымеют эффект.
Да, один на один, шансов практичеки нет, но в случае если действует подразделение, для штурмовиков это отделения из 10 человек шансы растут, если конечно нормально организованно коммандование, а не как ведром и как в 6 эпе.

Кстати какие именно? Излучаетели-то из за рельефа врятли смогут использовать весь свой ресурс, а значит скореевопрос станет кто первый друг друга обнаружит, а это зависит уже от разведки...от осевого турболазера и экипаж титана может не понять что было.

Да, я знаю у дреда есть ракетные спятерённыепусковые установки... и ещё мне встречалась инфа что часть ракет виду не совершенства прицельных систем и вовсе летит не в цель, пулемёт почти не клинит и если огонь придётся на двигатель АТ-СТ то агрумент будет взрывной, а вот против основного ваховского противотанкового средства - лазпушки - АТ-СТ уже защищён по лучше, в лоб не возьмёт. Но у АТ-СТ есть одно приемущество, Имперский шагоход именно разведывательный, и он будет способен обнаружить дред на большем расстоянии, а стрелять в АТ-СТ на больших расстояниях дело не благодарное.


Если Лендрэйдэр будет маневрировать, то один из спонсонов с лазпушкой не сможет стрелять в АТ-АТ, а вот АТ-АТ весьма проворливая на самом деле машина, что вкупе с головой на которой сконцентрированно вооружение позволит продолжать огонь в полном обьёме, если же лендрэйдэр попробует подобраться по ближе, то существует возможность получения им огромной мощности заряда прямо в корму, кроме того вблизи лэндрэйдэр не сможет вести огонь из лазпушек по критическим системам для АТ-АТ, а шоу по расстреливанию ног может растянуться на долго.
Кроме того АТ-АТ всё таки бтр) и поблизости от него будет поддержка.

The GREAT bI
но я утверждаю что даже стандартная Е-11/СТ-1 возымеют эффект.
Сомнительно, и вот почему - какова бы не была природа бластера, стрелковое оружие ЗВ (пусть оно и много мощнее современного) предназначено для ведения огня по небронированным целям, даже броня штурмовика предназначена для защиты только от скользящих попаданий. В ВХ многие модели оружия предназначены для уничтожения именно защищённых целей, а раз в таких условиях броню продолжают использовать (броня Космодесанта и пр.), то её эффективность будет достаточна для защиты от оружия для стрельбы по небронированным целям преднозначенного. Сие утверждение было бы неверно, если бы мощь стрелкового оружия ЗВ делало любую броню бесполезной, но такой мощности у него не наблюдается.
но в случае если действует подразделение, для штурмовиков это отделения из 10 человек шансы растут
Так и Спейсмарины будут действовать не в одиночку, а в составе взводов.
а вот против основного ваховского противотанкового средства - лазпушки - АТ-СТ уже защищён по лучше, в лоб не возьмёт
Почему? АТ-СТ - это легкобронированная боевая машина, а лазпушка предначена для уничтожения куда более бронированной техники.
Но у АТ-СТ есть одно приемущество, Имперский шагоход именно разведывательный, и он будет способен обнаружить дред на большем расстоянии
ИМХО, разведевательным АТ-СТ назвали лишь по недоразумению имперских конструкторов, для разведки этя машина не пригодна - что бы её вести необходимо самому оставаться незамеченным для охранения противника, а столь высокую и громыхающую единицу не заметит только слепой, следовательно, свою задачу она не выполнит.
стрелять в АТ-СТ на больших расстояниях дело не благодарное
Опять-таки - почему? Лазпушка Империума - это настоящий лазер, её выстрел летит со скоростью света, сомневаюсь, что АТ-СТ может от него увернуться, про бронепробиваемость уже говорил.
АТ-АТ весьма проворливая на самом деле машина
В фильмах (и играх) накакой особой манёвренности у АТ-АТа нет и быть не может: гусеничная машина способна развернуться практически на месте и очень быстро (малый радиус разворота БМП-1 и БМП-2 - 1,3 метра и это далеко не предел для техники с гусеничным движителем), а шагоход будет вынужден топтаться на месте, теряя время, т.е. техника Имперума будет всегда маневрировать быстрее. А если учесть расположение орудий АТ-АТ и их ограниченный сектор обстрела, то противник, оказавшийся с боку от него, может вытворять всё, что заблагорассудится.
Кстати, "Ленд рейдер" - может нести десант, так что поддержка у него тоже будет.
а шоу по расстреливанию ног может растянуться на долго.
А зачем долго - выбил коленный сустав и всё. Броня АТ-АТ энергопоглощающая, но сомневаюсь, что её надолго хватит.

В Вахе оружие ведущее огонь плазмой не столь распространенно как в ЗВ и предназначается для борьбы с тяжело бронированными целями, от него броня таки и не спасает. Конечно ЗВшное оружие при автоматическом огне уступает ему, но при одиночных выстрелах с полной накачкой опять же жж0т.
Спесмарин поразил Штурмовмка - Штурмовику трындец. Штурмовик поразил СМа, - у СМа покоцана броня. Несколько ШТ поразили СМа - СМу трындец -> при концентрации огня численность боеспособных СМов ИМХО будет уменьшаться быстрее чем при действии один на один....
Другое дело почему вообще рассматривают СМов против ШТ, СМам скорее должны противостоять ДТ мк.2, а при вероятности что ШТ будет противостоять тяжелая пехота то хотябы численное преимущество коммандование должно будет обеспечить.

АТ-СТ средний шагатель, у него есть шанс выдержать попадание дредноута, ну и в конце концов далеко не каждый дредноут несёт лазпушку.
Ну а что касается разведки, то АТ-СТ имеет сенсоры и комп. для разведки, а не средства визуального наблюдения.

Что касается АТ-АТ то время разворота на 180 всей тушки 7-8 секунд, лэндрэйдэр получит преимущество опять же только в близи - а что бы выйти их под орудий АТ-АТ надо находиться на расстоянии менее 20 метров.

The GREAT bI
В Вахе оружие ведущее огонь плазмой не столь распространенно как в ЗВ и предназначается для борьбы с тяжело бронированными целями, от него броня таки и не спасает.
На счёт плазменного оружия в ВХ - , но где сказано, что оружие ЗВ - плазменное.
Другое дело почему вообще рассматривают СМов против ШТ, СМам скорее должны противостоять ДТ мк.2
Опять-таки - , хотя, ИМХО, лучше взять модель мк.3.
АТ-СТ средний шагатель, у него есть шанс выдержать попадание дредноута, ну и в конце концов далеко не каждый дредноут несёт лазпушку.
Попадание брёвен АТ-СТ, между тем, не выдерживал.

А зачем оружию в ЗВ тиббан и энергия? Я полагаю всё таки это плазма -> скорость не высокая, да и при попадении происходит незначительный "разрыв" заряда, лазер бы просто прожигал либо отражался.

Дарк Трупер третий полностью задействует свой ресурс вместе с человеком, а учитывая мощность оружия в ВХ40к. человека подставлять не хочется. А вот с экипажем из мозга дроида веселее - тем более что ДТ2 и СМ хотя они примерно на одних уровнях, ДТ просто машина и может клепать быстро и много)

Ага, а штурмовики в шлемах падали от ударов не больших камней не сильно брошенных с небольшой высоты - весь Эндор концентрированный маразм.

А зачем оружию в ЗВ тиббан и энергия?
Вообще-то газ тибанна используется в обоймах к ЗВ-оружию и собственно поэтому оно и стреляет.