Rand
О приказе: http://www.pobediteli.ru/documents/227.html

Rand
Вообще-то, простой проститутки - потеря денег, там следят строго.
Глупости. Это в "цивилизованных" странах и борделях есть типа "забота" о проститутках. А вот там, где существует сексуальное рабство - там они, как перчатки. И только не надо говорить, что сексуальное рабство и хьюман траффик - не существуют. Это все равно что прятать голову в песок.

гросс-адмирал Траун
Примерно знаю. ЦРУшники.

Примерно - аналитик из Ленгли, для никому не нужного, а от того и рассекреченного документа. Списано с советского учебника географии, стиль и слова те же.

Объясняю: в Китае спрос тоже превышает предложение. Там очень много людей, кто хочет лучшие квартиры. Но там просто стоимость жизни дешевле. Отсюда и все остальное дешевле в разы, чем в развитых странах.


Объясняю, в Москву ломится много народа, в том числе и китайцы. В Китай не ломится никто.

Что тебе ясно? Что в России высокая стоимость жизни в сравнении с Китаем, и поэтому здесь приходится платить большие деньги, даже за неквалифицированный труд?

Т.е свою высокую зарплату китаец сливает здесь же на высокую стоимость жизни. Шило на мыло?

Объясняю: чтобы наладить торговлю китайскими товарами. Ещё вопросы?


США имеет рынки по всему миру, Европа также. Не вижу колоний европейцев и американцев по всему свету.

Тут есть рынок сбыта для товаров из Китая.

См. выше.

А чем плохо-то? Иметь у себя в стране четверть автомобилей мира - это плохо?

Не знаю.

Иметь заводы всех компаний мира - это плохо?

Это зависит от качества продукции этих заводов.

Да, кстати, скажи, ты Японию, Германию тоже ненавидишь? Ведь они начинали с делания лажи, а потом захватили здоровые куски мировых рынков высокотехнологичных товаров, автомобилей и т.п.

Германия делала лажу в автомобилестроении? Интересно. Опель не трогаем. Он тоже нужен.

Глупости. Это в "цивилизованных" странах и борделях есть типа "забота" о проститутках. А вот там, где существует сексуальное рабство - там они, как перчатки.

Trust me.

Или у тебя ненависть чисто к Китаю, расистская такая - чтобы они, несмотря на то, что стремятся к тем же целям, что и Япония с Германией, не достигли их никогда?

Ты о Японии с Германие каких годов говоришь? Если после 45ого, то цели у них не те же, они космически другие.

Саревок

Неплохо, это нечто хорошее, противоположное плохому

Неплохо - это нечто не_плохое.

Лучше путЬ: абитуриент-студент-аспирант-кандидат наук-доктор наук - доктор зло, захвативший цемлю.

А нахрена идти этим путем? А потом плакаться?

А что там получилось? Какой шок? Сам с собой разговариваешь ?

Долго рассказывать. Вообщем я даже чуток лоханулся.

Мда, вопрос: аспиRand?

Конечно нет.

Мы сдаём территорию, а вместе с ней (читам текст). Есть и положительные моменты, да, но в общей массе - это ложка мёда в бочке дёгтя, не считаешь?


Кого сдаем? Я ничего не сдаю.

Не пших, а важная составляющая. Ессно, что еще не весь показатель, однако...

Без остальных она не важная, и даже не составляющая.

Изменено: Rand, 10-09-2006 в 14:02

Porco Rosso

А чего это вы так резво с Кубы на Китай перескочили? С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.

Да просто ГАТ постоянно кивает на Китай и в частности на его суперпупер безопастность в стране, видимо не задумываясь, как она добивается. Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.

Rand
Списано с советского учебника географии, стиль и слова те же
Бред какой-то. ЦРУшникам больше делать нечего, как списывать - в пособие по географии для открытого доступа - данные из "советского" учебника, который они, надо полагать, специально нашли да ещё и считают последним авторитетом в этом деле. Что-то я вообще разочаровываюсь. Придумай какую-нибудь нормальную отговорку, что ли.
Объясняю, в Москву ломится много народа, в том числе и китайцы. В Китай не ломится никто.
Долго смеялся. Ты в Пекине был? А в Гуанчжоу? "Никто"? Да там на ОДНОЙ зачуханной обувной фирме - 150 русских специалистов вкалывают день и ночь, и РАДЫ, что у них есть такая возможность. Из Читы, например, в Китай уезжают целые ГРУППЫ. Я уже не говорю про тех, кто туда перебирается из таки замечателных стран, как Индия и то, что слегка южнее Китая. Никто? Очнись! Сейчас 2006, а не 1946.
Т.е свою высокую зарплату китаец сливает здесь же на высокую стоимость жизни.
Нет. Китаец здесь живет плохо, но зато у него остаются деньги.
США имеет рынки по всему миру, Европа также.
Ой, только не надо. У них производство - мизерно. Они уже давно перестали быть промышленными странами, и стали "пост-индустриальными". Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.
Я не вижу, чтобы Америка или Европа занимались массовым ЭКСПОРТОМ ТНП (де-факто, они импортируют ТНП из ЮВА), и я не вижу даже одно гмиллиарда людей в Америке, которых надо занять. В Европе тоже.
...
О! Зато в ведущей стране Европы есть 10% безработица.
Не знаю.
А недавно знал. И толкал мыслю, что чем больше автомобилей, тем лучше
Это зависит от качества продукции этих заводов.
Качество Фольксвагена в Китае - очень хорошее. Ролекса - тоже. Что отражает их цена. Качество "типаитальянскойносделанной вКитае" обуви и одежды таково, что с Китаем работают ВЕДУЩИЕ дизайнеры.
Германия делала лажу в автомобилестроении? Интересно.
А что ещё она могла делать после войны? Супермашины?
Trust me.
*плакаль* То есть секс-рабства и траффика в масштабах миллионов людей ежегодно типа нет? Это типа очернительский миф на честное лицо работорго... предпринимателей? Ясно.
Если после 45ого, то цели у них не те же, они космически другие.
Естественно после 45ого. И Китай сейчас в автопроме ПОЛНОСТЬЮ повторяет шаги Японии - взять. Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле. Завоевать рынок.
Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.
Китайский гугл уже не отцензурен, кстати. По малейшему воплю это прикрыли.
Да, кстати, а что там цензурировали? Тянь-ань-мынь? А ты вообще в курсе, кто там на площади стоял, да?

Rand
|неплохо|=хорошее (по модулю )

А нахрена идти этим путем? А потом плакаться?
ПЛАКАТЬСЯ? Я не собираюсь плакаться. У меня второй брат уезжает работать в Дойчланд 1 октября. Так что всё складывается очень даже положительно.

Конечно нет.

Почему *конечно*? НЕ знаю, что у вас там на кафедре творицо, но всё же...

Кого сдаем?

Кого сдаём? Страны к примеру. Выводим войска, позволяем поливать грязью сколько влезет, свозим предприятия, лшаемся всяких прав в пост-советских и соседних республиках. Чего тут неясного?

Я ничего не сдаю
Ну ты же не ЫмператорЪ, чтобы от тебя одного всё зависело

Без остальных она не важная, и даже не составляющая.
, впрочем проехали.

Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.
Ну мне собсна тоже, но не про это речь. Китайцы по начала наломали куда больше дров, чем мы.

гросс-адмирал Траун
Ой, только не надо. У них производство - мизерно. Они уже давно перестали быть промышленными странами, и стали "пост-индустриальными". Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.

Ну так ведь и Китай станет пост-индустриальной страной и не будет пачками клепать что попало.) Вопрос только в сроках...

Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом
Т.е. Китай вместо двух шагов, теперь отстает от Запада на один шаг. Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил. Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму. В случае, если Китай не проскочит очередное узкое место в своей истории - мы станем свидетелями таких событий, по сравнению с которыми даже ВМВ покажется кабинетной войной.

Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил. Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму.

Ну почему же. У Китая стойкая тенденция к стабилизации. Это в Индии сейчас полный швах. Население стремительно растёт до китайского уровня, а вот естественный прирост в отличие от сильно сбитого в Китае, просто огромный.

О.
Вот прямо сейчас "Вести" показывают репортаж с Кубы. Душераздирающее зрелище.

Саревок
Ну так ведь и Китай станет пост-индустриальной страной и не будет пачками клепать что попало.) Вопрос только в сроках...
Станет. По прогнозам, к 2030. Причем говорят, что пик населения у них уже пройден.
VooDoo
Т.е. Китай вместо двух шагов, теперь отстает от Запада на один шаг.
Китай вообще ни от кого не "отстает". Отставание - дебильный термин, придуманный неудачниками из числа "вечно догоняющих". Они просто движутся своим путем. Тот, кто не парится "отставанием", а делает упор на высокие технологии и форсирует рост, рано или поздно просто перегонит. См. Японию.
Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил.
Ты просто не в курсе. Пик популяции у них, по расчетам демографов, либо пройдет, либо будет пройдет очень скоро. Адмирал Заарин прав, у них стабилизация.
Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму.
Депопуляция в норму в Китае ничего не приводила. Открою секрет - единственный естественный депопулятор - массовый голод - в Китае успешно забороли.
В случае, если Китай не проскочит очередное узкое место в своей истории - мы станем свидетелями таких событий, по сравнению с которыми даже ВМВ покажется кабинетной войной.
Они свое узкое место осознают и работают над его решением, не бойся. Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит.

Вот прямо сейчас "Вести" показывают репортаж с Кубы. Душераздирающее зрелище.

Фидель облысел?!..

Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит.

Китайцы очень хитрый народ. Выращивать высокосортные продукты и продавать их. А на вырученные деньги покупать огромное количество низкосортных для такой оравы.

гросс-адмирал Траун

Китай вообще ни от кого не "отстает". Отставание - дебильный термин, придуманный неудачниками из числа "вечно догоняющих". Они просто движутся своим путем

Я нигде не говорил, каким путем идет Китай. Более того, это не имеет ровным счетом никакого значения - если ты посмотришь на соревнования по бегу или автогонки, то увидишь, что спортсмены там тоже зачастую "идут своим путем". В особо запущенных случаях они даже и не могут идти каким либо другим путем. Тем не менее проблем с определением лидера это не вызывает. Даже в том случае, если соревнования проводятся параллельно на разных континентах. Это первое в чем ты не прав. Второе в чем ты не прав это в том, что счиатешь, что пути Китая и остального мира это совершенно разные дорожки. Сейчас Китай плотно идет за лидерами. Такое поведение также не ново под Луной - движение по уже проложенной кем-то колее обычно проще чем пробивание дороги своими силами. "Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле." - это и есть движение по уже проложенной дороге. Загвоздка здесь в том, что нужно иметь, что разбирать. Китайцы сидят на импорте технологий еще сильнее чем они сидели на опиуме в свое время. Они выбрали чужую колею, они движутся по ней и зашли так далеко, что любая попытка свернуть в сторону незамедлительно приведет к повторению многократно случавшегося ранее - масса населения Китая станет лишней и от нее придется избавляться. Это и есть "путь Китая", по которому он шел тысячи лет.

См. Японию.

И Япония в этом смысле очень характерный пример, т.к. никого из лидеров не обгоняла.

Ты просто не в курсе

Я куда более в курсе чем ты. Пиков популяции в Китае было очень много, благо история длинная. В этом вся проблема и заключается.

Депопуляция в норму в Китае ничего не приводила

Ситуация стабилизировалась и все возвращалось на круги своя, с тем, что бы повторится спустя некоторое время. Если ты не в курсе истории Китая, то учи ее.

Открою секрет - единственный естественный депопулятор - массовый голод - в Китае успешно забороли

Я тебе открою еще больший секрет, голод был следствием проблем, а не их причиной. И в том случае, если Китай пойдет по "своему пути", то голод ему обеспечен. И еще масса других вещей.

Они свое узкое место осознают и работают над его решением, не бойся.
Мне это по сути параллельно - радиоактивное облако до Москвы не дойдет. А гибель сотен миллионов китайцев это статистика.

Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит
Конкретнее. Кого они кормят и кто их кормит.

VooDoo
Тем не менее проблем с определением лидера это не вызывает.
Лидеры меняются.
Второе в чем ты не прав это в том, что счиатешь, что пути Китая и остального мира это совершенно разные дорожки.
Я не считаю, что они разные. Просто Китай идет по ним сам.
"Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле." - это и есть движение по уже проложенной дороге. Загвоздка здесь в том, что нужно иметь, что разбирать. Китайцы сидят на импорте технологий еще сильнее чем они сидели на опиуме в свое время. Они выбрали чужую колею, они движутся по ней и зашли так далеко, что любая попытка свернуть в сторону незамедлительно приведет к повторению многократно случавшегося ранее
1) Импорт наиболее важных технологий является основой для технологического прорыва. Так было, так будет. Поэтому альтернатив - нет.
2) Зачем куда-то сворачивать с того пути, который, по завершении технологического развития, приведет тебя если не к положению лидера, то как минимум в "клуб" развитых стран?
И Япония в этом смысле очень характерный пример, т.к. никого из лидеров не обгоняла.
Япония не обгоняла? Ни в автопроме, ни в высоких технологиях? Ни по медицине? Продолжительность и уровень жизни? Ты о чем, вообще? Если Япония "не обгоняла", то и Китаю такой "не обгон" сойдет вполне.
Пиков популяции в Китае было очень много, благо история длинная
На данный момент развитие сосредоточено на очень коротком отрезке. Типа спурта. Пробежим, а дальше видно будет. Так что пока важен только нынешний пик. Дальние перспективы будут во многом зависеть от того, как решатся нынешние проблемы.
Ситуация стабилизировалась и все возвращалось на круги своя
... Я тебе открою еще больший секрет, голод был следствием проблем, а не их причиной. И в том случае, если Китай пойдет по "своему пути", то голод ему обеспечен. И еще масса других вещей.
Так вот Китаю пока не нужен ни голод, ни "масса других вещей". Последний массовый голод остался где-то в шестидесятых. Проблема сейчас не в этом, а в другом. Остановка роста населения - это не просто "решение проблемы" - оно создает одну очень неприятную штуку. А именно - старение населения и сокращение базы, трудовой базы.
Мне это по сути параллельно - радиоактивное облако до Москвы не дойдет.
В Москве будет радиоактивное облако, если начнется такое.
Конкретнее. Кого они кормят и кто их кормит.
Кого? Не знаю. Разбивку по китайскому экспорту сельскохозяйственных культур можешь посмотреть сам. Их кормят они сами. Это притом, что у них всего 7% пригодной земли. А кормить надо ~20% населения мира.

гросс-адмирал Траун

ЦРУшникам больше делать нечего, как списывать - в пособие по географии для открытого доступа - данные из "советского" учебника, который они, надо полагать, специально нашли да ещё и считают последним авторитетом в этом деле.

Разумеется, для бредовой бессмысленной бумажки еще и не то сделают. ЦРУшники они тоже люди, как и КГБ-ФСБшники.

Да там на ОДНОЙ зачуханной обувной фирме - 150 русских специалистов вкалывают день и ночь, и РАДЫ, что у них есть такая возможность.

Что?? Целых 150??? Ужас. Циферки сравни.

Нет. Китаец здесь живет плохо, но зато у него остаются деньги.


А почему он живет плохо здесь, а не хорошо в Китае.

Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.


Смешно. Оценил. Поэтому их просто вывозят на ПМЖ в другие страны.

Я не вижу, чтобы Америка или Европа занимались массовым ЭКСПОРТОМ ТНП (де-факто, они импортируют ТНП из ЮВА), и я не вижу даже одно гмиллиарда людей в Америке, которых надо занять.

Ой, что места не хватает всем в Китае. Ужос-то какой. Пусть работают у себя, раз там везде рост и счастье.

А недавно знал. И толкал мыслю, что чем больше автомобилей, тем лучше

У нас с тобой разное понятие автомобиль. Так вот ВАЗ - это не автомобиль, как и китайские машины смерти.

Качество Фольксвагена в Китае - очень хорошее. Ролекса - тоже. Что отражает их цена. Качество "типаитальянскойносделанной вКитае" обуви и одежды таково, что с Китаем работают ВЕДУЩИЕ дизайнеры.

Почитай статьи, посмотри краш-тесты.

А что ещё она могла делать после войны? Супермашины?

Просто машины.

То есть секс-рабства и траффика в масштабах миллионов людей ежегодно типа нет? Это типа очернительский миф на честное лицо работорго... предпринимателей? Ясно.


Ты иногда читай что я пишу. Хоть изредка. Я повторю. Простой - есть потеря денег. И если ты ей испортишь товарный вид, то товарный вид испортят тебе. И за эту косметическую операцию ты еще и заплатишь И т.д. и т.п.

Естественно после 45ого. И Китай сейчас в автопроме ПОЛНОСТЬЮ повторяет шаги Японии - взять. Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле. Завоевать рынок.

Китай в автопром может идти куда угодно. Все равно не догонит. Я об общей политике и тенденции.

Китайский гугл уже не отцензурен, кстати. По малейшему воплю это прикрыли.
Да, кстати, а что там цензурировали? Тянь-ань-мынь? А ты вообще в курсе, кто там на площади стоял, да?


Да мне до лампочки что они там отцензурили. Я знаю что там на площади в 88(вроде бы) году совершенно ничего не было(с) Simpsons.

Это просто показатель. И эти попытки уже говорят о многом. В Китае и секса наверно тоже нет.... Теперь...


Саревок

|неплохо|=хорошее (по модулю )

Сам понял что написал?

ПЛАКАТЬСЯ? Я не собираюсь плакаться. У меня второй брат уезжает работать в Дойчланд 1 октября. Так что всё складывается очень даже положительно.

Ну а к чему было
Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.

Кого сдаём? Страны к примеру. Выводим войска, позволяем поливать грязью сколько влезет, свозим предприятия, лшаемся всяких прав в пост-советских и соседних республиках. Чего тут неясного?


Откуда мы выводим войска? А вообще войска должны быть там если только попросят.

Откуда свозим предприятия.

Прав лишаемся? Ну це вопрос спорный, тут лучше Фокса спросить чего он там лишился. Я не знаю.

Ну ты же не ЫмператорЪ, чтобы от тебя одного всё зависело

Так вот если каждый ничего не будет сдавать, то ничего и не сдасться.

Ну мне собсна тоже, но не про это речь. Китайцы по начала наломали куда больше дров, чем мы.

Китайцы вообще много чего сделали. Хорошего, плохого, разного. Но ничего хорошего от него ждать нам не стоит

гросс-адмирал Траун

Лидеры меняются
Да, конечно. Последний раз это случилось более полувека назад.

Просто Китай идет по ним сам.
Это прямо следует из определения суверинетета. Так что все идут сами.

1) Импорт наиболее важных технологий является основой для технологического прорыва. Так было, так будет. Поэтому альтернатив - нет.
Хе-хе. Из этого прямо следует невозможность технологического прорыва. Т.к. прорыв это уход за границу. И эти запрорывные технологии не у кого импортировать. Вот и получается, что одни создают прорывы, а вторые - импортируют технологии.

Зачем куда-то сворачивать с того пути, который, по завершении технологического развития, приведет тебя если не к положению лидера, то как минимум в "клуб" развитых стран?
Не знаю, зачем с него куда-то сворачивать, но вдруг китайцы прочитают твоё сообщение и решат таки идти своим путем.

Япония не обгоняла?
Нет, т.к. лидерство не автомобилями определяется. И не выпуском электронного ширпотреба.

Если Япония "не обгоняла", то и Китаю такой "не обгон" сойдет вполне.
Конечно сойдет - все равно лучше чем сейчас.

На данный момент развитие сосредоточено на очень коротком отрезке
Фраза лишена смысла.

Пробежим, а дальше видно будет
Есть такое просто русское слово - авось.

Так вот Китаю пока не нужен ни голод
Он никому не нужен. Но попытка идти своим путем как раз и привдет к оному голоду. И массе других вещей.

В Москве будет радиоактивное облако, если начнется такое
Нет, не будет.

Кого? Не знаю.
Ну так зачем говоришь ?

Разбивку по китайскому экспорту сельскохозяйственных культур можешь посмотреть сам
Уже посмотрел прежде чем отвечать. И по импорту, и по экспорту. И по самообеспечению.

VooDoo
Последний раз это случилось более полувека назад.
Значит, скоро новая смена, однако.
Это прямо следует из определения суверинетета. Так что все идут сами.
Нет, не все. Есть страны, суверенитет которых либо чисто формален, либо серьёзно подорван.
Т.к. прорыв это уход за границу. И эти запрорывные технологии не у кого импортировать.
Ты не понял. Импортируются предпрорывные технологии. А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.
Не знаю, зачем с него куда-то сворачивать
Так это и есть их путь. См. выше.
Нет, т.к. лидерство не автомобилями определяется
Кто-то здесь говорил исключительно про автомобили?
Конечно сойдет - все равно лучше чем сейчас.
В Японии и продолжительность жизни выше. По сравнению с Китаем - выше немеряно.
Фраза лишена смысла.
Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.
Есть такое просто русское слово - авось.
Нет, есть простая мысль: если машина не сломана и работает, нефиг её ломать.
Но попытка идти своим путем как раз и привдет к оному голоду.
См. выше. Этот путь - это и есть их путь. Когда закончится чужое, надо будет делать лучше, чем чужие. С этого момента уже начнется "иной" путь.
Нет, не будет.
Будет.
Уже посмотрел прежде чем отвечать. И по импорту, и по экспорту. И по самообеспечению.
Ну и замечательно. Рис посмотрел? Кукурузу? Пшеницу? Самообеспечение, именно что. В отличие от нас.

А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.

Это и есть вечное отставание на шаг. А то и на два.

В то время пока по установке будут "делать лучше", хозяева технологий уйдут далеко вперёд.

Ахилл и черепаха в чистом виде. Никогда не догонит.

Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.

Когда Ахилл проделает этот путь, черепаха ещё отползёт. Ахилл ещё пробежит - а черепаха снова уползёт. Вот так-то...

Когда закончится чужое, надо будет делать лучше, чем чужие.

Чужое никогда не закончится. А делать лучше чем чужое не смогут. Ибо умеют только копировать.

Admiral Zaarin
Это и есть вечное отставание на шаг. А то и на два.
Нет, это не есть "вечное отставание". Что доказано японцами.
хозяева технологий уйдут далеко вперёд
Конечно же! Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали. То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть. А ведь какая была фора, какая фора! Смеялсо я с твоей теории "Ахиллеса и черепахи". Это только у Зенона стрела не двигается.
Ахилл ещё пробежит - а черепаха снова уползёт. Вот так-то...
Клиническая фаза.
Чужое никогда не закончится.
Ты вообще что-нибудь о темпах освоения технологий знаешь? Темпы модернизации? Замещения основных фондов? Короче говоря, ты взял глупую апорию про Ахилла и решил на её основе замутить мега-теорию. Только она не коррелирует с фактами.

Конечно же! Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали.

Перегнали они исключительно на ценах на бензин.

То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть. А ведь какая была фора, какая фора!

Ты вообще что-нибудь о темпах освоения технологий знаешь? Темпы модернизации? Замещения основных фондов? Короче говоря, ты взял глупую апорию про Ахилла и решил на её основе замутить мега-теорию. Только она не коррелирует с фактами.

Я знаю, сколько времени требуется чтобы освоить чужое. И придумать своё, превосходящее чужое. Если удастся, конечно.

гросс-адмирал Траун

Значит, скоро новая смена, однако.
Возможно. Только Китай здесь явно не причем.

Нет, не все. Есть страны, суверенитет которых либо чисто формален, либо серьёзно подорван.
Если есть проблемы с суверинетитом, то это лишь подтверждает мой тезис.

Ты не понял. Импортируются предпрорывные технологии. А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.
И никакого прорыва при этом не происходит. Потому, что технологии - не прорывные. Прорывных технологий вообще нет - их и требуется разработать. Поэтому и скопировать их нельзя. А когда можно, то прорыв уже совершен. Но не теми, кто занимается копированием.

Так это и есть их путь. См. выше.
Это не их путь. Со своего пути они свернули. По крайней мере они питают на это надежды. И ты тоже.

Кто-то здесь говорил исключительно про автомобили?
Автомобилями, электронным ширпотребом и продолжительностью жизни.

В Японии и продолжительность жизни выше. По сравнению с Китаем - выше немеряно.
Вот я и говорю - Китаю еще много чего можно пожелать.

Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.
Каких стандартов ?

Нет, есть простая мысль: если машина не сломана и работает, нефиг её ломать.
Пожар проще предотвратить чем потушить.

Этот путь - это и есть их путь.
Это не их путь. Значительное число бывш. колоний ЮА региона идет по нему.

Ну и замечательно. Рис посмотрел? Кукурузу? Пшеницу? Самообеспечение, именно что. В отличие от нас.
Всё посмотрел. Отличий от нас много конечно. Но самообеспечения нет. Причем если сравнивать со сравнительно недавними показателями, то ситуация ухудшается.

Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали. То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть.
Траун, полторы сотни лет назад, англичане были лидерами в выплавке чугуна. Ты всерьез думаешь, что ныне выплавка чугуна значит столько же, сколько и полтора века назад ? Если не понял, то посмотри, где и кем разработаны процессоры японских игровых консолей самого последнего поколения.

Ну а к чему было
Так я и свалю. Как только окончу инст. и поступлю в аспирантуру, которую обязательно закончу защитой диссера. Никаких альтернатив. Только писать я ее буду уже за пределами РФ

Откуда мы выводим войска? А вообще войска должны быть там если только попросят.

Откуда свозим предприятия.

Прав лишаемся? Ну це вопрос спорный, тут лучше Фокса спросить чего он там лишился. Я не знаю.
Войска - к примеру из Грузии. Там страна "отстроена" нами, так что ждать их "попросят"... это только к ливану
Прав лишаемся. Например проезд в Калининград без препятствий.

Сам понял что написал?
Гениальную вещсчЪ!

Так вот если каждый ничего не будет сдавать, то ничего и не сдасться.
Отрицаешь роль исторических личностей?


Китайцы вообще много чего сделали. Хорошего, плохого, разного. Но ничего хорошего от него ждать нам не стоит
Необязательно, но границу укрепить бы не помешало

гросс-адмирал Траун
По прогнозам, к 2030. Причем говорят, что пик населения у них уже пройден.
Пройден пик или не пройден - перенаселение налицо. Году к 2030 они могут просто начать..м... жить попросторнее, ферштейн ?

Admiral Zaarin
Перегнали они исключительно на ценах на бензин.
Все. Дискуссию можно завершать.
И придумать своё, превосходящее чужое. Если удастся, конечно.
Почему-то удается. Но не тем, кто страдает лажей всякой, а тем, кто работает.
VooDoo
Только Китай здесь явно не причем.
Других кандидатов просто нет в ближайшем будущем. Значит, либо смена не скоро, либо это Китай.
Если есть проблемы с суверинетитом
Есть. У некоторых стран.
Прорывных технологий вообще нет - их и требуется разработать. Поэтому и скопировать их нельзя. А когда можно, то прорыв уже совершен. Но не теми, кто занимается копированием.
Слушай, только вот этой воды не надо. Научные открытия делаются не с нуля. Этому предшествует накопление знаний. Точно так же и технологии. Компьютеры появились не вчера. И чтобы они появились, было необходимо достигнуть соответствующего уровня развития во многих отраслях науки. Поэтому "прорывные" технологии - это не "сидел на дубу, высидел...", а "работал, совершенствовал, и разработал новую технологию". Все новые технологии предназначены либо для совершенствования имеющегося, либо для создания принципиально нового. Но ни то, ни другое без предшествующей научно-производственной базы НЕВОЗМОЖНО.
Это не их путь. Со своего пути они свернули.
Если под "своим путем" понимается маоизм, то да, свернули. Но это не был их путь.
Автомобилями, электронным ширпотребом и продолжительностью жизни.
Тебя что-то не устраивает? Меня - вполне устраивают японские качественные автомобили, электронный "ширпотреб" из ЮВА, на котором я работаю, и продолжительность жизни в 80 лет.
Каких стандартов ?
Уровня жизни.
Пожар проще предотвратить чем потушить.
Если он есть. А его - нет. Тушить водой рабочую газовую конфорку будет только полный идиот.
Значительное число бывш. колоний ЮА региона идет по нему.
По секрету, некоторые бывш. колонии ЮА региона уже прошли его и вышли, куда хотели. Сингапур, например.
Но самообеспечения нет. Причем если сравнивать со сравнительно недавними показателями, то ситуация ухудшается.
Если сравнивать селективно? Где ухудшение-то? По каким конкретно позициям есть ТРЕНД ухудшения? Или ты опять, прошу прощения, гонишь?
http://www.indexmundi.com/china/agriculture/
Если не понял, то посмотри, где и кем разработаны процессоры японских игровых консолей самого последнего поколения.
Игровые консоли - не чугун. Пока не чугун.

Все. Дискуссию можно завершать.

Да пожалуйста, мне-то что.

Только посмотрел бы я, где бы сидел японский автопром, если бы не рост цен на топливо.

Заарин абсолютно прав. Цены на бензин сильно врезали по американскому автопрому. Нужно просто литраж американских движков посмотреть. И сколько они кушают. А вовремя перейти, хотя бы частично на малолитражки они не смогли. И весь этот сегмент рынка благополучно отхапали японцы. А так как дальше бензин только дорожал, сегмент только рос.

И кстати, по качеству японские автомобили вышли на ведущие роли в последние 3-5 лет. Уж не знаю, они так поднялись или остальные опустились. Факт в том, что у японцев другая философия автомобилестроения была.

ЗЫ Сравнение Китая с Кореей или Сингапуром, да даже с той же Японией меня дико веселит.