Звездный охотник
Книгу прочти.

Давно уже.

Все ясно будет.

Ясно. Все охотники были убиты. Так как, говоришь, можно убить вампу из бластера?

По такой мишени как вампа промахнется лишь косорукий косоглазый стрелок

Фигня, конечно, что стрелок ранен, весь промёрз, у него всё затекло, он провисел хрен знает сколько времени вниз головой, и только что проснулся. В таких условиях в упор промажет даже снайпер.

Импульсами бластера расплавить лед вокруг ног.

Боюсь, что с энергетикой бластера лёд не расправится, а разлетиться на осколки и дополнительно изранит Люка. А если что и расплавится от импульсов бластера - так это ноги.

Звездный охотник

За что ж ты Люка-то так не любишь?!

И дружеский совет - не ходить на медведя с пистолетом.

Riskoff
Ясно. Все охотники были убиты. Так как, говоришь, можно убить вампу из бластера?
Если на тебя навалятся массой, то не поможет ничто. Так то.

Фигня, конечно, что стрелок ранен, весь промёрз, у него всё затекло, он провисел хрен знает сколько времени вниз головой, и только что проснулся. В таких условиях в упор промажет даже снайпер.
Фигня конечно, что он форсюзер, его Кеноби поддерживает, и угодил торпедой точно куда надо.

Боюсь, что с энергетикой бластера лёд не расправится, а разлетиться на осколки и дополнительно изранит Люка. А если что и расплавится от импульсов бластера - так это ноги.
Рискофф, мы так и не знаем, чем стреляет бластер. Единственное, что мы знаем из фильма – ведется стрельба импульсами, обладающими высокой температурой (хотя ранение Леи в Эп6 противоречит Эп5). В лед никто из ручного оружия не стрелял.

Porco Rosso
За что ж ты Люка-то так не любишь?!
- Ненавижу джедаев.
- Ты просто не умеешь их готовить.

И дружеский совет - не ходить на медведя с пистолетом.
Порко, проблема, на Украине гражданскому легально добыть пистолет для ношения как в США или других странах нельзя. Если с пистолетом типа «Гюрзы», «Стечкина», «Глока-18» или ГШ – пойду. Можно и «Орла Пустыни» с магазином повышенной емкости.

Звездный охотник

"Орла пустыни" - не лучше. Он только в кино хорош, с холостыми патронами. Тебе ребер не жалко?

Звездный охотник
Если на тебя навалятся массой, то не поможет ничто.

Если у тебя есть бластер, но при этом ты ранен, весь промёрз, всё затекло, ты провисел хрен знает сколько времени вниз головой, и только что проснулся после потерянного сознания, то тебе тоже не поможет ничто. В том числе и бластер.

Фигня конечно, что он форсюзер, его Кеноби поддерживает, и угодил торпедой точно куда надо.

Когда торпеда попадала куда надо, Люк не был израненным и промёрзшим, все его конечности были хорошо размяты, он сидел в клесле, вверх головой и отнюдь не был в отключке перед пуском торпеды. BTW, к тому моменту о Люке отзывались, как о хорошем пилоте и ничего не говорили об его умении стрелять из бластера. Так что я не понимаю смысла примера, который ты только что привёл.

Единственное, что мы знаем из фильма – ведется стрельба импульсами, обладающими высокой температурой (хотя ранение Леи в Эп6 противоречит Эп5). В лед никто из ручного оружия не стрелял.

Вот, тогда вспомни физику и выясни реакцию льда, на точечное воздействие высокой температурой и энергией. Обычно это оканчивается быстрым расширением и взрывом.


Апдейт: появилось мнение, что Люк мог использовать бластер только для того, чтобы застрелиться и облегчить свои страдания

Изменено: Riskoff, 26-06-2006 в 20:31

Если у тебя есть бластер, но при этом ты ранен, весь промёрз, всё затекло, ты провисел хрен знает сколько времени вниз головой, и только что проснулся после потерянного сознания, то тебе тоже не поможет ничто. В том числе и бластер.

Кстати, еще забыли о том, что в таком положении в сознание не приходят.

Riskoff
появилось мнение, что Люк мог использовать бластер только для того, чтобы застрелиться и облегчить свои страдания
ЖЖ0ш. А по-старинке апстену джедаи не могут? Вроде самураи себе голову сворачивали самолично. В каком-то фант. романе или рассказе пиплы (одаренные или обыкновенные - не помню) сердце себе могли останавливать.

Sithoid
Кстати, еще забыли о том, что в таком положении в сознание не приходят.

Форсюзер - зверь загадочный и малоизученный. Трудно сказать о воздействии мидихлориан на кровь и, как следствие, возможности мозга. Но в каноне он очнулся, что не отменяет его ранений, холода и застоявшейся в членах крови.


KooZeeN
А по-старинке апстену джедаи не могут?

Об стену, или об потолок, может, и могут. Но задубевшие от холода и отсутствия движений мышцы на это не способны, наверное.

Porco Rosso
"Орла пустыни" - не лучше. Он только в кино хорош, с холостыми патронами. Тебе ребер не жалко?
Не скажи, калибр от .357 до 50, возможность установки магазина повышенной емкости, оптики и начальная скорость пули от 380 м/с как минимум. При стрельбе с упора – весчь. Хотя мне по душе больше «Глок» или «Стечкин». У меня когда-то была статья с анализом эффективности пистолетов vs медведи (т.е. когда стрелявший оставался жить). Первое место за «Вальтером» П-38 и «Стечкиным», второе – «Маузер» К-96 и ТТ. Самый неэффективный – «Наган».

Riskoff
Если у тебя есть бластер, но при этом ты ранен, весь промёрз, всё затекло, ты провисел хрен знает сколько времени вниз головой, и только что проснулся после потерянного сознания, то тебе тоже не поможет ничто. В том числе и бластер.
Люк не обычный человек, он форсюзер. И притом, если он мечом умудрился не обрубить себе ноги, то из бластера попадет в вампу.

Так что я не понимаю смысла примера, который ты только что привёл.
Обычно пилоты – хорошие стрелки, обладающие отличной реакцией. По висению вниз головой. Видел немного другую интерпретацию – был спор на ящик пива, что человек после 2-хминутного вращения на стульчике с 16 шагов сможет поразить грудную мишень. Поразил, хотя его шатало когда он встал, словно человека, изрядно принявшего на грудь.

Вот, тогда вспомни физику и выясни реакцию льда, на точечное воздействие высокой температурой и энергией. Обычно это оканчивается быстрым расширением и взрывом.
Пока мы не знаем природу импульсов бластера говорить о поведении льда мы не можем – в Эп5 обошлось без взрывов стен. Единственное, что мы знаем о бластере – стреляет импульсами обладающими достаточной температурой для поджигания стен, но не достаточной для прижигания тела человека. Парадокс.

Форсюзер - зверь загадочный и малоизученный. Трудно сказать о воздействии мидихлориан на кровь и, как следствие, возможности мозга. Но в каноне он очнулся, что не отменяет его ранений, холода и застоявшейся в членах крови.
Верно, так что он мог и в таком состоянии неплохо стрелять.

Об стену, или об потолок, может, и могут. Но задубевшие от холода и отсутствия движений мышцы на это не способны, наверное.
Форсой разогрел. Иначе бы он и мечом не смог махаться.

__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Изменено: Звездный охотник, 27-06-2006 в 08:11

Звездный охотник

Чувак, ты орла просто в руках не удержишь.

Звездный охотник

А касаемо поведения труперов в начале Ер4 - то командира надо предать быстрому и справедливому суду, после чего расстрелять.

Вломились, палить начали во все стороны.. Хорошо хоть хватило ума гранаты в дыру не закидывать.

Весь прикол, что удержу. С АКС-74У одной рукой стрелял. "Орел" - слегка перебор. но и "Глок" неплох.
Вломились, палить начали во все стороны.. Хорошо хоть хватило ума гранаты в дыру не закидывать.
Не хватило ума. Пара гранат типа РГД-5 расчитили бы проход, или светошумовые.

Звездный охотник
Не хватило ума
У труперов или у молодого режиссера Лукаса?

Один ситх - не хватило.

Звездный охотник
Люк не обычный человек, он форсюзер.

Ничто человеческое не чуждо форсюзеру.

И притом, если он мечом умудрился не обрубить себе ноги, то из бластера попадет в вампу.

Во-первых, не вижу взаимосвязи. Если огороде бузина, то и в Киеве - дядька? Во-вторых: как из попадания в вампу следует спасение Люка?

Обычно пилоты – хорошие стрелки, обладающие отличной реакцией.

Не вижу взаимосвязи между хорошим пилотом и хорошим стрелком из пистолета. Второе никак не следует из первого. Второе следует только из регулярных тренировок. Люк не был замечен в тренировках с бластером. А случай на Беспине в Э5 показал, что из него никакой стрелок, даже когда он не раненый, не замёрзший, с размятыми конечностями, вверх головой и со свободными ногами.

Видел немного другую интерпретацию – был спор на ящик пива, что человек после 2-хминутного вращения на стульчике с 16 шагов сможет поразить грудную мишень.

Лучше сделать такую интерпретацию: выключите человека бейсбольной битой по затылку и подвесьте его ногами к потолку. После того, как он очнётся, дайте ему немедленное задание освободиться с помощью пистолета и сразу же "поразить грудную мишень" находящуюся у него за спиной. Засеките время.

Предупреждение. Я не призываю к эксперименту, ибо это сарказм. В реальной жизни выключенный товарищ умрёт через десяток-другой минут, после подвешивания его к потолку ногами вверх.

Пока мы не знаем природу импульсов бластера говорить о поведении льда мы не можем – в Эп5 обошлось без взрывов стен.

В Э5 стреляли по стенам из льда?

Парадокс.

Это возрастная цензура, но не парадокс.

Верно, так что он мог и в таком состоянии неплохо стрелять.

Нет. В таком состоянии (без сознания, в холоде, раненый, и вниз головой) он не мог стрелять. Он должен был сдохнуть от инсульта. Так что выживание Люка - есть дело Силы, у которой есть свои ресурсы. Судя по лицу Люка и его силам после стычки с вампой, ресурсы Силы Люка были полностью истощены в борьбе с неминуемой смертью. В таком состоянии проще было кое-как махнуть световой шашкой "куда-то туда" и оттяпать врагу что придётся. А на бластере надо ещё и курок жать, на что могло уже не хватить реакции замороженных пальцев. Я уж не говорю об освобождении. Больному и иссякшему человеку целиться бластером в район ног, когда сзади приближается враг... Самому-то не смешно?

Форсой разогрел. Иначе бы он и мечом не смог махаться.

Махаться - не прицеливаться. Точность механики мышц при махаче требуется куда меньшая, чем при прицеливании и спуске. Тем более, когда целиться в ноги надо очень аккуратно.

В Yoda Stories вампы абсолютно спокойно убивались из бластеров (разных).

ЗЫ Люк ведь и мечом вампу не убил, а только припугнул-покалечил.

в Эп5 обошлось без взрывов стен.

На Татуине стены взрывались. На Беспине стены взрывались

Люк ведь и мечом вампу не убил, а только припугнул-покалечил.

Вернее сказать, отчаянно ударил наугад "куда-то туда". Был бы он в разуме - полоснул бы по башке и использовал тушу для сугрева. А не побежал бы куда-то хрен знает куда в лютый мороз.

Звездный охотник
Я с тобой спорить не буду, не видел эти тренировки, но то что происходит в реале, вовсе не похоже на тобою описанные тренировки. Наше ГАИ уже на правила то плюет, что уж там о каких-то тренировках говорить. И потом какой там "перехват", ты посмотри, это все равно, что сейчас ввести перехват в москве на лиц кавказской национальности! Ты посмотри сколько дроидов на улице... Вряд ли при перехвате буду спрашивать как давно у вас эти дроиды, а сразу попросят выйти из авто. Так что про перехват ты перегнул палку. Да к тому же сам Вейдер сказал, что это всего лишь поисковый отряд. Зная размах империи они бы просто захватили с собой всех встретившихся роботов, тем более, что под угрозой такой проект!

Звездный охотник

С АКС-74У одной рукой стрелял.

И что?

АК-74У (5,45х39) - Дульная энергия 1347 Дж
Desert Eagle (CCI Magnum research) - Дульная энергия 2373 Дж

Звездный охотник

Они вообще не должны были стрелять. После часовой погони пять минут уже ничего не рещают, все что можно было стереть, повстанцы стерли. Осталось только то, что стереть они не могли - они сами. Личный состав. И его нужно было принимать максимально аккуратно.

А не с дурацким фейерверком.

Telinn Yoly
В Yoda Stories вампы абсолютно спокойно убивались из бластеров (разных)

А в "Star Wars Battle Chess" Боба Фетт спокойно убивает Йоду, а C3PO - Дарта Вейдера. Что из этого следует?

Riskoff
Ничто человеческое не чуждо форсюзеру
Если мне не изменяет память, то ты утверждал, что форсюзер более вынослив, быстр нежели обычный индивидуум. А в плане желаний и священнослужитель отнюдь не чужд мирских слабостей.

Во-первых, не вижу взаимосвязи. Если огороде бузина, то и в Киеве - дядька? Во-вторых: как из попадания в вампу следует спасение Люка?
Замочил вампу, потом спокойно высвободился изо льда.

Люк не был замечен в тренировках с бластером. А случай на Беспине в Э5 показал, что из него никакой стрелок, даже когда он не раненый, не замёрзший, с размятыми конечностями, вверх головой и со свободными ногами.
То, что в ЗВ не показаны сортиры, это не значит, что их нет. На Дагоба Люк довольно быстро вытащил бластер, т.е. кое-какая практика у него была. Не может быть чтобы за 2 года Люк не научился пользоваться бластером.

После того, как он очнётся, дайте ему немедленное задание освободиться с помощью пистолета и сразу же "поразить грудную мишень" находящуюся у него за спиной. Засеките время.
Предупреждение. Я не призываю к эксперименту, ибо это сарказм.
Люк сначала мог застрелить вампу, а потом освобождаться. Тебе известен способ стрельбы из-под мышки? Люк мог поднять туловище и выстрелить. Плюс еще мы не знаем насколько выносливы форсюзеры.

В Э5 стреляли по стенам из льда?
В Э5 стреляли по стенам на Беспине, и они загорались, в то же время ранение Леи из бластера не прижгло рану – шла кровь.

Махаться - не прицеливаться. Точность механики мышц при махаче требуется куда меньшая, чем при прицеливании и спуске. Тем более, когда целиться в ноги надо очень аккуратно.
Ты у нас не меченосец, так что помолчи – при работе с мечом нужен куда более лучший глазомер и координация, чем при стрельбе с близкого расстояния по крупногабаритной цели.
Да, вопрос – вапма, что держала Люка, пока тот не примерз к потолку пещеры?

Admiral Zaarin
На Беспине стены взрывались
И еще горели.

Force User
Я с тобой спорить не буду, не видел эти тренировки, но то что происходит в реале, вовсе не похоже на тобою описанные тренировки...
Потому что многие менты считают, что одев форму и получив оружие – они стали суперкрутыми ребятами, которым все позволено. Когда инструктор начал парней гонять, те сказали – какого черта? У нас же есть «сучки» (АКС-74У). Инструктор молча загнал их в класси включил документальные съемки с места расстрелов вот таких вот крутых ментов. Вопросов не возникло. Просто есть волшебное русское слово– влом, и гайцам с ментам влом тренироваться.

Ты посмотри сколько дроидов на улице... Вряд ли при перехвате буду спрашивать как давно у вас эти дроиды, а сразу попросят выйти из авто...
Что такое план-перехват знаешь? Например угнана красная «девятка» или же данная машина скрылась с места происшествия, в ней были грабители. Это значит, что будут останавливать все красные «девятки» и досматривать. Но черные, синие – пропускать. Касаемо дроидов – то, что на борту «Быстроходного» были сельскохозяйственные дроиды – идиотизм. Либо дроиды-секретари, астродроиды или другие типы дроидов, входящие в стандартную комплектацию корвета. И вот стоит патруль штумрвоиков, видит спидер в котором астродроид и секретарь, причем явно новенькие и в приличном состоянии. Данный набор для фермеров не типичен, плюс еще вряд ли фермеры на такой планете будут тратить силы на поддержание приличного внешнего вида дроидов. Не будь Кеноби форсюзером – сцапали уже там бы.


ХPorco Rosso
И что?
Удержу одной рукой или с упора стрелять буду. Друг принес ММГ «Дрезет Игла». Тяжелый гад, но держать можно.
Desert Eagle (CCI Magnum research) - Дульная энергия 2373 Дж
Это для какого калибра? У .357 «магнум» начальная скорость пули ~ 385 м/с.

Они вообще не должны были стрелять. После часовой погони пять минут уже ничего не рещают, все что можно было стереть, повстанцы стерли. Осталось только то, что стереть они не могли - они сами. Личный состав. И его нужно было принимать максимально аккуратно.
А не с дурацким фейерверком.
Это почему же не должны стрелять? Экипаж не собирался сдаваться без боя. Запустить сонный газ – ребята могут быть в масках, использовать оружие в оглушающем режиме – не выход – их то будут бить на полную мощность. Плюс еще рядовые члены экипажа не являются носителями каких-либо секретов. Ценность представляли пассажирыи высший офицерский состав.

Звездный охотник

Это для какого калибра?

Я специально патрон в скобках написал. .50.

Звездный охотник

Это почему же не должны стрелять?

Знаешь,чем офицер отличается от простой пехоты?
Тем что он думает, а не просто стреляет во все, что движется.
Любая стрельба подразумевает выполнение определенной задачи.
В случае с "Тантивом IV" задачей было:
а) Остановить корвет и воспрепятствовать его дальнейшему движению по маршруту.
б) Воспрепятствовать передаче каких-либо данных с борта корвета вовне.
в) Задержать экипаж и пассажиров корвета и провести с ними следственные мероприятия.

При этом срочными и не терпящими отлагательств были только пункты А и Б, поэтому открытие огня по двигателям корвета было вполне оправданным, равно как и глушение связи (очевидно, связь глушилась, поскольку попыток передать данные средствами связи даже не рассматривалась; "единственной надеждой" был старый знакомый и астродроид).

Но вот корвет сидит в ангаре, никаких передачи не велось и не ведется, капсула с дроидами улетела (надеюсь, вахтенного офицера БЧ-2 пустят в реактор без штанов) - остался только пункт В, и тут торопиться уже абсолютно некуда. И убивать никого нельзя - потому что даже самый распоследний техник может на поверку оказаться и не техником вовсе. А уж как, располагая целым ИСД, нелетально вывести из строя экипаж жестяной скорлупки в собственном ангаре - газом, звуком, светом или просто уговорами - будет решаться на месте.