Саревок
гЫтлер тоде собирался за пару недель СССР завоевать и свою власть поставить. Напомнить итог?
У гЫтлера не было ИЗР'ов и Death Star'а. Практически каменный век по сравнению с ДГ.

Rand
Поэтому империя сама себе вырыла могилу, а штурмовики ей усиленно помогали.
Откуда штурмовикам было знать, что этих татуинских фермеров трогать не надо? По твоей логике Империи вообще надо было все военные формирования распустить - а то вдруг кого случайно обидят, а этот "кто-то" возьмет и расфигачит Империю к бантам вучачим.
Кто такой Гитлер и в каком он был эпизоде? В каком эпизоде был СССР?
Плиз, не надо пародировать камрада Рискоффа. Нам его и одного хватает...

Darth Sephiroth

Откуда штурмовикам было знать, что этих татуинских фермеров трогать не надо?

Действительно, откуда знать что граждан своего государства нельзя убивать без суда и следствия?

Плиз, не надо пародировать камрада Рискоффа.

Мы еще с Рискоффом не выяснили кто кого парадирует. Но если не ясно, я объясню:
Я не собираюсь проэцировать ни Гитлера, ни СССР на вселенную ЗВ. Потому что в ЗВ нет Гитлера, а в реале нет джедаев и межзвездных путешествий.

Rand
а в реале нет джедаев и межзвездных путешествий
Но скоро они появтся... и тогда...

гросс-адмирал Траун

Инсайдерскую информацию распространяешь?

Где учат на джедаев, куда записываться?

Rand
А секретный тред - он рядом. Ларчик-то просто открывался...

Artemis
*рассматривает маникюр* Мы можем проанализировать и то, как сражались повстанцы... На том же Бастионе висят статьи Стархантера по анализу ближнего боя в ЗВ. Из которых следует, что прославленные повстанческие солдаты сражались чуть лучше крестьян
Ваша остроухость, не надо так тви-лекк пугать своим маникюром, они мне нравятся. А как танцуют... Может, завести себе парочку?

jediroman
Позвольте, Артемис, но штурмовики в этих же обзорах сражаются не лучше. Да и дух у наших солдат выше.
Сегодня одним боевым духом и отвагой ничего не выиграешь. Без соответствующего вооружения как бы не был отважен и смел солдат, он просто погибнет без современного оружия.

Акса Хаджетт
Ах... Как же я люблю швыряться лисой в курятник!... Та-акой потом хипёж поднимается!
А как я люблю стрелять, особенно в провокаторов и тех, за кого объявлена награда *смотрит список и что-то помечает и тянется за бластером*.

На этот счёт не скажу ничего, но вот то, что у него явно не было ТЕХНИЧЕСКОГО консультанта - это я подозревала ещё с 1-го Эпизода,
И физиков и т.д. и т.п. В этом плане В5 более продуман.

Тарантул
Сноутруперы. Тут хоть белый цвет играет важную маскировочную роль, да и в фильме они вроде не косячили.
Момент прорыва на базу – дверь взорвана, следом штурмовик. А сначала надо было кидать такую вещь как гранату. Можно две. Если по каким-то причинам этого нельзя сделать, по после прорыва нельзя двигаться прямо, надо наискосок, и пригибаясь. И прорываются двое, беря помещение в клещи.

В третьем эпизоде, в отличие от всех остальных, движения клонов посредством motion capture записывались с настоящих подготовленных солдат. Что за подразделение, я уже не помню. Во всех остальных эпизодах штурмовиков и клонов играла обычная массовка.
Ну хоть что-то, да и то не совсем то.

Porco Rosso
Самый большой секрет имперских штурмовиков в Ep4 и начале Ep5 - это что, что воевать они действительно не умеют. Это армия мирного времени, у них просто нет опыта боевых действий против организованного противника. И у младших командиров этого опыта тоже нет. Отсюда все косяки.
Порко, а что, солдаты и офицеры времен войны клонов сразу по окончании войны сгинули бог весть куда? Должны же были соответствующие индивидуумы обобщить опыт ведения боевых действий, разработать методики и т.д. и т.п. Плюс еще, возможность стрельбы оглушающими зарядами существенно расширяет возможность учений, приближая их больше к боевым, чем с использованием пейнтбольного оружия.

Саревок
Нет, но солдаты могут банально выявлять партизанскую деятельность на захваченной территории.
Но не пресечь. Обычные пехотные (мотопехотные) подразделения против партизан столько косяков понаделывают. Против партизан должны сражаться специально обученные и подготовленные подразделения типа немецких егерей времен ВМВ. А партизанская деятельность выявляется очень просто – если где-то конвой в засаду попал и т.д. – ясно, партизаны бегают по лесам.

Тебя никто не полюбит: пересмотри Э1. Будешь устраивать блокаду - планеты, спешу огорчить, автонмны и будут просто ждать когда прилетят союзные войска.
Это не блокада, а ситх знает что – висят по экватору шипы, на полюсах никого – лети, не хочу.


гросс-адмирал Траун
А некоторые планеты просто теоретически никакими мегаджоулями не запугаешь, ибо слишком велики для прецизии и ответных ударов (Корусант и другие урбанистические планеты)
Корусант легко поставить на колени, взяв в блокаду – и через некоторое время на его поверхности начнутся бунты и голод. А через некоторое время планета сдается на милость осаждавшего.

гросс-адмирал Траун

А секретный тред - он рядом. Ларчик-то просто открывался...

Тоже мне джедаи, им до джедаев еще миллион лет эволюционироваться. Джедаев надо из морпехов, парашютистов и рейнжеров выводить.
А тем что в Крыму и за миллиард не уложится.

Rand
Тоже мне джедаи, им до джедаев еще миллион лет эволюционироваться.
Геннайа инженерия совершит чудо. Сначала арбузы, потом персики, потом кури, овцы и так далее, а следом и солдаты.

>а следом и солдаты.
А если серьёзно то таки да.

Звездный охотник

Порко, а что, солдаты и офицеры времен войны клонов сразу по окончании войны сгинули бог весть куда? Должны же были соответствующие индивидуумы обобщить опыт ведения боевых действий, разработать методики и т.д. и т.п. Плюс еще, возможность стрельбы оглушающими зарядами существенно расширяет возможность учений, приближая их больше к боевым, чем с использованием пейнтбольного оружия.

Тридцать лет прошло. Те красивые лейтенанты, что в бой ходили, двно отрастили брюхо и превратились в толстых ленивых майоров в отставке. Солдатами рулят люди, пороха не нюхавшие, вообще.

А любая тренировка, какой-бы совершеннйо она не была, только тогда хороша, когда л/с ей всей душой отдается и на совесть работает. А не ради сдачи норматива.

А они трижцать лет нормативы сдавали, а не в бой шли.

гросс-адмирал Траун

Сначала арбузы, потом персики, потом кури, овцы и так далее, а следом и солдаты.

Фигня, арбузы у них квадратными получаются, овцы мрут. Выращивать солдат естественным путем проще и дешевле.

Rand
Выращивать солдат естественным путем проще и дешевле.
Какая разница, сколько это стоит? Сурплюс от эксплуатации такой, что можно свободно вбухать в военку 500 лямов. А когда ыт спокойно может вбухать 500 лямов, тебе не надо заботиться о том, что чего-то там "сильно дорого".

Porco Rosso
Тридцать лет прошло. Те красивые лейтенанты, что в бой ходили, двно отрастили брюхо и превратились в толстых ленивых майоров в отставке. Солдатами рулят люди, пороха не нюхавшие, вообще.
Если человек идет в армию ради службы, а не льгот и солидного заработка, то будет гонять свое подразделение до 7 пота, но сделает из него боевое соединение, а не ситх знает что.

А любая тренировка, какой-бы совершеннйо она не была, только тогда хороша, когда л/с ей всей душой отдается и на совесть работает. А не ради сдачи норматива.
Если гонять каждый день полгода, то даже самый ленивый запомнит правила и как работать надо в той или иной ситуации.

А они трижцать лет нормативы сдавали, а не в бой шли.
Ну я не тридцать лет сдавал нормативы, но когда начался гоп-стоп, то без проблем сделал то, чему учили меня – разорвал дистанцию и быстро извлек пистолет и привел его в состояние «к бою», так сказать – передернул затвор и изготовился к стрельбе. Главное – загнать это все на уровень рефлексов, а потом делать так, чтобы эти рефлексы не ступились – периодические тренировки.

Звездный охотник

Если человек идет в армию ради службы, а не льгот и солидного заработка, то будет гонять свое подразделение до 7 пота, но сделает из него боевое соединение, а не ситх знает что.

Во-первых, в мирное время в армию идут ради льгот и солидного заработка. Службистов - единицы.
Во-вторых, мало гонять подразделение, надо еще, чтобы оно гонялось.

Если гонять каждый день полгода, то даже самый ленивый запомнит правила и как работать надо в той или иной ситуации.

Он станет идельно выполнять упражнения, ага.

Ну я не тридцать лет сдавал нормативы, но когда начался гоп-стоп, то без проблем сделал то, чему учили меня – разорвал дистанцию..

Это все чудесно, но не имеет никакого отношения к теме разговора.

Саревок Дроидов за вёсла сажайте, у-у, ксенофобы неполиткорректные!... Вуки - дорого, неэкологично и опасно. Кормить надо - раз, блохи и шерсть по всему кораблю - два, буйные - три. И не ТВАЙЛЕКИ, а тви'леки, пора запомнить! И нафиг нам ваш барабан?

Rand Пытки? Странная у вас какая-то валюта... Ну ладно, желание покупателя - закон... Эй, кто там, отведите клиента в пыточную и забейте в колодки! И, наконец, сбегайте кто-нибудь на кухню за пыточным дроидом - хватит ему кухонным комбайном работать! А то скоро все профессиональные навыки растеряет!
ЗЫ. Так квадратные арбузы - это же как удобно!!! Никакой проблемы со складированием и перевозкой!

Звездный охотник Тви'леков маникюром не напугаешь! //демонстрируя остроту природных коготков на уже упомянутом списке //. А если ещё раз услышу: "ЗАВЕСТИ себе тви'леков" - продемонстрирую упомянутую остроту когтей на Вашей шкурке... жаль, конечно, портить, а что делать!
ЗЫ. Да у него, кажется, вообще много кого не было. Однако, сказка красивая получилась. Насчёт "Вавилона" - не поручусь, не смотрела.

__________________
Да пребудет с вами мир!

Акса Хаджетт
А если ещё раз услышу: "ЗАВЕСТИ себе тви'леков" - продемонстрирую упомянутую остроту когтей на Вашей шкурке... жаль, конечно, портить, а что делать!
Завести пару тви'леччек, как в Эп1, одеть их в костюмы танцовщиц, а вечерами коротать с ними время, после охоты на очередного индивидуума. Тут еще работку предложили по смежной специльности...
P.S. когти против баластера не катят.

__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

гросс-адмирал Траун

А когда ыт спокойно может вбухать 500 лямов, тебе не надо заботиться о том, что чего-то там "сильно дорого".

Ежели все 500 лямов потратить на солдат, то себе не останется. А так потратил 400 лямов, остальное по братски поделили.

Акса Хаджетт

Пытки? Странная у вас какая-то валюта... Ну ладно, желание покупателя - закон... Эй, кто там, отведите клиента в пыточную и забейте в колодки!

Юмор вам не поможет, контразведчики юмор не понимают.
PS пыточного дроида мы тоже возьмем.
Итак с вас схемы, пароли, явки, с нас так и быть чуток морфина.

Ах, да, забыл, стандартная фраза - Ничего личного.

Rand
А так потратил 400 лямов, остальное по братски поделили.
Не так. 100 лямов на солдат, остальное по-братки.

Jediroman
Помнится дня три тому назад я высказался в том плане, что тренировки гвардейцев один в один списаны с Ф. Герберта. Ты еще сказал, что не читал "Дюну". Вот тебе цитата из данной книги:
Салуса Секундус - официально считалась каторжной планетой Империи, планетой-тюрьмой. Впоследствии выяснилось, что на Салусе Секундус проходили подготовку сардукары - солдаты-фанатики Падишах-Императора. Сардукары воспитывались в настолько тяжелых условиях, что к одиннадцатилетнему возрасту из тринадцати человек умирали шесть. В подготовке сардукар особое внимание уделялось воспитанию в них беспощадности, жестокости и почти самоубийственного презрения к собственной безопасности. Сардукары с детских лет приучались использовать свою жестокость как оружие, ослабляющее противника страхом. В период их наибольшего усиления в Галактике сардукары в искусстве фехтования были равны мастерам фехтования Дома Гинац десятой ступени, а в бое на ближней дистанции по ловкости и коварству не уступали адептам Бене Гессерит. Любой из сардукар стоил как минимум десятка солдат войск Ландсраада.

Вообще в "Дюне" и ЗВ подозрительно много общего. Смотри:
- Сама Дюна - планета целиком покрытая пустыней с кровожадными аборигенами, приспособившемися выживать в таких условиях.
- Обитающие под песком громадные зубастые твари, которые не прочь полакомится человечинкой (правда у Герберта это были черви).
- Самая ценная субстанция в Галактике - СПАЙС!!! (Акса Хаджетт, признайся - у вас на Рилоте спайс тоже из продуктов жизнедеятельности песчаных червей добывают?)
- Слизнеобразные разумные существа с крошечными лапками
- Про лазерные лучеметы, силовые поля и межзвездные путешествия в гипер-пространстве я вообщу молчу!
Продолжать можно бесконечно. При этот сама "Дюна" была написана в 1965, за 12 лет до выхода 6Эп. Такого беззастенчивого воровства чужих идей от Лукаса и его бумагомарак я не ожидал.
З.Ы. Кстати постарайся найти "Дюну" в переводе П. Вязникова - должно понравиться. Остальные находящиеся в продаже переводы не бери - такое ощущение, что их с помощью Promt'а делали. И не читай многочисленные продолжения - старик Герберт погнался за легкими бабками и стал гнать откровенную чушь.

Rand
Действительно, откуда знать что граждан своего государства нельзя убивать без суда и следствия?
Штурмовики выполняли приказ. Значит надо смотреть кто этот приказ отдал и были ли у него на это полномочия. Отдавал приказ Вейдер, а, судя по фильму, у него такие пономочия были (попробуй доказать обратное).
Мы еще с Рискоффом не выяснили кто кого парадирует.
Так и тянет что-нибудь ляпнуть про "двух клоунов", но нельзя - я у KooZeeN'а и так на желтой карточке за оскорбления ролевиков и красную карточку получать не хочецца, поэтому деликатно промолчу.

Звездный охотник
Кстати статьи по ближней бой на "Бастионе" - твоих рук дело или в камрадовской ЗВ-тусовке есть другие Стархантеры? Если твоих, то когда ждать аналогичные статьи про 3 и 6 Эп. Кому как, а мне оШень интересно...

Акса Хаджетт
Знаешь, мне кажется, что тви'лекам в космос можно вообще не летать. С их главным экспортным товаром можно вообще с планеты не вылезать. К ним самим кто надо прилетит и что тви'лекам надо для бартера привезет. Только вот торговлю спайсом надо было организовывать с головой, а не через другое место. Вон, брали бы пример с Саудовской Аравии - благодаря толковой торговле нефтью застрявшее в средневековьи государство с одним лишь (!!!) полноценным городом всего за пятьдесят лет превратилось в региональную сверхдержаву.
А связи с контрабандистами и хаттами до добра не доведут :-)

Изменено: Darth Sephiroth, 09-06-2006 в 07:35

Rand

Всё уперлось в то, что империя получила нового врага. И вот такие враги собрались вместе и сели в корабли и истребители у Эндора. Где и пала империя. Поэтому империя сама себе вырыла могилу, а штурмовики ей усиленно помогали.


Ну опять, значит надо было распустить армию и тренировать только милицию. Кстати, люк ведь говорил, чо в академию хочет - значит tie-pilot в будующем! И Империя могилу себе не рыла - этим по ночам с фонариком ребелы занимались.

600 деревень не сжигали, верно, но и гуманизмом никогда неотличались

В Ивропе они вели себя максимально корректно, мы были освободителями а не захватчиками, нам толком только власовцев и полицаев было вешать, что и абсолютно справедливо делали. С предателями - только так.

Где такая планета находится?Кто такой Гитлер и в каком он был эпизоде? В каком эпизоде был СССР?

Кто-то плохо учился в школе.

Если смотреть Зана, то НР планеты так к нему и ломились и никакой осады никогда не было. Он их чуток пугал и те сами сдавались.

Сравниваешь себя с Трауном?

Действительно, откуда знать что граждан своего государства нельзя убивать без суда и следствия?


Им сказали разыскать и доставить. И кто сказал, что без суда: выносят вердикт и заочно. И не только "мегазлая" империя.

Потому что в ЗВ нет Гитлера, а в реале нет джедаев и межзвездных путешествий.

И что, значит там и законы физике отсутствуют, если о них не сказанно? Или нельзя проэцировать последствия, скажем, падения ИЗР на город? Пф...

гросс-адмирал Траун

и тогда...

И тогда наверняка вдруг запляшут облака...

Звездный охотник

специально обученные и подготовленные подразделения типа немецких егерей времен ВМВ
Может времен ВОВ? (не въехал, что за абривва?) Ну, естественно, что лучше спец войска применять, но и обычные так или иначе могут проделывать тоже самое, пусть не так хорошо и профессионально. Поймать и расстрелять может любой, у кого ноги и оружие есть


Porco Rosso

Ну не такие уж и беспомощьные они были, уж получше своих врагов в подготовке... И количестве.

Акса Хаджетт

Дроидов за вёсла сажайте, у-у, ксенофобы неполиткорректные!... Вуки - дорого, неэкологично и опасно. Кормить надо - раз, блохи и шерсть по всему кораблю - два, буйные - три. И не ТВАЙЛЕКИ, а тви'леки, пора запомнить! И нафиг нам ваш барабан?

Дроиды имеют манеру разряжаться, не, не то. Ксенофобия - боязнь других людей. Алиены не люди. Они алиеныыы! И я их не боюсь Вуки - почему дорого? Рабы бесплатные, трандошане вчера завезли две тысячи свеженьких пушистегофф. Блохи - да какая разница, пусть хоть перемрут, мы парус подымем. Тви'леки - это на их мОнер, у них язык бедный, впрочем ладно. И барабан вам, чтобы вуки не сбивались с ритма и с весел не слезали. Я вам управленческие функции даю, а вы обижаетесь... Кроме того вчера были произведена модификация двигателей - состриженную шерсть с вуки (они сильно линяют) надо забрасывать фтопку, ускорение на 150%. А если бросить одного вуки целиком - так можно сразу в гипер выходить

А если ещё раз услышу: "ЗАВЕСТИ себе тви'леков"

Кстати, а почему бы и нет? Надо же стресс как-то снимать

Саревок
Кстати, а почему бы и нет? Надо же стресс как-то снимать
Вот так тви'леков и заводят...ух, как они заводятся :-)

Саревок
И тогда наверняка вдруг запляшут облака..
И кузнечик запиликает на скрипке! С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки! С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки!!!
Поймать и расстрелять может любой, у кого ноги и оружие есть
И хватать ногами будут?
Ксенофобия - боязнь других людей
Ксенофобия - ненависть к другим расам. Садись, два.
Рабы бесплатные, трандошане вчера завезли две тысячи свеженьких пушистегофф.
И надо же такому случиться, что я пару часов назад завершил прохождение RC, в седьмой раз. Так что ща приде отряд коммандос, и трандошане уйдут спать. Надолго.
Darth Sephiroth
:-)
Не подумайте, что поучаю вас, камрад, но тут смайлики без "носика" используются. И тогда они превращаются в красивые смайлы.

Rand Тоже нашли Мальчиша-Кибальчиша... //вспоминая анекдот:"Говорили мне, учи матчасть, учи!... Теперь даже выдать нечего!..." //

Darth Sephiroth Я-то почём знаю, из чего или из кого его там добывают?! Меня оттуда увезли в нежном детстве! А по поводу "как наладить сбыт спайса" - опять же, там старейшины кланов есть, вот пусть они и думают. //ворча// Если бы, да кабы... где вы раньше были - советчики?

Саревок ЧТО???!!! У НАС язык бедный???!!! Да вы наш ВЕРБАЛЬНЫЙ язык только с помощью дроидов можете переводить - я уж не говорю о языке жестов лекку, который ВООБЩЕ не поддаётся переводу НЕтвилекам!!! Так что, не надо ля-ля!!! //делая лекку один жест... единственный, который можно понять, не зная обоих языков - ибо он универсален, только другие расы руки используют...//
ЗЫ. Деревянных дроидов юзайте. Класса "Буратино". Им зарядка не требуется. А если что - ими и топить можно. Какая экономия! А вуков обижать не позволю!
ЗЗЫ. Боже мой, я просто представляю себе это зрелище: летит гордый ИЗР. На вёслах, под парусом (из адмиральских галифе), из надстройки торчит труба, из которой вовсю валит дым - ибо где-то внутри - кочегарка... М-даааа, вот он, страшный оскал разрухи и экономического кризиса в Империи!...

Звездный охотник, Rand, Саревок ,Darth Sephiroth Мальчики, мальчики, не отвлекаемся от заявленной темы! Итак: "Какой военной организации Империи вы больше всего симпатИзируете?"

PS. Злые вы... Пойду я на болото, наемся жабунят...

jediroman 12 баллов!!!

__________________
Да пребудет с вами мир!

Jediroman
Это дело вкуса. Мне, например, больше нравятся "носатые" :-)