cvbhyjd

Факт тот, что БТТ по шоссе, средь бела дня входит в столицу вражеского государства не понеся потерь.

И? Где доказательства того, что у Иракской Армии были средства остановить 3 дивизию? Т.е. то что армия просто нахрен развалилась и гибнуть за Хуссейна никто не хотел в расчет не берем? Факт в том, что против толп танков, самолетов, вертолетов и ракет у них ничего нет.
И еще такой вопрос, если позволили войти, то кто? Хуссейн?

кто вам сказал, что амов не выбили до сих пор из Багдада?

Ну дак съемки различных телеканалов меня вполне устравивают. А у вас какие док-ва? Прошу доказательства, где когда иракские граждане участвовали в террактах за пределами Ирака. Я вот смотрю и вижу, что в основном там Египет, Сирия, Иордания, Пакистан. Ирака нет.

Повторяю чёткий и ясный ответ – Россия вышла бы из войны с меньшими потерями.

Супер, главная цель вступления в войну, потерять меньше людей. Да вы открыли новое слово в политике и дипломати. Я всегда думал, что воюют за территорию и ресурсы. Но Россия должна была воевать, ну просто ради того что воевать и потенциально потерять меньше людей грубо говоря просто так. Задам еще конкретней вопрос - какие территории получила бы Россия в случае успеха?
Собственно теперь вы поняли абсурдность своего предположения?

Не похоже что-то. Перл про инопланетян-вахабитов этим утверждением малость дисгармонирует.

А вы стало быть инопланетянин? Или ваххабит?
Тем более что это не ваши были предположения "Я ему десятком аналитиков предсказанный сценарий излагаю - он мне про каких-то инопланетян вкручивает."

Я всё понимаю, когда аргументы заканчиваются, остается только оскорблять. Не первый, не последний.

А вот на «слабо» я не ловлюсь, только на девочек. Вот ткаих:
Не, раз есть что скрывать, то конечно не надо.

Rand
Нет, проблема Ирака, как выяснилось.
Нет, как выяснилось, просто в заварушке захотели поучаствовать другие. ООН тут сбоку припека.
Да, за 3 года. И?
Ты ещё не понял? Такими темпами посидев там ещё несколько лет, получат худшую хрень со времён Вьетнама.
2 нехилые страны и немалые запасы нефти.
Нефть нефтью, но солдаты дохнут. Конечно, лучше, чем Вьетнам, где даже нефти не было.
Для 9/11 не нужна тысяча.
Для 9/11 нужен долбопрезидент вроде Буша у власти, которому глубоко пох что происходит с его страной. Тысячи нужны для усиления террористической деятельности всюду.
А всегда мяса не будет. В отсутствие войны при более-менее сносных условиях большинство людей не прёт на теракты.
А вот когда война - тогда ВСЁ население - потенциальный террористический резерв.
Огромное заблуждение.
У тебя. Я историю Израиля знаю прекрасно, новости смотрю регулярно. Вечная арабо-израильская грызня уже порядком задолбала, хотя иначе быть не может - варварство, блин, что с него взять.
А вы не допускаете, что к ним относятся так как они это заслуживают?
Нет, расистский бред я не допускаю. А может, и негры заслуживают? А то вот говорят, от них преступлений много. Везде. Вот только вопрос - это связано с тем, что они негры, или с чем-то другим, ась?
Собственно вы введены в такое глубокое заблуждение, что дальше некуда.
Нет. Я не введён в глубокое заблуждение. Расизм - результат политики Израиля. А вот Вы - да, поскольку одобряете политику расизма.
Я смотрю службу в нашей невоюющей армии не вы, ни я таки не выбрали.
Мне ещё рано служить. Выбор пока отложен. Да и собственно какой выбор? Я обязан.
Удивительно, не правда ли?
Да, удивительно, что дают отсрочку учащимся в ВУЗе.
Голодный солдат - плохой защитник.
Бесспорно. Речь не об этом. Я могу сказать - голодный солдат - плохой агрессор. Речь о том, что я не желаю быть ни голодным, ни сытым солдатом, вообще-то.
И кстати израильтянам искрене жаль, потому что они хорошие работники.
Со своей искренней жалостью им надо было бы посмотреть приоритеты государственной политики своего государства. Может, появились бы некие проблески понимания. Впрочем, у религиозных фанатиков типа исламофашистов и израилерасистов они очень редки. Оттого и грызня вечная.
Потому что Иран уроза для США при любой администрации.
ДЛЯ США? Иран - угроза для Израиля. Максимум. Для США они никто. И вроде наконец-то США осознают, что таскание каштанов за Израиль ничем хорошим не кончится.
Да, кстати - правильно Вам говорит cvbhjd, вот к нам Иран куда ближе, и для НАС он куда большую угрозу представляет, чем для Штатов, сидящих за три моря.
Угу, особенно шиитские лидеры и курды.
Курды - в баню, Курдистан вообще как собственное государство, им и турки ненавистны, и шииты, и сунниты. А вот шиитские лидеры - намедни в новостях приводили слова одного из них, что лучше бы американцы не приходили ваще. Если найду, кину.

гросс-адмирал Траун

Нет, как выяснилось, просто в заварушке захотели поучаствовать другие. ООН тут сбоку припека.

ООН вообще там не причем почти, все США устроила.

Ты ещё не понял? Такими темпами посидев там ещё несколько лет, получат худшую хрень со времён Вьетнама.

Нет, при потерях в 800 человек в год сколько лет нужно, чтобы выйти на уровень Вьетнама?

Нефть нефтью, но солдаты дохнут. Конечно, лучше, чем Вьетнам, где даже нефти не было.

Солдат очень мало дохнет.

Для 9/11 нужен долбопрезидент вроде Буша у власти, которому глубоко пох что происходит с его страной. Тысячи нужны для усиления террористической деятельности всюду.
А всегда мяса не будет. В отсутствие войны при более-менее сносных условиях большинство людей не прёт на теракты.
А вот когда война - тогда ВСЁ население - потенциальный террористический резерв.

Людей религия прет на теракты, и деньги. И все бедные мусульмане потенциальный резерв. Вы таки знаете как их всех сделать богатыми?

Я историю Израиля знаю прекрасно, новости смотрю регулярно. Вечная арабо-израильская грызня уже порядком задолбала, хотя иначе быть не может - варварство, блин, что с него взять.

Я вообще-то получаю информацию из первых рук, от людей которых я давно знаю и уж их в каком-то расизме заподозрить очень сложно, а не через призму СМИ.

Нет, расистский бред я не допускаю. А может, и негры заслуживают? А то вот говорят, от них преступлений много. Везде. Вот только вопрос - это связано с тем, что они негры, или с чем-то другим, ась?

А не связано? Это не расизм, это статистика. И именно по этому полицейский будет стрелять в негра, а в белого подумает. Не важно с чем это связано в этом свете. Важен факт. В Гарлеме тебя могут убить средь бела дня, а вот на Манхеттене вероятность этого гораздо меньше.

Расизм - результат политики Израиля. А вот Вы - да, поскольку одобряете политику расизма.

Нет. Меньше читайте советских газет. У них арабы на таком же положении как и по всему миру, в Англии, в Америке, у нас вместо них ЛКН. Потому что заслужили такую репутацию себе.
Да, вопрос про ЛКН ты как-то проигнорировал.

Да, удивительно, что дают отсрочку учащимся в ВУЗе.

А после ВУЗа в армию? Ага-ага.

Бесспорно. Речь не об этом. Я могу сказать - голодный солдат - плохой агрессор. Речь о том, что я не желаю быть ни голодным, ни сытым солдатом, вообще-то.

А кто тогда защищать-то будет? Ты не хочешь, я не хочу, он не хочет. А вот если бы лейтенант ВС РФ получал бы более 15 тыс. я бы крепко задумался.
Опять возвращаемся к вопросу об отражении агрессии и о том, как государство должно заботится о своих гражданах.

Со своей искренней жалостью им надо было бы посмотреть приоритеты государственной политики своего государства. Может, появились бы некие проблески понимания. Впрочем, у религиозных фанатиков типа исламофашистов и израилерасистов они очень редки. Оттого и грызня вечная.

Государственная политика Израиля - выживание государства и народа в крайне враждебном окружении. Им это можно ставить в укор? Напомнить сколько раз была агрессия против Израиля? Вечная грызня может закончится только в одном случае - признания государства Израиль, а это решать палестинцам и соседним арабским странам. Другого выхода просто нет. Если гос-во будет признано, Израиль пойдет на уступки палестинцам.
Впрочем, да, стоит согласится, расизм там есть, только такой же как у слесаря Пупкина по отношению к ЛКН.

ДЛЯ США? Иран - угроза для Израиля. Максимум. Для США они никто. И вроде наконец-то США осознают, что таскание каштанов за Израиль ничем хорошим не кончится.

Я смотрю для ГАТа США это нечто между Канадой и Мексикой. Огромное заблуждение. Иран угроза всему Персидскому заливу, а там у Америки столько интересов и военных баз, что пары тысяч солдат не жалко.

Да, кстати - правильно Вам говорит cvbhjd, вот к нам Иран куда ближе, и для НАС он куда большую угрозу представляет, чем для Штатов, сидящих за три моря.

Объясняю, с союзными республиками закавказья на Иран можно ложить спокойно.
И Штаты не сидят за 3 моря, у них военные базы в Кувейте, Ираке, Катаре, ОАЭ.

А вот шиитские лидеры - намедни в новостях приводили слова одного из них, что лучше бы американцы не приходили ваще.

Ага, это тому кому со властью обломилось.

Я всегда думал, что воюют за территорию и ресурсы
За прямой контроль воевать давно не модно. Во ВМВ США влезли отнюдь не для того, что бы присоединить к себе Китай.

Объясняю, с союзными республиками закавказья на Иран можно ложить спокойно.
Шахаб-3 из Табриза спокойно достает до Ростова-на-Дону и Волгограда. Х-55 запущенная с самолета над территорией Ирана - до Москвы.

Rand
Ясно. Т.е. ты признал, что ООН неспособна функционально кого-то подавлять без стороннего интереса больших держав в этом, что бы там не накалякали в уставе? Замечательно.
Нет, при потерях в 800 человек в год сколько лет нужно, чтобы выйти на уровень Вьетнама?
Много. Но повторяю, на уровень 60.000 выходить не надо. Достаточно будет и 10.000. А если динамика потерь будет ещё и идти по нарастающей - там возможны и 50, и 60 тысяч.
Солдат очень мало дохнет.
Больше чем во Вьетнаме поначалу. Всё зависит от динамики.
Вы таки знаете как их всех сделать богатыми?
Я знаю, что расхреначивание их стран по всему БВ делает их ещё более бедными и злыми. Вот это я могу сказать абсолютно точно.
Я вообще-то получаю информацию из первых рук
То есть от солдат ВС Израиля?
уж их в каком-то расизме заподозрить очень сложно
Повторяю, если сложно: расизм это официальная государственная политика и её результат. Причём тут люди? Ответ: не при чём.
В Гарлеме тебя могут убить средь бела дня, а вот на Манхеттене вероятность этого гораздо меньше.
Был и там, и там. Сравнение дебильное. Гарлем - практически неконтролируемая дыра. Манхэттен - элитный район, где копов чуть ли не больше, чем жителей. В Нью-Йорке вообще из 9 мил. жителей - 1 мил. копов. И этот миллион тусуется среди 6 миллионов туристов Манхэттена. Каждый день. В форме и без. Везде. Почти повсюду.
Потому что заслужили такую репутацию себе.
Явно не потому, что они арабы, камрад.
ЛКН
Ой, правда? ЛКН? Положение ЛКН в НАШЕЙ стране куда лучше, чем у арабов в Израиле.
Потому что цель политики нашего государства - не создание РУССКОГО государства. А поддержание существования государства российского.
А вот в Израиле - целью является еврейское государство. Так что это расизм на уровне госполитики, выливающийся в неизбежные последствия. Какие? См. новости. И дело не в призме СМИ, а в том, что махач в Палестине идёт ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ДАВНО, и никакие СМИ ход истории не остановят.
А после ВУЗа в армию? Ага-ага.
А у тебя есть другие опции? В аспирантуру я не иду. Семьи нет и не предвидится.
Ты не хочешь, я не хочу, он не хочет
Я не хочу, потому что я для этого малопригоден. Моё физическое здоровье 100%, но моя физическая сила - в лучшем случае 50% нормально-человеческой. Надо себя адекватно оценивать. Было бы во мне больше силы - было бы больше уверенности по поводу службы в ВС,
Государственная политика Израиля - выживание государства и народа в крайне враждебном окружении.
Государственная политика Израиля - создание расистского (еврейского) государства, КРАЙНЕ враждебного к окружению. Которое тоже крайне враждебно.
Государство, посаженное на твою территорию вердиктом хрен знает кого, и по сути занявшее твою землю, вряд ли может вызвать тёплые чувства. Тем более у арабов.
Вечная грызня может закончится только в одном случае - признания государства Израиль
У меня есть более радикальное решение. Превратить в стекло весь ближний восток. Шютка.
Признание Израиля не случится, т.к. для арабов это вопрос принципиальный. А если и случится, арабам всё равно будет похрен и война будет продолжаться.
Израиль пойдет на уступки палестинцам
Израиль пошлёт их - как всегда. Сказок от равви на ночь - не надо.
Объясняю, с союзными республиками закавказья на Иран можно ложить спокойно.
Ой-ёй. Так ты не слушаешь, что люди говорят. Да-да, конечно можно положить на Иран.
Ага, это тому кому со властью обломилось.
Тот, кто сейчас У ВЛАСТИ - Аллави, по-моему - пусть эфемерной, под сапогом янки, но якобы власти - считает, что страна в гражданской войне.
Как ты думаешь, он полагает, что гражданская война в стране - это улучшение по сравнению с Хуссейном?

VooDoo

За прямой контроль воевать давно не модно. Во ВМВ США влезли отнюдь не для того, что бы присоединить к себе Китай.

Речь о ПМВ и о Европе. Впрочем, ты прав. Однако кроме Афганистана я не вижу никаких диведентов России от разгрома Франции и ослаблении Англии. Но вижу как АВ и Германия вслед за этим повернут орудия на восток.

Шахаб-3 из Табриза спокойно достает до Ростова-на-Дону и Волгограда. Х-55 запущенная с самолета над территорией Ирана - до Москвы.

А тоже самое с территории Грузии или Азербайджана?
Например пакистанских Ghauri II (Hatf 6) или Shaheen II?

гросс-адмирал Траун

Много. Но повторяю, на уровень 60.000 выходить не надо. Достаточно будет и 10.000. А если динамика потерь будет ещё и идти по нарастающей - там возможны и 50, и 60 тысяч.

Нет никакой нарастающей динамики, в среднем 2 человека в день. Итого до 10 тысяч нужно 6-7 лет.
http://icasualties.org/oif/

Я знаю, что расхреначивание их стран по всему БВ делает их ещё более бедными и злыми. Вот это я могу сказать абсолютно точно.

Они уже априори бедные и злые. Дальше уже некуда.

То есть от солдат ВС Израиля?

Нет, от бывших солдат, 4 года как бывших.

Явно не потому, что они арабы, камрад.

А это не важно. Были бы на их месте шотладцы, были бы шотландцы. Но так вышли, что Нью-Йорк, Мадрид и Лондон взрывают арабы. Вышло так, что Норд-Ост, Беслан устроили ЛКН.

Ой, правда? ЛКН? Положение ЛКН в НАШЕЙ стране куда лучше, чем у арабов в Израиле.
Потому что цель политики нашего государства - не создание РУССКОГО государства. А поддержание существования государства российского.

Не знаю, как у вас в Омске, а вот у нас в Москве положение рядовых ЛКН не очень. Регулярно у метро наблюдаю различные сцены.
Напомню, что арабы они не граждане Израиля, поэтому непонятно почему это их интересы должно защищать правительство Израиля.

А у тебя есть другие опции? В аспирантуру я не иду. Семьи нет и не предвидится.

Тоже самое, институт я уже закончил, однако не в армии.

Государство, посаженное на твою территорию вердиктом хрен знает кого, и по сути занявшее твою землю, вряд ли может вызвать тёплые чувства. Тем более у арабов.

Но это факт, неизбежный и уже неотвратимый.
Насчет территории я бы поспорил, чья она раньше была. На самом деле общая, все они семмиты.

Признание Израиля не случится, т.к. для арабов это вопрос принципиальный. А если и случится, арабам всё равно будет похрен и война будет продолжаться.

Верно.

Израиль пошлёт их - как всегда. Сказок от равви на ночь - не надо.

Снос еврейских поселений такая гигантская уступка, что дальше некуда. Хотя есть куда, Иерусалим.

Ой-ёй. Так ты не слушаешь, что люди говорят. Да-да, конечно можно положить на Иран.

Конечно. Вот у нас был гемморой с таджикско-афганской границей, теперь гемморой в разы слабже. Щас у нас гемморой с грузино-чеченской границей. Ту проблему американцы кое-как решили.

Тот, кто сейчас У ВЛАСТИ - Аллави, по-моему - пусть эфемерной, под сапогом янки, но якобы власти - считает, что страна в гражданской войне.
Как ты думаешь, он полагает, что гражданская война в стране - это улучшение по сравнению с Хуссейном?

Смотря для кого, для курдов которых газом травили однозначно, для шиитов которых расстреливали, тоже наверно неплохо.

Собствено насчет Ирана объясняю популярно:
Если США захочит нанести удар, они нанесут. Мы не сможем ничего сделать, кроме бессмысленных протестов и возмущенных писем. Так вот почему бы не попробовать в обмен на нейтральную позицию по этому вопросу получить назад свое влияние на Украине и в Грузии. Не теряем почти ничего, приобретаем много.

Насчет миллиона копов ты загнул.

Был и там, и там. Сравнение дебильное. Гарлем - практически неконтролируемая дыра. Манхэттен - элитный район, где копов чуть ли не больше, чем жителей. В Нью-Йорке вообще из 9 мил. жителей - 1 мил. копов. И этот миллион тусуется среди 6 миллионов туристов Манхэттена. Каждый день. В форме и без. Везде. Почти повсюду.

9 млн.?? Так мало.
Как хочешь, выкидываем Манхеттен, берем Нью-Джерси. Там-то уж точно не миллион копов.

Porco Rosso
Вы пишите: «Причиной (не поводом) революции стала стала ПМВ. В которую Россия была втянута из-за Сербии». Т. е. Сербию вы назвали причиной или виновницей вступления в России в ПМВ. Или я не прав?

Rand

Речь о ПМВ и о Европе.
И тогда тоже было не модно. Особенно в Европе.

А тоже самое с территории Грузии или Азербайджана?
Еще дальше. Но я не понял вопроса - на Южный Федеральный Округ предлагается забить что-ли ? Нехай дохнут ? Может его еще и отделить от РФ ?

Например пакистанских Ghauri II (Hatf 6) или Shaheen II?
Аналогично иранским оттуда-же.

Rand
26-03-2006 12:20
"Да тфу на табе!", - как говаривал Хрюн Моржов. За...ся я уже вам очевидное доказывать по 10 раз, А тут ещё и фразы начались из контекста выдёргиаться... Словом -

VooDoo

И тогда тоже было не модно. Особенно в Европе.

На восточном фронте это не так. Наверно АВ и Россия не знали сей моды.

Но я не понял вопроса - на Южный Федеральный Округ предлагается забить что-ли ?

Причем тут ЮФО? Вопрос простой - или ракеты будут стоять в Грузии, или в Иране. Выбирай. Убрать и оттуда и оттуда не выйдет.

cvbhyjd

очевидное доказывать по 10 раз

Очевидное не нужно доказывать, если его нужно доказывать, значит оно не очевидно.
Собственно не доказали вы ничего, даже не пытались.

Rand

На восточном фронте это не так. Наверно АВ и Россия не знали сей моды.
Они ее прекрасно знали, поэтому войну начали без требований территорий или ресурсов.

To suppress any publication which incites to hatred and contempt of the Monarchy . . .

To dissolve immediately the society styled Narodna Odbrana . . and to proceed in the same manner against the other societies . . which engage in propaganda against [Austria]

To eliminate without delay from public instruction in Serbia, both as regards the teaching body and the methods of instruction, all that serves or might serve to foment the propaganda against Austria-Hungary

To remove from the military service and the administration in general all officers guilty of propaganda against [Austria--names to be given over by the Austrian govt.]

To accept the collaboration in Serbia of organs of [A-H govt.] in the suppression of the subversive movement directed against the territorial integrity of the Monarchy

To take judicial proceedings against the accessories to the plot of 28 June who are on Serbian territory; Organs delegated by [A-H] will take part in the investigations relating thereto

To proceed without delay to the arrest of [two named persons implicated according to the preliminary investigation undertaken by Austria]

To prevent by effective measures the cooperation of [Serbia] in the illicit traffic in arms and explosives across the frontier . . . .

To furnish [Austria] with explanations regarding the unjustifiable utterances of high Serbian officials both in Serbia and abroad, who . . .have not hesitated since the outrage of 28 June to express themselves . .in terms of hostility towards [Austria]

To notify [Austria] without delay of the execution of the[se] measures . .

Причем тут ЮФО?
Притом, что ему угрожают иранские ракеты.

Вопрос простой - или ракеты будут стоять в Грузии, или в Иране. Выбирай. Убрать и оттуда и оттуда не выйдет.
В Грузии они стоят точно не будут. Потому как Грузия может занимать или проамериканскую или пророссийскую позицию. В обоих случаях размещение иранских ракет там невозможно. Поэтому мы имеем то, что имеем - иранские ракеты в Иране.

VooDoo

Они ее прекрасно знали, поэтому войну начали без требований территорий или ресурсов.

И? т.е. вовращяемся к тому, что ПМВ началась исключительно ради Сербии и ни АВ, ни Россия не собирались окусывать у друг друга шматы территории. И Франции не нужны были назад Эльзас и Лотарингия?

Притом, что ему угрожают иранские ракеты.

Нет, ему угрожают чеченские террористы из Грузии. Уже, сейчас, реальность.

Потому как Грузия может занимать или проамериканскую или пророссийскую позицию.

Вопрос. ПМЖ террористов в Панкийском ущелье это проамериканская или пророссийская позиция?

Поэтому мы имеем то, что имеем - иранские ракеты в Иране.

Ну если быть последовательным, то Иран будет занимать проамериканскую позицию.

И сразу вопрос на будущее. Сколько Скадов было захвачено иракскими боевиками и сколько раз они их использовали против американских войск за последние 2 года.

Rand
Итого до 10 тысяч нужно 6-7 лет.
Это совсем немного. По сути Ирак для них как Афган для СССР. Превосходство военное есть. Но политически - дыра дырой.
Они уже априори бедные и злые. Дальше уже некуда.
Опять этот Ваш расизм? Априори они не бедные и не злые. Т.е. всё население Ирака при Хуссейне не являлось бесперебойным источником ресурсов для террористов. Сейчас - является.
Нет, от бывших солдат, 4 года как бывших.
Ясно. Очень объективный источник. Я не то что сильно злой, что провожу такие параллели - но прямой разговор с бывшими фашистами, например, для меня не является источником, по которому я мог бы сделать выводы о Третьем Рейхе.
А это не важно.
Это очень важно. Потому что расизм - это когда этническая группа клеймится полностью и целиком. В результате нет выхода. Ты уже заклеймён как унтерменш. Остаётся действительно лишь взять в руки гранаты и пойти взрывать тех, кто тебя заклеймил. Поэтому из расистской политики ничего хорошего не выйдет. Особенно с арабами.
Не знаю, как у вас в Омске
Живут так же, как многие люди. Статистику представить не берусь. Это надо в органы идти
Регулярно у метро наблюдаю различные сцены.
Не знаю. У Вас вообще город более криминальный, чем провинция. Так что сцены у Метро... это доказывает что? Где статистика от правоохранки? Без неё - это всё голословие.
арабы они не граждане Израиля
Ой, и правда? Ах да, ведь граждане Израиля - евреи! Такова политика государства. И ты мне говоришь, что это не расизм?
Но это факт, неизбежный и уже неотвратимый.
Как ты видишь, за 60 лет далеко не все смирились с неизбежным и неотвратимым фактом.
Снос еврейских поселений такая гигантская уступка, что дальше некуда.
Угу. Некуда. Разве что валить нахрен. Ведь такие войны могут идти столетиями. Ишторичесткий опыт межэтнических конфликтов показывает. И доказывает.
теперь гемморой в разы слабже
То есть Наркафган стал менее наркафганистым? А какая-то статистика есть, или так, мнение обывателя?
Смотря для кого, для курдов которых газом травили однозначно, для шиитов которых расстреливали, тоже наверно неплохо.
Единичные акты насилия в сравнении с постоянным состоянием войны в стране - весьма разные вещи. Про курдов я уже сказал - курдистан это вообще отдельная тема, и курды ненавидят ваще всех вокруг себя. Про шиитов я уже говорил - им сейчас вовсе не прикольно, когда идёт жёсткий террористический махач. Расстреливают их точно так же. И какого-то мазохистского удовольствия от того, что это не Ху, они не испытывают.
Если США захочит нанести удар, они нанесут.
Это факт. Я лишь говорю о том, что удар - максимум точечные бомбардировки.

VooDoo
В Грузии они стоят точно не будут. Потому как Грузия может занимать или проамериканскую или пророссийскую позицию. В обоих случаях размещение иранских ракет там невозможно. Поэтому мы имеем то, что имеем - иранские ракеты в Иране.
Точно. А также мы не можем иметь американских ракет - ни в Иране, ни в Грузии, по объективным причинам.

Rand

И?
Требования территории и ресурсов отсутствуют.


т.е. вовращяемся к тому, что ПМВ началась исключительно ради Сербии
Она началась ради передела сфер влияния на Балканах.

ни АВ ни Россия не собирались окусывать у друг друга шматы территории
Вряд ли это было определяющим фактором.

И Франции не нужны были назад Эльзас и Лотарингия?
Она бы от них не отказалась, если бы ей их кто-нибудь вернул. А войну Франция начинала согласно договору с Россией. Безотносительно Эльзаса и Лотарингии.

Ну если быть последовательным, то Иран будет занимать проамериканскую позицию.
Иран на данный момент занимает ярко выраженную антиамериканскую позицию.

И сразу вопрос на будущее. Сколько Скадов было захвачено иракскими боевиками и сколько раз они их использовали против американских войск за последние 2 года.
Я сомневаюсь, что иракские боевики захватили хоть один боеспособный комплекс.

гросс-адмирал Траун

Это совсем немного. По сути Ирак для них как Афган для СССР. Превосходство военное есть. Но политически - дыра дырой

Столько лет они там еще не пробудут, незачем.

сно. Очень объективный источник. Я не то что сильно злой

Объективный, обычный советский/российский парень, закончил здесь, еще в СССР школу. Щас работает программистом. Он на флоте служил, с арабами не сталкивался. Так что про бывших фашистов мимо, ибо слово фашист подразумевает идеологию.

Потому что расизм - это когда этническая группа клеймится полностью и целиком. В результате нет выхода. Ты уже заклеймён как унтерменш.

Да потому что так и есть, клеймятся не на пустом месте. И становятся потенциально опасными. Тигры и львы не все людоеды, но я сомневаюсь что ты с ними будешь общаться как с домашними кошками.
Расизм - это вообще-то о превосходстве одной расы над другой. А здесь желание отделится одних от других.

Не знаю. У Вас вообще город более криминальный, чем провинция. Так что сцены у Метро... это доказывает что? Где статистика от правоохранки? Без неё - это всё голословие.

Какая нафиг статистика, ты что. Это ни в какую статистику не попадает.

Ой, и правда? Ах да, ведь граждане Израиля - евреи! Такова политика государства. И ты мне говоришь, что это не расизм?

А какие проблемы. Израиль немногонациональное государство.
Итальянцы расисты потому что большинство граждан итальянцы?
Японцы тоже расисты?
Корейцы?

Как ты видишь, за 60 лет далеко не все смирились с неизбежным и неотвратимым фактом.

Смирились и давно уже все поняли. Только марку держать надо.

Ведь такие войны могут идти столетиями. Ишторичесткий опыт межэтнических конфликтов показывает. И доказывает.

Могут, а иногда заканчиваются. Ирландия например.

А какая-то статистика есть, или так, мнение обывателя?

Сейчас заставы целиком не вырезают, как было раньше. А наркотрафик как был так и будет.

Расстреливают их точно так же. И какого-то мазохистского удовольствия от того, что это не Ху, они не испытывают.

Те кто теперь у власти испытывают, так как режут не их и у власти их не было раньше.

VooDoo

Она началась ради передела сфер влияния на Балканах.

Только ради Балкан?

Вряд ли это было определяющим фактором.

Соглашусь.

Она бы от них не отказалась, если бы ей их кто-нибудь вернул. А войну Франция начинала согласно договору с Россией. Безотносительно Эльзаса и Лотарингии.

Но с мыслью о них?

Впрочем, от изначального вопроса уклонились. Возражений у меня нет.

Иран на данный момент занимает ярко выраженную антиамериканскую позицию.

Так какую позицию будет иметь Иран после:
1. Точеных бомбардировок амерами
2. Оккупации амерами
Все это при нейтральной позиции России.

Я сомневаюсь, что иракские боевики захватили хоть один боеспособный комплекс.

Так почему иранские боевики должны захватить иранские ракеты и нацелить их на нас.

Rand
Столько лет они там еще не пробудут, незачем.
Именно что надо оттуда убираться. Чем раньше, тем лучше. Пусть клоака пожирает сама себя. Правда, судя по бесноватому Бушу, он намерен их туда на десятилетия загнать, в Ирак. Хотя срок его истекает.
Он на флоте служил, с арабами не сталкивался.
И что? Т.е. по рассказам человека с флота о материальном достатке военнослужащих ты сделал выводы:
1) Израиль не сверхмилитаризован
2) Израиль не проводит расистской политики
Странно. Вообще алогично, я бы сказал.
Расизм - это вообще-то о превосходстве одной расы над другой.
Превосходство - это уже нацизм, имеющий теорию высших рас и низших рас. А расизм - это когда какая-то раса считается источником зла. Так сказать, первая фаза нацизма.
Какая нафиг статистика, ты что.
Статистика совершаемых ЛКН преступлений. Ты от темы не отходи.
А какие проблемы. Израиль немногонациональное государство.
Т.е. расистское. Если ты ещё не понял.
Итальянцы расисты потому что большинство граждан итальянцы?
Нет. ИТАЛИЯ не расисткое государство, потому что её политика не направлена на создание "Италии для итальянцев". Корея, кстати, в последнее время серьёзно склоняется к расизму, судя по читаемому в интернет-блогах живущих в Корее людей.
Смирились и давно уже все поняли.
К Ближнему Востоку понятие "понял", "смирился" вообще неприменимо.
Могут, а иногда заканчиваются.
Да сколько угодно. Только я-то о чём говорил. О том, что расистское, милитаризованное государство Израиль, находящееся в перманентной межэтнической грызне, не является примером, к которому хотелось бы стремиться.
А наркотрафик как был так и будет.
А жаль. В этом плане мне китайцы нравятся.
Те кто теперь у власти испытывают
Ой, правда? Дак их же тоже убивают будь здоров. А обычным людям вообще большой фан, наверное, до тех, кто у власти и под конвоями ездит. Смешно.

Так какую позицию будет иметь Иран после:
1. Точеных бомбардировок амерами
2. Оккупации амерами
Все это при нейтральной позиции России.
НИКАКОЙ ПОЗИЦИИ. Т.к. не будет Ирана, будет одна большая пустыня из Безумного Макса.

Rand

Только ради Балкан?
Как первопричина - да.

Так какую позицию будет иметь Иран после:
1. Точеных бомбардировок амерами
Крайне резкую антиамериканскую.

2. Оккупации амерами
Гражданская война по типу Ирака.

Все это при нейтральной позиции России.
Отношение России к этой проблеме ситуацию мало изменит.

гросс-адмирал Траун

менно что надо оттуда убираться. Чем раньше, тем лучше. Пусть клоака пожирает сама себя. Правда, судя по бесноватому Бушу, он намерен их туда на десятилетия загнать, в Ирак. Хотя срок его истекает.

Увидим.

И что? Т.е. по рассказам человека с флота о материальном достатке военнослужащих ты сделал выводы:
1) Израиль не сверхмилитаризован
2) Израиль не проводит расистской политики

Вообще по общению и по его рассказам из первоисточника. Сверхмилитаризированное это потому что солдаты на дом автоматы брать должны и поэтому в понедельник в части возвращаются толпы людей с оружием?

Превосходство - это уже нацизм, имеющий теорию высших рас и низших рас. А расизм - это когда какая-то раса считается источником зла. Так сказать, первая фаза нацизма.

Да вот таки нет. Расизм это именно о превосходстве. Выдвинута задолго до Гитлера. Европейскими учеными о превосходстве европеодной расы над остальными в умственном и т.д.

Статистика совершаемых ЛКН преступлений. Ты от темы не отходи.

Я вообще о другом. Не о совершаемыми ими преступлениями, а о совершаемых над ними преступлениями со стороны должностных лиц. Такие ни в какую статистику не входят.

Нет. ИТАЛИЯ не расисткое государство, потому что её политика не направлена на создание "Италии для итальянцев".

Но и не направленна на помощь окружающим бедным народам. Расисты. Почему Израиль должен помогать чужим бедным арабам?
Турки - расисты? Курдов мучают
Испанцы - расисты? Басков мучают.

К Ближнему Востоку понятие "понял", "смирился" вообще неприменимо.

Считаешь что за помоему 6 проигранных войн они не поняли, что Израиль никуда не денется?

О том, что расистское, милитаризованное государство Израиль, находящееся в перманентной межэтнической грызне, не является примером, к которому хотелось бы стремиться.

А почему бы не взять от него только заботу о своих гражданах, а расизм и сверхмилитаризм не брать?

А жаль. В этом плане мне китайцы нравятся.

И у китайцев этой дряни полно, гораздо меньше, но все равно полно. Пока спрос будет, будет предложение.

VooDoo

Как первопричина - да.

Как первопричина только для 2 государств, ну может 3. Хотя потом их станет 5.

Крайне резкую антиамериканскую.
Гражданская война по типу Ирака.
Отношение России к этой проблеме ситуацию мало изменит.

Последний вопрос. Станет ли ситуация с безопастностью для ЮФО хуже, чем сейчас при нынешней политике и позиции Грузии?

Rand

Как первопричина только для 2 государств, ну может 3. Хотя потом их станет 5.
Все, кроме Сербии, А-В и России, в войну вступали из-за угрозы союзным державам (т.е. тоже сферы влияния по сути, только куда глобальнее).

Станет ли ситуация с безопастностью для ЮФО хуже, чем сейчас при нынешней политике и позиции Грузии?
В случае оккупации Ирана ситуация улучшится (в краткосрочной перспективе). В случае воздушной кампании против Ирана - сильно зависит от целей кампании и их достижения. Если авиабазы, ракетные базы и объекты авиа и ракетной промышленности Ирана будут целью кампании и будут уничтожены, то ситуация улучшится.

VooDoo

Все, кроме Сербии, А-В и России, в войну вступали из-за угрозы союзным державам (т.е. тоже сферы влияния по сути, только куда глобальнее).

Что было лишь поводом, так как у всех в дополнение к этому были свои интересы.

Осталось узнать, какие союзные державы "спасали" Италия, Япония, Болгария и Румыния.

Rand
Сверхмилитаризированное это потому что солдаты на дом автоматы брать должны и поэтому в понедельник в части возвращаются толпы людей с оружием?
Сверхмилитаризованное - потому, что несоразмерно мощная и развитая армия, постоянно воюющая к тому же.
Расизм это именно о превосходстве.
Корни расизма в религии, если брать в более общем плане. Там учёные не при чём. Началось всё с божественного рабства и проклятья хамитов. Только относительно недавно все это "богоугодное" мракобесие ушло.
Не о совершаемыми ими преступлениями
Так вот если ОНИ не совершают преступлений больше, чем остальные, то на чём основана теория о "обоснованном расизме"? Ась?
Но и не направленна на помощь окружающим бедным народам.
А это, прости, причём? Даже интернационалистический СССР оказывал помощь лишь постольку, поскольку это было в его интересах. Велик расизм, тоже мне.
Почему Израиль должен помогать чужим бедным арабам?
А почему ЧУЖИМ, когда своим? Хрен ли - "чужие" бедные арабы - это те арабы, которые там вообще-то жили. Пока туда форсированным макаром не поместили Израиль.
Турки - расисты? Курдов мучают
Испанцы - расисты? Басков мучают.
Не совсем так. Это остаточные явления межэтнических конфликтов. В Израиле - не остаточные, а ещё горящие.
Считаешь что за помоему 6 проигранных войн они не поняли, что Израиль никуда не денется?
Они поняли максимум то, что уничтожение Израиля - сложная задача. Чтобы они поняли что-то другое, должно СЛИШКОМ многое измениться. В менталитете. Да вообще в мире, на Ближнем Востоке и повсюду.
А почему бы не взять от него только заботу о своих гражданах
Я просто объясняю, к чему может привести политика ПЕРМАНЕНТНОЙ ВОЙНЫ. Сверхмилитаризация и расизм - это симптомы такой политики. Вынуждена ли война, как в случае Изралия, или нет, как в случае США, исход один. В США уже есть культы. Культ насаждения демократии силой, например. Армия проходит очень нехилую промывку мозга - в лучших традициях СССРа, я бы даже сказал, в чём-то США нас превзошли. Или даже во всём. Есть культ радикального христианства. Очень сильный.
Станет ли ситуация с безопастностью для ЮФО хуже, чем сейчас при нынешней политике и позиции Грузии?
При ударе по Ираку? Если превратить его в пустыню - ударами ли, оккупацией ли - да, улучшится.

Собственно, нам-то как раз выгодно, чтобы Штаты ввязывались в мясо, т.к. первичной целью произращенных на полигоне террористов будут именно Штаты. И именно Штатам НЕ выгодно ввязываться в эту лажу с Ираном.