Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Battletech - наша третья любовь +)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 > >>
Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
12-01-2005 13:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kosh[EG]
Раз плюнуть
А ж два раза )) ...

Эк у тебя все просто Не будет такая схема работать.
Почему?...
Если имеестя в виду что нету технической возможности подогнуть ногу, то это заблуждение.

Тарантул
а вот его слабенькие ножки - нет.
Что вы всё слабенькие, да слабенькие... Они у реального мэха попрочнее танковой подвески будут...

Тарантул - offline Тарантул
12-01-2005 14:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tie Pilot Обычный штурмовик

Против мехов будем действовать оружием вселенной баттлтех, а там взрывчатка помощней "нашей" будет. И первыми падут именно ноги Или вы хотите сказать, что броня меха непробиваема в принципе? Не настолько ж это сказочный мир. Как правильно сказали, в гонке вооружений снарядов и брони всегда впереди оказываются снаряды.
И вот заладили "не попасть, не попасть". Во-первых, автонаведение на что? Мы ж не камнями кидаться будем А во-вторых, в случае с человекообразным роботом сложно будет не попасть по ногам. Это вам не Мэдкет. И вообще, они (ноги) только в профиль тонки, а в фас вполне массивные. Попадём, обездвижим и уничтожим

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
12-01-2005 14:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
Что-то вы камрад напутали... Мы тут уже давно обсуждаем реального(!) мэха. Тоесть если мы его возьмёмся строить например прямо сейчас.

в случае с человекообразным роботом сложно будет не попасть по ногам.
Современный мэх представляется именно как мэдкэт(тобиш циплёнкообразный).

Porco Rosso - offline Porco Rosso
12-01-2005 15:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Обычный штурмовик

Тоесть если мы его возьмёмся строить например прямо сейчас.

Тогда достаточно из пулемета расстрелять тот взвод стройбата, что ему дорогу метлами расчищает.

Vadim - offline Vadim
12-01-2005 16:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Зачем то-либо расчищать? Что, разве меха такая беспомощная? Мне лично реальнее смотрится буксующая колесная техника, или танк, засрявший и засевший на брюхе, ждущий подмоги...
А вот шагающая техника...при нормальной системе стабилизации я просто не представляю,
где она может застрять. Я про реальные условия.

Не, тут стереотип работает.
"В воздух не может подняться аппарат тяжелее воздуха с человеком на борту" и так далее...

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
12-01-2005 18:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadim
А вот шагающая техника...при нормальной системе стабилизации я просто не представляю,
где она может застрять. Я про реальные условия.

Правильно говоришь! Я тоже по ходу топика им втираю, что мэх и нужен для того чтобы НИГДЕ не застрять и по нескольку дней шляться по танконедоступной местности без техобслуживания... А на других планетах типа Марса подобные свойства вообще будут бесценны.

Не, тут стереотип работает.
Во-во. Как и про слона в посудной лавке. Кстати о шумности мэха. Они говорят что его топот за километр будет слышно... Ну-ну... Просто тут какраз недалеко от моего дома пролетел вертолёт..... Блин, Такой гул любого мэха за 10км заглушит.
Кстати, хорошая идея насчёт пальцев на лапках. Пальцы будут ещё и средством бесшусной ходьбы. Лапы будут опускаться плавно.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
12-01-2005 19:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadim

Для тех шагающих машин, что строятся сейчас, практически непреодолимым препятствием является обычная лестница.

Откуда взялось представление о мегапроходимости меха? Единственное место, где у шагающего механизма будет определенное преимущество перед традиционной колесно-гусеничной - это местность, часто-часто изрытая воронками и покрытая не менее частыми холмиками высотой в несколько метров, вроде кладбища орков после артобстрела.

Но и там проще приделать к обычной машине временный движитель на манер big-foot'а, если уж надо обязательно туда лезть, и именно по земле.

starhunter - offline starhunter
12-01-2005 19:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Tie Pilot
У кланов не было преимущество по численности, только и всего, вот единственный недостаток.
Не только. Они не умели работать и взаимодействовать в команде. У них бой напоминал рыцарский поединок один на один с кучей условностей. А сфероиды в этом смысле, были без комплексов – появилась возможность, пришли на помощь соседу и заколбасили его врага. Или же навалиться вчетвером на одного.
Насчёт Сферовцев - прокакали они все передовые технологии, доставшиеся им после Токкайдо, из мехов какую то ходячую тушёнку сделали ... старые мехи, надёжные с компактно размещёнными деталями конструкции, ...
У сфероидов был упадок в технике. А быстро так высокие технологии не восстановишь. Представь, что в какой-то Х-вселенной столкнулись две цивилизации. Она на уровне 1941 года, а вторая – 1998 года по производству стрелкового оружия, а танки, истребители и т.д. приблизительно одинаковые (реактивных истребителей нет, РПГ тоже и т.д.). И цивилизация 1941 года забила 1998 год (ну бывает). И остались у нее трофеи в виде «Глок-17», «Вальтер» П-99, «Штайер» АУГ, М-16, АК и т.д. как ты думаешь, «1941» сможет воспроизвести эти типы вооружения 1 в 1 за эти три-пять лет?
У кланов идеальная в идеале структура, не Зря генерал-дедушка Керенский отобрал все лучшие части и объединив их под своё знамя, привёл всё хозяйство в порядок. А Сфероиды как была рвань, которая тянула своё одеяло в разные стороны, так и осталась ...
Керенский создал общество, которое было мало идеальным – кастовое, причем переход из касты в касту был почти невозможен, а добыть звание воина вольнорожденному было труднее чем вернорожденному – инструкторы хуже и т.д.
Касаемо твоего заявления о том, что вернорожденные – лучше. Не совсем так. Первое, это не генетически созданные бойцы. Почитай «Геном» Лукьяненко. Вот там были бойцы-спец, пилоты-спец, именно созданные для этих дел. Например, боец-спец может передвигаться со скоростью 175 км/ч (хотя и минуту, но для большинства натуралов (т.е. обычных людей) это фатально), у него сверхбыстрая реакция и т.д. Для него уделать 5 элементалов, не говоря уже о водилах боевых роботов – раз плюнуть. Вернорожденные, это своеобразная селекционная программа (подобно выведению арийской расы у нацистов), подобно естественному отбору. Но никаких глубоких манипуляций с генами как у Лукьяненко или Волвертона в «На пути в рай» не происходило.
Vig
А хонор сфероиды запихнули кланам кое-куда ))) Да и какой хонор может быть у кланеров типа Влада Ворда, которого охмурила шлюха Штайнер.
Катерину я б с удовольствием пришил. Это какой надо быть бесчувственной с…кой, чтобы «заказать» собственную мать? А Галена Кокса (так, кажется, его звали?)? А ведь явно Гален к ней «неровно» дышал, и попросил бы ее руки у Виктора при встрече. Честь у вернорожденных воинов клана (не для всех), постепенно атрофировалась как у рыцарей, которые могли восхвалять прекрасных дам, кичиться своим кодексом, а при этом выжимать и своих крестьян последние крохи. Пытки электрошоком у клановцев, ложь, обман, попытки нарушить договор Токкайдо кланом Кречета (Нефритовыми соколами)…
Я думаю, кланам надо было менять свою структуру после вторжения в ВС. Постепенно убирать границы между кастами и т.д.
Foru [HH]
По уязвимости ног меха - напомню, что колёсно-гусеничные танки не производятся года этак с сорокового точно.
Не будем уподобляться Суворову с его «автострадными» танками. Просто на первых порах, гусеничные траки имели низкий ресурс пробега (живучести). По мере увеличения живучести траков, интерес к колесно-гусенечным танкам пропадал.
Касаемо того, будут ли мехи производиться или нет, мое мнение таково: это будут, скорее, машины массой с протомех, небольших габаритов и напоминать негуманоидные эхолеты или робота типа ЭД-290. Использоваться будут в качестве орудий непосредственной огневой поддержки атакующей пехоты.

Vig - offline Vig
12-01-2005 20:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Про катьку ты зря, она, хоть и была потаскухой, как правитель превосходила Витьку Малого (братца) на порядок... Почти дотянув в этом смысле до Сун-цу
Кстати сфероиды не воспроизводили кланерское оружие в чистом виде, а многое так и не смогли понять вплоть до 67ого года, единственные кто преуспел в реальном использовании клантеха были Драконы, честно отбившие дизайн *новы* у ягуаров
Да и комстар был вооружен, не в пример лучше остальных сфероидов

Roman2 - offline Roman2
12-01-2005 21:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadim
> Что, разве меха такая беспомощная?
> я просто не представляю,
где она может застрять. Я про реальные условия.

Задача:
1. Взять любую батлтечную меху
2. Вычислить, на какую глубину оно в грунт войдёт _просто_ стоя

Для тех, кто в мехе - уточняю.
Надо взять высоту, померить линеечкой "лапти", пересчитать размер и вычислить площадь в см2.

После чего подсчитать, сколько на ентот см2 килограмм приходится

Очень интересные получаются машинки
А как подсчитаете - легко будет сказать (без "представлялок), где оно _гарантированно_ застрянет.
-------------------------------------------
Гыыыыы!!!!!!
Для батлтетчных мехов, почти всех нужно впереди пускать дорожных рабочих

Vadim - offline Vadim
12-01-2005 22:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

И? Мы уже выяснили, что с "распальцовкий" МЭХА на уровне танка по давлению лаптя на грунт.
Так что варианты застревания в г@вне не катят. А то можно много напридумать.
Просто если застревает гусенично-колесное, то ему одна возможность - дрыг-дрыг вперед-назад
А ноги можно и по-отдельности вытаскивать, и вес перераспределять - выкарабкаться одним словом.
Кроме того, в чем прикол гусеницы? В том, что на грунт кладется опорная поверхность, по которой уже катки двигаются. Типа самосборной дороги. Поэтому и тяга есть, и давление на грунт малое.
А ноги - это тоже самое. Лапку поставил - и уже ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЕ начинаем двигаться. Но при этом вместо катков с возможностью двигаться вперед-назад имеем такую кинематику, которая позволит сделать что угодно.
Я уже молчу о том, что это равносильно навороченной изменяемой подвеске.

Vadim - offline Vadim
12-01-2005 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



P.S. У меня начинает появляться стойкое желание создать свою Мэху с двигателем от Бэхи ...

Foru [HH] - offline Foru [HH]
13-01-2005 03:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Понеслася...

Kosh[EG]
А что такого про 60 градусов? Последняя Меркава по характеристикам способна взобратся на горный склон с откосом в 60 градусов. Естественно невысокий порядка двух трех метров иначе потеряет скорость и скатится.
- обычно говорят про максимальный угол - имеют в виду высоту подъёма больше длинны опорной поверхности, без первоначального разгона, кроме того такая проходимость для Меркавы крайне сомнительна
10 тысяч заявленная высота для Команча, а некоторые гражданские модели способны и выше забратся.
- не смешите мои тапочки, Команч на такой высоте задохнётся - ометаемая площадь не достаточна
Кстати танку не надо стену двех метровую форсировать, у него пушка есть, да и собственно удар танка не каждая стена выдержит. Мех кстати тодже фиг через стену перейдет
- это была проверка знаний о танках, кстати мех ростом 4+ метра такую стену форсирует легко.

sturhunter
танк теперь может двигаться с разорванной гусеницей? мне вас так понимать? и привод на колёса всё ещё используется?
про колёсно-гусеничные машины я вспомнил исключительно из-за заявлений танкистов в ключе "отстрелим меху ногу, он и загнётся" если вы считаете чно танк с перебитой гусеницей спокойно уйдёт в укрытие - аргументы в студию.

Roman2
как я помню это вы потребовали от меха способности двигаться по насту, может назовёте танк, обладающий таким давлением на грунт, кстати, хотелось-бы узнать, какой современный танк имеет удельной давление 0,4 кг/см2?
По поводу "взять БТшную меху и обсчитать площадь в лоб и площадь опоры исходя из масштаба, толщину брони исходя из веса ..." смешно, ибо значительная часть начальных мехов (по 1му левелу, который тогда был единственным) сдёрнуто, без соблюдения родного веса и масштаба с Макроса ака Роботек. Следовательно и хорактеристики "поплыли". Кроме того бои должны были быть относительно долгими - всё таки упадок технологий - то на то и вышло.

По танкам.
Какая-же это неудобная техника, - площадь , поражаемая миной, а равно и бомбой, более 20 метров, при толщине брони (в этой зоне) до 50мм, практически без экранирования, наиболее защищённая треть площади, вдумайтесь, не защищает НИЧЕГО. Да он хорошо бронирован с курсовых углов +-15, даже 20 градусов, но борта у него голые. Далее - вооружение. Пушка и спаренный пулемёт это хорошо, и даже очень, но вот скорострельность орудия порядка выстрела за 8 секунд, да ещё без донаведения - нет, я понимаю что это дёшево, но хотелось бы чего-нибудь поточнее, да поскорострельнее. А эта несуразная привычка возить за собой дорогу - и ведь что характерно, не возможно двигаться без неё, даже в укрытие не отползти. Если на брюхо ляжет - финиш. Я понимаю, привычка - но то что применимо, например, в ж/д транспорте (колея фиксированная с 19века) неприемлимо в военном деле. То-ли дело мех - вооружение конвертится по ситуации, использует отработанный тысячелетиями принцип, не заносит и может стрейфится мины практически игнорирует, может оснащаться прыжковыми двигателями, значительно более плавная подвеска - список преимуществ достаточно длинный.


__________________
Моё место - Берлин

Foru [HH] - offline Foru [HH]
13-01-2005 03:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кланы vs Сфера
По силам - уже сказали, отмечу что при победе кланов БТУ кончается - остаются только триалы внутри ильКлана. Следовательно ни ФАСА ни Визкидс не выгодна.
По хонору - во-первых из авторов книг проклановским можно назвать толь Стакпола с его трилогией про Эйдена Прайда, всё остальное - явная пропаганда ВС. Кроме того, как я уже сказал, авторы книг не пытались разобраться что такое кланы, даже не читали ридауты.
Во-вторых в Сфере Кланы столкнулись с совершенно новым, причём непонятным и неприемлимым типом поведения. По пыткам - почитай о коммандос Ляо, или куритянах, опять-же врядли наёмники, да и те-же Дэвионы/Марики их не применяли. Вспомни как в "Охотниках" поступили с захваченными гражданскими Медведей - а ведь соединение "Змея" было составленно из элиты, там были даже Рыцари (правда ещё были DESTовцы...).
Отношение войнов кланов к гражданским и перехода из касты в касту - смотри ридауты, замечу только что оно отличалось от клана к клану и было не сложнее чем в Государствах Наследниках (кстати демократии нет ни в одном, даже в той форме, в которой она присутствует в Кланах)
Про Катерину Штайнер. Несмотря на то, что как войну клана политика кажется мне глупостью и занятием не достойным, я считаю что Катерина является лучшим из правителейв ВС. Я поражаюсь её отваге и решительности, а также верности своему народу - в частности вспоминается её беседа с Келлами (Феланом и его отцом), сам бы я в такой ситуации кончил обоих (и позаботился бы о последствиях).

Peter Mattlov - offline Peter Mattlov
13-01-2005 05:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foru [HH]
Я бы попросил не смешивать светлое имя Прайда с грязью Стакпола... Торстон писал самые лучшие книжки о кланах, точнее о Клане Кречета

А по поводу Катерины могу тебе сказать следующее при разговоре с Келлами не отвага и решительность у неё внутри сидела а очко на минус шло, потому как ктож ей будет границу с Кречетами прикрывать если она их щас тут покоцает...

Vig - offline Vig
13-01-2005 06:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Peter Mattlov
Да ладно, Стакпол самый качественный из БТ писателей ...

Peter Mattlov - offline Peter Mattlov
13-01-2005 06:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vig
радикально не согласен - в свое время очень долго по этому поводу спорили на форуме (толи стартерровском то ли бэтлтех.ру) и пришли к выводу что он самый читерский и манчкинский писатель. Такого несоответсвия мануалам и технике вселенной нет ни у кого больше
Единственный его плюс, в отличие от большинства БТшных писателей - пишет он хорошо - читать приятно (хотя наши переводчики говорят тоже обохабили все дай боже).

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-01-2005 09:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Кланы отлично умели взаимодействовать, пилоты кланов отличались именно дисциплиной боевой, а не скоростью бега по шоссе.

Что до технологий, то клановые виды вооружения до сих пор (по хронологии) считаются раритетом, приоритетом по захвату ... Хоть Сфера и предложила кое что своё, но это далеко не то, что могут предложить Клановые машины на поле боя.
Не упоминая даже о том, что клановые системы на порядок меньше места занимают. Кстати, изменить вооружение Сферовского меха действительно очень трудно, это даже в какой то книге читал ...

Foru [HH]
Ааа, можно попросить ссылочки на эти самые ридауты?

Кстати, насчёт проклановских книг ... вынужден несогласиться, есть достойные вещицы ...

Изменено: Tie Pilot, 13-01-2005 в 09:38

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-01-2005 09:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vig
Вышли плиз, только каким образом это можно устроить?
Если в реале, то почтой ... буду рад, если ещё что можно посмотреть ...

Если электронкой, то по почте, по одному мегабайту за письмо ...

Скажешь как сможешь, вышлю в личку свои координаты ...

Peter Mattlov - offline Peter Mattlov
13-01-2005 09:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Ридауты и мануалы переведенные, да и непереведенные тоже сконверчены в pdf и весят как сам нпонимаешь ни фига не мегабайт...
рекомендую сходить на форум www.battletech.ru и там поспрашивать...

Peter Mattlov - offline Peter Mattlov
13-01-2005 09:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
да кстати я не понял что ты имел насчет достойных вещей про кланы? если ты имеешь ввиду трилогию Стакпола, там кланы не центральное место (кроме разве что его любимого читерского волка)

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-01-2005 10:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Peter Mattlov
Я имел в виду Нефритовый сокол, Соколиная заря ... есть ещё дома новая книга ... не помню название ...

За совет спасибо ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-01-2005 10:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я тут вот что откопал:
http://zhurnal.lib.ru/b/bazorow_d_w/

Какие будут ваши мнения?

Roman2 - offline Roman2
13-01-2005 10:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadim
> Мы уже выяснили, что с "распальцовкий" МЭХА на уровне танка по давлению лаптя на грунт.

Только забыли про габариты каждого "пальца"

САУ 2С25 - 0,5
БМП-3 - 0,6 (на узких гусеницах, на уширенных меньше)

Российские танки - в р-не 0,7-0,9
Американские - до 1

При этом стоит помнить, что у гусениц нет понятия динамической нагрузке при шаге (и тем более беге).

Peter Mattlov - offline Peter Mattlov
13-01-2005 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
ОООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТ!!!!!!!!!!!
БАЗАРОВЩИНА И ДО сюда добралась!!!!
мнение.
есть мнение что это человек который ничитал ничего кроме худлита в отвратном переводе Армады и возомнивший себя Писателем, который к тому же не обделен уменеим десятипальцевого слепого....
как щас помню у него PPC с Вархока прошибают хэвик насквозь и на "излете" (именно на излете) чего-то там делают с шатлом класса Оверлорд...

щас попытаюсь найти трэд на форуме где он сам пытался защищать перед фанами свои опусы...

Текущее время: 23:39 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru