По БТ.
Прошу не оскорблять Кланы, если сравнивать книги и различные ридауты ребята из FASA Corp. и соответственно их приемники сами не поняли что создали. Более того - есть все основания полагать что они испугались созданного ими - это и измена Ульрика и замена Mk 1 версий ряда клановских мехов. Кроме того - явная нестыковка с супер эффективностью смешанных войск Сферы и не участием во вторжении Адских Лошадей, которую позже попытались исправить . Уберзольдатен Сферы - попытка хоть как-то поднять рейтинг этой фракции после появления Кланов, да и эти "герои" зачастую действуют хуже чем "ужасные" кланнеры. Впрочем это уже издержки штатовской системы применения и подгоовки ВС в целом.

Roman2
Колёсные и гусеничные движители были и будут менее затратными, чем рычажные.
Читайте внимательнее. Ни кто и не говорит что они будут мение затратными. Зато они пройдут практически везде, без дополнительной подготовки(не прийдётся тратить времени и снарядов ни на устранение, ни на объезд преград). Мэхов остановят разве что болота, но тут уже нужны боевые катера на воздушной подушке...

Убери ходульки - получишь более быстрого и лёгкого меха.
В смысле ноги мэху отрезать? Тогда это уже не мэх, а ракетно-пушечная платформа. И проходимости у неё будет не больше чем у танка...

Убери кокпит прозрачный - получишь лучше защищённого меха.
Это в БТ кокпит прозрачный. У настоящего мэха он естественно будет закрытым...
Кстати о защищённости. Сейчас ведь защищённость определяется не только количеством навешанной на бронетехнику стали, но и всякого рода динамической защитой(это у американцев на танках урановая броня и доп.бронелисты, а у нас динамический антикумулятив уже и на БМПшках есть ). Приделать на мэха пару слоёв Д3 - и он уже неплохо защищён от посягательств гранатомётчиков. Ещё "Арену" на мэха нацепить можно... В общем будет полный ажур .

Обычный штурмовик
Зато проходимость и устойчивость будут нормльные [продолжаю толкать мысль, что мэхи нужны не для замены танков и вертолётов, а для случаев когда последние не эффективны].
[стреляется нафиг]
По вашему чем тяжелее тем проходимее???
Наооборот чем тяжелее мех тем он глубже будет зарыватся в грунт. Тем сильнее будет бухать при ходьбе (его будет слвшно за километр). Тем неповоротлевее будет мех, инерцию пока никто не отменял.

Хе-хе! Реакторы на танках УЖЕ были ! Правда только в проектах. Выглядело это вот так:
В проектах и истребители с ядерными реакторами были. Но покажите хоть один в живую?

Какие ещё ОНИ? Это я говорю. Ат-ст как и мэхи по способу использования схож с вертолётом. Всё оружие направлено в одну сторону и крутить башней с ещё одной пушкой не надо. А вот танку надо.
Мех схож с вертолетом так же как танк с линкором. Неужели не понятно, то это совершенно разные виды боевой техники. Или меж может на высоты в 10 км поднятся?

Если мэх будет весить как бмп-3, то опорная поверхность ног площадью с опорную поверхность гусеницы БМПшки вполне терпима. А нагрузки современные материалы переживут...
БМП 3 на ура тяжелый пулемет дырявит. У БМП не зря столько колес. Про материалы не более чем голословное утверждение, цыфры в студию

Да нет, просто говорю что мэх бегает не так как человек(видели когданибудь как бегают куры? Ну и как, высоко прыгают? ). Человеческий способ ходьбы очень далёк от оптимального(поэтому я представляю себе реального мэха скорее как "Ворона" или "Бушвекера" а не как "Атласа" или "Маулера").
Как не крути отрыв всех кончностей присутствует и у курицы...

Кстати, поиграйте в мэхвариор(хотябы в четвёртый). Выберите там себе когонибудь из "циплят" и на небольшой скорости внимательно посмотрите КАК они МОГУТ поворачивать на ходу. На скорости всё происходит точно также.
Игра будет самый последний источник к которобу я обращусь в качестве доказательства чего бы то нибыло.

А что насчёт энергопотребления, так реактор всё стерпит ... И кстати, не обязательно ставить только электродвигатели. Это может быть и гидравлика(ну и что что грамоздко?)...
Нда... А топливо для реактора куда девать будете?

А что насчёт энергопотребления, так реактор всё стерпит ... И кстати, не обязательно ставить только электродвигатели. Это может быть и гидравлика(ну и что что грамоздко?)...
С конструкторами попрошу в детский сад. ибо с такими "железными" аргументами я спор вести дольше не намерен.

кстати, если бы я строил модельку скажем из металла, к ней отношение было бы серьёзнее?
нет. Отношение будет таким же. Строить модель на пустом месте это маразм. Модели сторят по чертежам и с определенной целью. А никак не наоборот.

Если бы нам нужно было сделать из мэха гоночную машину, то да, он не прокатил бы. А нам нужно заделать ведеход с терпимой скоростью на открытой местности...
Вездеход из шагающего механизма? Ой ли...

Экономичность в проекте и не значится . Главное чтобы будут проходимы и горазда более компактны чем Царь-танк .
Какой-какой танк? О какой компакности вообще можно говорить сторя 5-ти метровую дуру?

Ну не знаю... Я в авиации понимаю меньше чем в танках.
Признайтесь что вы и в танках тоже мало понимаете

Скорее лёгкая бронированная оружейная платформа(если в том варианте, в каком его представляю себе я). А верталёты и самолёты бронированны редко и не на столько, насколько может быть заброирован мэх.
Большое заблуждение. Вертолеты и самолеты неплохо бронируют. Хотя им это не особо нужно. Ибо они летают быстро и высоко. А также поражают цели с 20-10 км и при этом безответно.

Тут конструкция мэха проще танковой.
Нифига себе проще!!!
Кстати не маловажным фактом является способность полевого обслуживания. Меха в полевых условиях обслуживать почти невозможно.

Мэхов остановят разве что болота, но тут уже нужны боевые катера на воздушной подушке...
Мехов остановит любая пересеченная местность. Уклон в 30 градусов этобудет финишь. Ямы и рвы будут непреодолимы. нбольшие речки крутые склоны, неприодолимы. Есдинственная ниша для меха, это ровное гладкое поле. желательно еще и каменное, иначе увязнет.

В смысле ноги мэху отрезать? Тогда это уже не мэх, а ракетно-пушечная платформа. И проходимости у неё будет не больше чем у танка...
Ховеры рулят

Кстати о защищённости. Сейчас ведь защищённость определяется не только количеством навешанной на бронетехнику стали, но и всякого рода динамической защитой(это у американцев на танках урановая броня и доп.бронелисты, а у нас динамический антикумулятив уже и на БМПшках есть ). Приделать на мэха пару слоёв Д3 - и он уже неплохо защищён от посягательств гранатомётчиков. Ещё "Арену" на мэха нацепить можно... В общем будет полный ажур .
Гы! А чего тогда танки досих пор бронируют? Понавелили бы
Описываемая тобой защита эффективна только против кумулятивных снарядов и ракет. Например если стреляют урановым снарядом или фольфрамовой иглой то пипец, ни арена ни динамика тут не помогут...
Еще эффективность всех этих видов брони доказана пока тока на бумаге. Как оно в бою будет...

starhunter
Смотри, на клановские мехи можно навешать оружие по выбору. Т.е. для глубокого рейда по тылам противника, когда может стать проблема с обеспечением мехов ракетами, снарядами (на шаттлах для этого надо дополнительное место, которое можно заполнить продуктами), мы вооружаем мехов лазерами и ПИИ, что позволяет нам дольше пробыть в тылу противника. Таким образом, армия у нас продвигается за счет своих желудков – сколько в запасе еды. Чем больше еды, тем дольше мы находимся в тылах противника (при условии, что у командира котелок варит). И башка не болит, где достать замену израсходованным РБД, РДД, снарядам.
Какие нахрен тылы??? пяти тонный грохочущий агрегат лениво плетущийся в тылу. Это даже не фантазия и не маразм, это уже диагноз...

Ага. А им помехи на этих частотах врубят – и порули, попробуй. А искусственный интеллект – палка о двух концах (терминатора смотри).
Чтобы заглушить направленный сигнал нужно находится между опертором и танком. Частоту чигнала оератора можно менять каждые 3 секунды по заранее продуманому сценарию, будете глушить ВСЕ частоты?
Не надо думать что у США военные спецы идиоты...

Тарминатор это детский сад, как и взлов в боевых условиях. Никто не будет на танк ставить АИ способный мыслить о великом. Достаточно интелекта на уровне змеи.

Vadim
Тем более, АКТИВНО маневрировать - тут нада сотни сил на тонну, чтобы создать усилие для маневренности - при резкой смене направления колесы прокручиваться будут. Да и заехать не туда можно. А ноги позволяют точно дозировать усилие, так что и мошности надо меньше, и безопаснее получается.
Моя плакать
Вы так и не поняли что резко маневрировать Мех не сложет. А на счет безопасности. Покахи мне любое существо с ногами которое не запинается и не падает.

Foru [HH]
Тем более, АКТИВНО маневрировать - тут нада сотни сил на тонну, чтобы создать усилие для маневренности - при резкой смене направления колесы прокручиваться будут. Да и заехать не туда можно. А ноги позволяют точно дозировать усилие, так что и мошности надо меньше, и безопаснее получается.
И? Все верно. Пэтому танк очень дешев и прост в производстве

Другая техника -> другая тактика, по-моему очевидно. И также очевидно, надеюсь, что рассуждать о применени какого-либо оружия надо в комплексе, тоесть определив задачи и силы подержки.
Вообще все идет к тому что танки из боевой машины превращаются в полицейскую. Ибо самолеты в бою гораздо эффективнее.

Ребята, зачем цеплять на меха всякую чушнюсовременную?
У мехов есть АМС (спаренная установка выдерживает двойной залп РДД 10 и 15), ферроволоконная броня, гиростабилизаторы, навесная броня.
Из вооружения:
- каждый мех может быть артиллерийской батареей, автоматические пушки до 120 мм, пара очередей из тех же средних калибров пробивают броню среднего меха.
- Гауссовое орудие выпускает снаряд размером с диван ...
- каждый мех - ракетная батарея, на Мехах огневой поддержки может располагаться по две пары дальних ракет 15 и 10, вместо десяток можно поставить РБД пятёрки, или десятки.
- Протонные пушки вообще одно из самых разрушительных вооружений

Ребята, меха можно свалить с физически и баллистически выгодного угла и дистанции довольно внушительным залпом. Не надо надеятся что мехи в вашем случае будут стоять на месте, падать по вашему требования и размахивать флагом - "Я здесь, добейте меня ..."
Один такой 55 тонный красавец выстоит против танковой части в любый условиях, не говоря уже про горную местность ...

Голова у пилотов не только для того, чтобы нейрошлем таскать ... а уж про УорХоук (Масакари), говорить нечего, 4 протонных, РБД пятёрка и РДД десятка к любой тактике подходит, ближней/дальней, или для боя в городе.

Думаю, не нужно напоминать про бои под водой и торпедные залпы ...

Кстати, максимальная скорость меха - 125 км/час по любой местности, максимальная у штурмовых - 35 ... но это боевая ... то есть стрельба, прицеливание, манёвры ... напоминаю, что штурмовой мех, самый тяжёлый, около 85 тонн и больше ... но на пяток танковых взводов и Саммонера хватит ...

Кстати не маловажным фактом является способность полевого обслуживания. Меха в полевых условиях обслуживать почти невозможно.
Возможно, есть мобильные рембазы ...

Игра будет самый последний источник к которобу я обращусь в качестве доказательства чего бы то нибыло.
Игры - один из самых сильных китов БТ ... ну да ладно, бум искать в книгах ... тожа не уступают ... в смысле Мехи книжные не уступают по манёвренности игровым ...

В одной из книг прозвучала фраза : Мехи могут осыпать друг друга ударами чуть ли не часами, (может быть не точно) пока один из пилотов не совершит ошибку ...

Tie Pilot
Ты не понял, речь уже не столько о БТ (в нем я признаю наличие любых, хоть одноногих мехов), а о том будут ли мехи созданы в реале...

Ну, в таком случае, могу на 60% утверждать, что нынешними силами подобную шагающую братию создавать - геморрой, это раз, технического достаточного уровня не достигли, два.

Хотя, ползать по земле (танки) научились, возможно, сможем и на ноги встать ... попытки были ... ну куда вы опять в сторону Нацисткой Германии смотрите?
Хотя у нас все пока четвероногие машины рождаются, никак на обе ноги встать не могут, падают ...
Машины надо сначала крепко на ноги поставить, затем уже вооружать, а то ракетный панцирь на ступеньках перевешивать будет ...
Одно но: вездеходы пока с гучениц не поднялись, а боевые машины надёжнее пока танка не придумали. Вот начнут вездеходы-всюдуходы-всякоходы на двух ногах, или на четырёх, бегать где попало, тогда и вооружать имеет смысл их.

А пока ... так что в условиях современности о создании подобных машин ... отдаю голос, пока что, в пользу танков ...

Эээх ребята, чегож вы фантастическую реальность мешаете с реальной реальностью... Я бы на месте модеров вообще бы всё это перенес в отдельный топ со старым как мир названием (еще в фидо такие споры были) "Мех против танка" или "возможность и обоснованность существования мехов".
Вся технология существующая в БТ описана в разделе Battletech Master Rules. причем раздел называется (дай бог памяти) конструирование - на основании этих данных можно собрать собственый мех или танк, который будет соответсвовать законам вселенной. если сильно хочется могу выложить этот кусок (тока завтра)...

а вы тут развели....

очень интересную мысль высказал к сожалению не запомнил кто на предыдущих страницах один комрад по поводу кланов. ФАСАовцы действительно не поняли кого они сотворили - потому что по всем правилам кланы в 3050-3052 г.г. должны были зарулить всех и только откровенное читерство Сферы (ну и собственную глупость и спесь никуда не денешь) смогло их остановить.
Кланы. да это отдельная тема для обсуждения. Вот интересно а есть ли в мире ЗВ аналог Кланов БТ?
вам вопрос знатоки ЗВ

Peter Mattlov
Да вот нифига они не завалили бы, во первых у сферы было гигантское превосходство в ресурсах и численности... Вот смотри у среднего клана крусайдера 6-7 галактик, что в пересчете на сфероидные где-то десять реджиментов, тогда как у государства-наследника в боевой готовности порядка сотни реджиментов, цифры говорят сами за себя, и я еще не учитываю кланы-вардены... В принципе если бы сфероиды обьеденились раньше у кланов не было бы шанса вообще...

Что касается аналогий с ЗВ, то я думаю ближе всего к кланам стоят мандалорцы, ну и немного похожи вонги (своим внутренним конфликтом )

Kosh[EG]
Наооборот чем тяжелее мех тем он глубже будет зарыватся в грунт. Тем сильнее будет бухать при ходьбе (его будет слвшно за километр). Тем неповоротлевее будет мех, инерцию пока никто не отменял.
Есть много способов не бухать по земле. Да и при нормальной системе управления конечностями он будет достаточео монёвренным. Это стереотип(Как о слонах в посудной лавке. Слоны на самом деле довольно аккуратны).

В проектах и истребители с ядерными реакторами были. Но покажите хоть один в живую?
Проект атомного танка тогда отменили из-за несовершенства средств радиационной защиты и большой цены. Технологически он был полностью возможен. При современных технологиях всё будет ок.

Неужели не понятно, то это совершенно разные виды боевой техники.
Я говорю что не техника схожая, а способ управления схожий.

БМП 3 на ура тяжелый пулемет дырявит. У БМП не зря столько колес.
[Мысль в слух: Хмм... И вы говорите что это я не разбираюсь в танках!.. ]
Как же это вы перепутали БТР и БМП? БМП какраз нифига не дырявится. И она на гусеницах.
Про цифры: Ктож мне их даст . Продолжаем аргументировать всё здравым смыслом ...

Как не крути отрыв всех кончностей присутствует и у курицы...
Да, но не так сильно как у человека.

Игра будет самый последний источник к которобу я обращусь в качестве доказательства чего бы то нибыло.
А вот и зря. МехВор не аркада а симулятор с детально проработанными движениями Мэхов и физической моделью. А вам я предлогаю только посмотреть каким способом железные "куры" поворачивают на ходу.

Нда... А топливо для реактора куда девать будете?
Тоесть?

С конструкторами попрошу в детский сад. ибо с такими "железными" аргументами я спор вести дольше не намерен.
Конструктор уже проехали... Собирался упомянуть о нём вскользь(т.к. давно это строил), но прицепились однако...

нет. Отношение будет таким же. Строить модель на пустом месте это маразм. Модели сторят по чертежам и с определенной целью. А никак не наоборот.
А я разве сказал что у меня чертижей у меня не было? И я кажется говорил что целью была проверка некоторых принципов работы такого шагохода. Кстати о бегающих игрушках. В японии игрушечные роботы уже полноценно бегают, отрывая обе ноги от земли .

Вездеход из шагающего механизма? Ой ли...
Да-да! Шагающие механизмы признаны всеми конструкторами самыми проходимыми. Другое дело что покачто небыло возможности построить такие механизмы...

Какой-какой танк? О какой компакности вообще можно говорить сторя 5-ти метровую дуру?
Вот этот:
О такой вот о компактности. Уж точно компактнее Царь-танка .

Признайтесь что вы и в танках тоже мало понимаете
Неа. В танках я понимаю.

Большое заблуждение. Вертолеты и самолеты неплохо бронируют. Хотя им это не особо нужно. Ибо они летают быстро и высоко. А также поражают цели с 20-10 км и при этом безответно.
Мэх тоже будет стрелять безответно. А у вертолётов кстати в режиме следования местности радиус оружия горазда меньше. А на высоте они долго не живут ...


Мехов остановит любая пересеченная местность. Уклон в 30 градусов этобудет финишь. Ямы и рвы будут непреодолимы. нбольшие речки крутые склоны, неприодолимы. Есдинственная ниша для меха, это ровное гладкое поле. желательно еще и каменное, иначе увязнет.
Хмм... У нас слишком разные представления о конструкции реального мэха... 30 градусов далеко не финиш...

Ховеры рулят
И ховеры тоже . Но только если антигравитационные . Но до возможности создать их ждать ещё дольше чем до мехов...

Гы! А чего тогда танки досих пор бронируют? Понавелили бы
Ещё бронеруют, но меньше. Просто вспомни, сколько весят наши танки с такой защитой и склько американские с урановой...

Описываемая тобой защита эффективна только против кумулятивных снарядов и ракет. Например если стреляют урановым снарядом или фольфрамовой иглой то пипец, ни арена ни динамика тут не помогут...

Отчасти пмогут. Простая динам. защита отклонит взрывом снаряд от первоначальной траиктории и удар уранового сердечника будет не столь эффективным. А "Арена" или "Дрозд" вообще снесут снаряд нафиг.

Еще эффективность всех этих видов брони доказана пока тока на бумаге. Как оно в бою будет...
Если бы она не была испытанна на полигонах, её бы вешали на все российские и украинские танки?

Чтобы заглушить направленный сигнал нужно находится между опертором и танком. Частоту чигнала оератора можно менять каждые 3 секунды по заранее продуманому сценарию, будете глушить ВСЕ частоты?
Не надо думать что у США военные спецы идиоты...
Закидаем электромагнитными гранатами !
См: http://www.from-ua.com/technology/41d1295144355/
Одна такая штука-2000$ . Бах! И перегорит оборудования на лимоны американских презедентов )). И не надо о защищённости от него. Это только у нас микросхемы от этого защищены, а американские крайне нежные...

Никто не будет на танк ставить АИ способный мыслить о великом. Достаточно интелекта на уровне змеи.
И тем легче будет поменять тригер свой/чужой. Взлом кстати нужно проводить до, а не вовремя битвы.

Изменено: Обычный штурмовик, 11-01-2005 в 11:28

У кланов не было преимущество по численности, только и всего, вот единственный недостаток.

Насчёт Сферовцев - прокакали они все передовые технологии, доставшиеся им после Токкайдо, из мехов какую то ходячую тушёнку сделали ... старые мехи, надёжные с компактно размещёнными деталями конструкции, ...

У кланов идеальная в идеале структура, не Зря генерал-дедушка Керенский отобрал все лучшие части и объединив их под своё знамя, привёл всё хозяйство в порядок. А Сфероиды как была рвань, которая тянула своё одеяло в разные стороны, так и осталась ...

До сих пор над Урбан мехом посмеиваюсь, интересно, в честь какого праздника такое чудо придумали?

Насчёт игр, более склоняюсь в сторону Мех 3 + луна пиратов ... Больше приближена к книгам.

Нда...
Если меху отрезать ногу
И другую отрезать меху,
Этот мех упадёт со скуки
Потому что стоять не сможет

О каком преимуществе мехов можно говорить, если у них НОГИ, которые являются конструктивным просчётом, который может посоперничать по идиотизму с "вентиляцией" ЗС. (только в случае боевого применения! на "гражданке" пусть ходят, ежели хотят).
Самый уязвимый элемент. Лишаем подвижности - и всё. Можно добивать медленно и печально.
Если же будем навешивать броню до бесконечности на конечности (сорри за каламбур), то масса-то, она того - возрастает. Инерционность ног - возрастает. Маневренность - падает, скорость - падает. Преимущество меха коту под хвост.

Мех, по сравнению с современной техникой, будет иметь преимущество только в плане технологий брони/оружия/источника энергии. Но с помощью тех же технологий можно создать куда более эффективный гусеничный или летательный аппарат.

Кстати, нынешний год - год меха. Вернее, его прототипа.

Обычный штурмовик
Мэх тоже будет стрелять безответно.
Это чего вдруг?

Хмм... У нас слишком разные представления о конструкции реального мэха... 30 градусов далеко не финиш...
А ты попробуй без рук взберить на 30 градуснуй откос. Танки до 60 градусов наклоны сами берут.

Хмм... У нас слишком разные представления о конструкции реального мэха... 30 градусов далеко не финиш...
Чего это за ископаемое

Да-да! Шагающие механизмы признаны всеми конструкторами самыми проходимыми.
Да ну? небольшие и легкие возможно. А весом в 20-100 тон...

Есть много способов не бухать по земле. Да и при нормальной системе управления конечностями он будет достаточео монёвренным. Это стереотип(Как о слонах в посудной лавке. Слоны на самом деле довольно аккуратны).
Сам проверял
Окуратные они не в хотьбе. И потом Мех не слон. Управляет им неакуратный человек.

Закидаем электромагнитными гранатами !
См: http://www.from-ua.com/technology/41d1295144355/
Одна такая штука-2000$ . Бах! И перегорит оборудования на лимоны американских презедентов )). И не надо о защищённости от него. Это только у нас микросхемы от этого защищены, а американские крайне нежные...
Ага только такие гранаты максиму 4 страны в мире производить могут, а производит вообще одна

Как же это вы перепутали БТР и БМП?
Ндя... Спутал. Просто на работе суета...

Нда... А топливо для реактора куда девать будете?
Тоесть?
Тоесть атомному реакторы тоже надо топливо. Он же электричечество не сам производит, он просто банально дико греется. Кстати еще и охлаждение нада...

А "Арена" или "Дрозд" вообще снесут снаряд нафиг.
Ну да... чудеса прямо. Физику открой, чтобы снести снарят надо кинетическую инергию такую же к нему применить. А Арена так пукался против ракет.

Ещё бронеруют, но меньше. Просто вспомни, сколько весят наши танки с такой защитой и склько американские с урановой...
Ессно, уран очень массивный элемент.

Ещё бронеруют, но меньше. Просто вспомни, сколько весят наши танки с такой защитой и склько американские с урановой...
Это нормально, первые дни войны всегда оставляю свалки якобы надежной и испытанной техники и лишь затем строят ту технику которая эффективна.

И тем легче будет поменять тригер свой/чужой. Взлом кстати нужно проводить до, а не вовремя битвы.
Реальность не компьютерная игра. Предложи хоть один способ

Тарантул
О каком преимуществе мехов можно говорить, если у них НОГИ, которые являются конструктивным просчётом, который может посоперничать по идиотизму с "вентиляцией" ЗС. (только в случае боевого применения! на "гражданке" пусть ходят, ежели хотят).

Дай я пожму твою руку!

Я им об этом и толкую

Vig
а вот нифига с тобой не согласен.
Во первых галактик первого эшелона у крузов поболее чем 5-7 (блин на работе щас - дома мануалы все - вечером точные цифры приведу) их порядка 7-10, кроме того, во вторжении участвовало всего 4 клана из 18, пускай и самых сильных и что они сделали со сферой....
Одна галактика равняется приблизительно (и только по численности) двум полковым группам (так называемые ПБК). ПБК состоит из 2-3 полков мехов + полк танков + полк пехоты. Все это обучено действовать взаимосвязано. Таких ПБК на момент вторжения у каждого государства было штуки по 3-4 (проблема как раз таки во взаимодействии), у Дэвионов с лирянцами было по больше...

в 50 году соотношение по качетсву клановской машины меху сферы (1 левел) было 1 к 2,5-3, кроме того кластеры первого эшелоны комплектовались воинами не ниже ветеранов, причем ветераны и элита кланов это на порядок выше чем тоже самое в сфере, следовательно мало того что пушки у них были толще и дальше стреляли дэк они из них и попадали чаще....
Более того, если взять кол-во элитных и ветеранских полков сферы то далеко не факт что их будет больше чем тех же кластеров кланов вторжения. В основном в сфере были, есть и будут регуляры - общество другое, да и евгенические программы в кланах никто не отменял и не отменит

А по поводу объеденились, Во вторжении участвовали 4 клана которые как и сфера были разрознены и не то что не помогали, а зачастую мешали друг дружке на пути к Терре - хонор знаете-ли на двоих не делится..
а вот если бы в ответ на дисхонорное поведение сфера (даже уточнять не буду какое - любое) в сферу привели бы хотя бы Снежных Воронов с их аэрокосмическим флотом - пипец бы сфере настал быстро и безоговорочно.

Я конечно могу ошибаться, но в 4 мехварре процесс поворота вокруг своей оси - это тупоу топтание на месте, при этом земля ПОВОРАЧИВАЕТСЯ под неподвижными ступнями. Вообщем, как в старых автосимах - передние колеса не поворачиваются, а машина рулит. Бред, одним словом.
А вот а 3 мехе боевая меха переносила вес на одну ногу, затем ступня поворачивалась отностельно самой ноги.
Вообщем, вся кинематика соблюдалась.

Peter Mattlov
А сфера разве вся учавствовала? Ляо и Марик фактически неучавствовали вовсе, кроме не таких уж и больших поставок оружия и пром. товаров...
И еще не стоит забывать силы Ком-стара, в многих частях которых тоже были не регуляры, а хорошо подготовленные воины на уровне ветерана, а то и элиты.... Кстати кланов вторжения было не четыре, а шесть... А хонор сфероиды запихнули кланам кое-куда ))) Да и какой хонор может быть у кланеров типа Влада Ворда, которого охмурила шлюха Штайнер
Про рейвенов - так они вообще-то вардены И нафик им крушить сферу?

То что ты меня после этого поста обзовешь дезгрой, и вольнягой меня ни капельки не оскорбит...

Peter Mattlov
И еще, все наши разногласия можно решить битвой в megamek

Обычный штурмовик
Подсчитай площадь "лаптя" 100тонного меха, для статичного стояния на одной ноге (он ведь грунта касается при движении одной лапой!)

Тебе станет страшно и весело

Tie Pilot
> пара очередей из тех же средних калибров пробивают броню среднего меха.

Именно. И эта "пара очередей" может быть выпущена и из гусеничного меха.

Сказ о шагоходах на пересечённой местности.
Говорите лучше гусеницы? Ну-ну.
Танк отлично бегает по грунту.

Какое нам надо давление, дабы не вязнуть? Очень простое.
0,4 кг/см2
Для снега - 0,1 кг/см2.

Что же, всё просто.
Мех в 1 тону должен иметь ласты полщадью 2500 см2.
Мех в 10 тонн - 25000 см2
Мех в 100 тонн 250 000 см2

Т.е. одна "ступня" - 10 метров на 2,5 метра )))

Меха, пригодного для передвижения по снегу мне вообще представить в мыслях страшно!!!!

Roman2
Снег глубиной более 2.5 метра (меху до колен) мне тоже страшно подумать...

25кв м. Ну и? Пусть у нашей курицы будет 5 пальцев (3 вперед и 2 назад сдвоенных для надежности) Каждый по 5 кв м.
4 на 2 метра примерно. Зато на земле стоять будет лучше любого гусеничного (пальцы можно подгибать под ландшафт)

И вообще, есть такая вещь как карьерный самосвал. 6 колес. 600 тонн, из них 300 груз.
И более 50 км/ч. Там куча амортизаций, чтоб раму не скрутило.
Так что 100 тонная меха по сравнению с ним ... Технологии есть - желания нет

Vadim
> Пусть у нашей курицы будет 5 пальцев

Если разделить "ласту" на сегменты, то общий размер конструкции ещё увеличится

Меху до колен 2,5 метра (т.е. нога 5 м), а ласта - минимум 5 на 5 метров
С пальцами - больше

Если эта хрень провалится в снег на 1 метр (а при 25 квадратах - провалится), то для поднятия лапки ей надо будет поднять 25 кубов снега

Roman2
Пальцы на то и пальцы, что их можно складывать при поднимании. В 4 мехварре это видно. Так что не 25 кубов, это точно. А что такое 25 кубов? 25 тонн. Четверть боевой массы. Я думаю нога не отвалится, если она и 100 тонн держит. А обратная тяга и так будет - она для бега нужна. Так что не увязнем.

Тем более, что мехи могут воевать, например, на Марсе, где и гравитация в 3 раза меньше, и снега нет по определению. А вот танкам защищать все подшипники из гусеницной дребедени от марсианской пыли будет ОЧЕНЬ проблематично. У ног КРУТЯЩИХСЯ деталей нет - с изоляцией проще.

Vadim

А суставы у тебя по-сухому работать будут? Или всё-таки будет смазка, в которую пыль набивается?