А голову я Вам не морочу. Я всегда готов предоставить источник. Вплоть до цитаты в контексте. Вы раньше тоже неплохо обращались с цитатами, а теперь чего-то позабыли, видимо, источники...

Открою вам великую тайну.

http://memory-alpha.org/en/wiki/Genesis_Device

Master Xelamok
It is unclear if the technology of Genesis was covered-up or abandoned, since little or no reference is ever made to this scenario after the second and third Star Trek Movies.
Это не совсем то, что Вы мне говорили. Скорее даже обратное.

А trilitium weapon я там не нашёл, сколько не пытался.

It is unclear if the technology of Genesis was covered-up or abandoned, since little or no reference is ever made to this scenario after the second and third Star Trek Movies.
Что не запрещено, то разрешено.

[А trilitium weapon я там не нашёл, сколько не пытался.

http://memory-alpha.org/en/wiki/Trilithium

Изменено: Master Xelamok, 07-04-2005 в 10:40

Master Xelamok
Из информации о трилитийном оружии я понял то, что его реально мало кому удалось создать (именно _создать_, потому что отработанной технологии производства нет, и самого производства тоже). И что у Федерации его не было, а было оно у Доминиона и ромулан.
Так вот именно, гросc-адмирал, вот имено. Что не запрещено, то разрешено.
Базовая логика, камрад:
Оружие больше не упоминалось и не использовалось. Следовательно:
1) оружие было утеряно
2) оружие было запрещено
Обе опции весьма не в пользу Федерации.

И уж точно безосновательно заявление о "дальнейшем улучшении и разработке" genesis.

гросс-адмирал Траун
Вы никогда не видели как ведёт войну Федерация?
Вы никогда не видели армады крейсеров?
Никогда не видели гигантские и ожесточённые битвы, по сравнению с которыми Битва за Эндор - детская игрушка?

Вы никогда не видели фотонную торпеду, заполненную реплицированными модифицированными нанозондами Боргов. Эта торпеда полностью изменит генофонд существ на ЗС до неузнаваемости. Источник - Вояджер, сезон, кажись, третий.
Можно, конечно, Мультифрагментарную мину использовать, но это будет слишком жестоко. ....

Так вот, Федерация беспощадна со своими врагами, в остальном, она да, соблюдает Директивы и т.д.

Насчёт Генезиса. Первый прототип был модифицирован, но технология не была отработана. В дальнейшем, этот проект был модернизирован.

Кратко: Торпеда перестраивает молекулярную структуру поверхности планеты ... делая её благоприятной для формирования жизни.

Кстати, Адмирал. Кто вам даст приблизиться к Земле?
Ваши корабли обнаруживаются во время прыжка, или его подготовки, на дистанции до сотен тысяч световых лет (точно не помню ...). Один корабль способен эту армаду обнаружить. Далее, корабль выводится Варпом на позицию, стреляет Техионными Импульсными, или Гравитонными торпедами, выводящими корабли ваши из прыжка.
Флот уже вас ждёт, затем атакует с максимальной дистанции трикобальтовыми торпедами крейсера сопровождения.
ЗС атакуется с ближней дистанции. Причём, Телепортёры дальнего действия могут установить аннигиляционные мины в глубине ЗС, даже на пультах управления и в реакторной. Затем подрывается всё это хозяйство и т.д.

Из информации о трилитийном оружии я понял то, что его реально мало кому удалось создать (именно _создать_, потому что отработанной технологии производства нет, и самого производства тоже). И что у Федерации его не было, а было оно у Доминиона и ромулан.

Вы опять заблуждаетесь. Ученый создал работающее оружие, он погасил этим оружием две звезды, он оставил данные о том, как такое оружие можно воспроизвести. И трилитиум легко доступен. Ничего не мешает созданию такого оружия в Федерации.

Базовая логика, камрад:

Ничто не мешает думать, что это оружие просто засекречено и как минимум храниться до лучших времен и его возможно воспроизвести.

Клингоны так между прочим и подумали.

гросс-адмирал Траун
Трилитийное оружие запрещено, да. Но технология его изготовления есть до сих пор. Одно, что его производство под контролем соглашения между Федерацией - Клингон - Ромулан.

Master Xelamok
По моему, где то в DS9, после времени фильма Generations, об этом оружии что то говорилось ... могу ошибиться.

Насчёт Боргов и ЗС.

Элементарно. Куб Боргов (Ассимиляционный) имеет множество телепортов дальнего действия, это раз. Плюс ко всему, он имеет дронов (с персональным телепортом каждый) достаточно, чтобы разом переместить их в центры управления и заразить ими главный компьютер. А компьютеры Империи не настолько защищены, как компьютеры Федерации. Добавьте сюда заражение нанозондами пищевой системы. Бластеры ЗВ не имеют систем смены частоты модуляции луча, поэтому ваши попытки сопротивления обречены заранее.

И кстати о времени http://memory-alpha.org/en/wiki/Timeship

Вот их мы используем что бы какие-то там Империи не очень сильно задовались.

Tie Pilot
Видел космические бои. В FC и DS9. И честно сказать, остался неприятный осадок. Лажа. ИМХО, конечно же.
В дальнейшем, этот проект был модернизирован.
Откуда инфа, а? Эпизод, №?
Ваши корабли обнаруживаются во время прыжка, или его подготовки, на дистанции до сотен тысяч световых лет
Да ну? И как же они обнаруживаются? В ST есть технология обнаружения корабля, путешествующего через альтернативное измерение со скоростью в сотни тысяч раз большей скорости света?
Причём, Телепортёры дальнего действия могут установить аннигиляционные мины в глубине ЗС
Я не понял, вы собираетесь телепортировать бомбы через щит ЗС безо всяких проблем?

Весь Ваш план боя построен на непонятных мне предпосылках. На основании чего Вы утверждаете, что обнаружите хоть один корабль ЗВ, готовящийся к прыжку, или летящий в гипере? На основании чего Вы утверждаете, что телепортируете какие-либо взрывные устройства через щиты Звезды Смерти?
Master Xelamok
Если на пути производства трилитийного оружия нет никаких препятствий, почему же оно не производится?
Два варианта: законодательный запрет или серьёзные трудности в производстве/разработке оружия из трилития. Но он работает только для Федерации. Ромулане, клингоны и остальные едва ли парились бы вопросами этичности применения оружия массового уничтожения.
Ничто не мешает думать, что это оружие просто засекречено
И ни разу за всё время ведения войн Федерации не пришло в голову использовать genesis? Глупо. И Вы после этого ещё имеете наглость утверждать, будто Федерация ни с того ни с сего решится использовать оружие массового уничтожения против Империи...

Оба
Так вот, Федерация беспощадна со своими врагами
Вот Вы оба этот тезис и подтвердите - ГДЕ и КОГДА Федерация использовала трилитий/генезис против своих врагов (коих было немеряно, и многие из них вполне заслуживали этого)?

Навигационный Дефлектор.

В то время как большую часть космоса занимает пустота, тем не менее, даже в этой пустоте существует определенное количество различных веществ. Большая часть этих веществ имеет размер атома, но остальное представляет из себя микрометеориты, и другие обломки. Эти материалы представляют большую опасность для незащищенного корабля, двигающегося на импульсных или варп скоростях. Например, кинетическая энергия одного грамма вещества, двигающегося со скоростью 75 000 км/c (25% скорости света) равна 2,8 ТераДжоулям, что достаточно для испарения одного кубометра Тритания.
Навигационный дефлектор разработан для того, чтобы защитить звездолет от этой опасности. Принцип его действия основан на силовом луче. Для создания луча используется полярный генератор гравитонов, который питает подпространственный усилитель искажения, чтобы создать силовой луч перед кораблем. Этого луча достаточно, чтобы отклонить большинство материала с траектории полета корабля задолго до столкновения.




Навигационный отражатель - один из самых больших компонентов корабля. Как правило, он объединен с сенсором дальнего радиуса. На звездолетах Федерации дефлектор имеет форму плоского или вогнутого диска. Он обычно располагается на передней части технического корпуса. Дефлектор, как правило, наклонен к вертикальной плоскости на 7 градусов. Катушка подпространственного поля делит энергию дефлектора на две части. Первая часть используется для создания пяти вложенных параболических щитов, которые простираются почти на 2 километра перед кораблем. Эти щиты имеют низкую мощность, но ее достаточно, чтобы отклонить атомы водорода и других веществ, которые сумели избежать силового луча. Навигационные щиты имеют одну интересную особенность - лазерное оружие не пробивает их. Это явление - побочный эффект отклоняющего действия щитов. Когда лазерный луч достигает навигационного щита, эффект отклонения создает меленький портал в подпространство, куда и беспрепятственно проходит луч. Через несколько миллисекунд лазерный луч оказывается на расстоянии в нескольких миллионах километров от корабля. Но этот эффект не расценивается как серьезная защитная мера, так как лазерное оружие признано устаревшим.
Вторая часть энергии дефлектора используется для создания мощного силового/дефлекторного луча, который простирается на несколько тысяч километров перед судном. Он отталкивает крупные объекты, которые находятся на траектории движения судна, и могут представлять опасность

Master Xelamok
Для удачного выполнения миссии с путешествием во времени надо знать, куда именно путешествовать и на какие именно события надо воздействовать. И Вы прекрасно знаете, почему Федерация НЕ использует в массовом порядке в войнах путешествия во времени - потому что причинно-следственный парадокс, порождаемый такими путешествиями, может попросту уничтожить не только Империю, но и Федерацию и вообще всю Вселенную. Ваше "путешествие" никогда не пропустит Temporal Integrity Commission.

гросс-адмирал Траун

Емнип в позние периоды Ромулане таки нашли свое потерянное умение договариватся и война с Федерацией есть война с Клингоном и Ромуланами. Ага. И что-то моральных факторов у ромулан по применению всякой гадости я не помню. А на соглашение с Федами они забьют после первой же прибитой планеты. Нехай и Федской.

гросс-адмирал Траун

Через какой щит? Который уничтожен на пленете с орбиты вместе с гарнизоном за несколько секунд? Или которого на самой ЗС нет?

Эпизод? Не помню, в том то и дело. Но видел, точно.

Насколько я помню, команда флотам в фильмах ЗВ была: Приготовьтесь к прыжку на Световой скорости ... Иначе как корабли могли быть обнаружены сенсорами ЗВ?

А на основании чего вы утверждаете, что подобные боевые меры невозможны? Ведь вы не знаете о Стар Треке ничего.

Насчёт всего остального - Генезис и Трилитий:
Во вселенной ЗП всё закономерно и связано, там всё логично. Уничтожение даже одной планеты, не говоря о системе, приведёт к изменению гравитационного фона всего сектора, ...

Что до вселенной ЗВ, то зная её природу, можно будет применить это оружие беспрепятственно.

гросс-адмирал Траун

Вот Вы оба этот тезис и подтвердите - ГДЕ и КОГДА Федерация использовала трилитий/генезис против своих врагов (коих было немеряно, и многие из них вполне заслуживали этого)?

Советский союз и теперь Российская Федерация никогда не использовал ядерное оружие против своих врагов, но надеюсь вы не сомневаетесь что она может его применить в случае необходимости?

Мы мирные люди но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Мой вам совет не искушайте нас!

гросс-адмирал Траун
Ромулане, клингоны и остальные едва ли парились бы вопросами этичности применения оружия массового уничтожения.

ПОКА для них это нежелатьльный конфликт с Федами. И ИМХО вторая сторона выступит на стороне Федов. Нечто навроде ЯО - первым применять неохота. После первой прибитой Клинговской/Ромовской/Федовской планеты эта причина испарится как дым. А сколько ТЛТ торпед в загашнике у клингонов и ромулан я даже боюсь представить. Да и у Федов тайные запасы наверняка есть...

al103
Ну да, есть такое. Ромулане могут выжидать годами, и нанести удар внезапно ...
Кроме того, политика Ромуланской Империи меняется быстро, как сами правители Империи ...

al103
Да и у Федов тайные запасы наверняка есть...
Лучше даже не говорить, что там есть, после Вояджера и 7го сезона TNG ...

гросс-адмирал Траун
Ваше "путешествие" никогда не пропустит Temporal Integrity Commission.

В Федерации да. В вашей вселенной - запросто.

http://www.ditl.org/listtech.php
Почитайте, Гросс Адмирал ...

От себя добавлю, что такое устройство (генезис модернизированный) Было использовано для формирования поверхности планеты в одном из эпизодов TNG ... по моему, 4й сезон.

Ваше "путешествие" никогда не пропустит Temporal Integrity Commission.
В случае угрозы с вашей стороны Федерации и Галактике Млечный путь .... одобрит и пирожки в дорожку соберёт.

Master Xelamok Советский союз и теперь Российская Федерация никогда не использовал ядерное оружие против своих врагов, но надеюсь вы не сомневаетесь что она может его применить в случае необходимости?

Блин! Это называется синхронность мысли ;D

Master Xelamok
Некорректная аналогия. Необходимость в СТ наступала, и неоднократно. Оружие не было использовано.
И ядерное оружие означает по сути самоуничтожение из-за ситуации "ядерного пата", а вот трилитийный пат - чего-то я об этом не слышал.
al103
Нечто навроде ЯО - первым применять неохота.
Ситуация "трилитийного пата" не только никогда не описывалась в фильмах/сериале, но даже и не предполагалась косвенно. Ромулане хотели использовать трилитий, если не ошибаюсь.

А сколько ТЛТ торпед в загашнике у клингонов и ромулан я даже боюсь представить.
Скорее всего 0. Ничего о трилитийном пате в СТ не говорит - более того, в конфликтах НИ РАЗУ даже НЕ УПОМИНАЮТ какую-то угрозу трилитийной войны (если бы это было аналогией ЯО, об этом бы точно сказали).
Логика, камрады.

гросс-адмирал Траун

Повторяю, ГАТ:
Насчёт всего остального - Генезис и Трилитий:
Во вселенной ЗП всё закономерно и связано, там всё логично. Уничтожение даже одной планеты, не говоря о системе, приведёт к изменению гравитационного фона всего сектора, ...
Что до вселенной ЗВ, то зная её природу, можно будет применить это оружие беспрепятственно.

Кроме того, всё опасное оружие, как и Талароновое, запрещено даже к исследованиям всех. Думаю, Федерация всё таки, исследует, чтобы знать как реагировать в случае нарушения. Но это мои предположения.

Трилитийного пата не будет. Даже самая Агрессивная Империя - Клингон, не станет поступаться принципами и моралью, они не Палпатин.

Master Xelamok
В вашей вселенной - запросто.
Не тормозите, камрад, все они в одной Вселенной, просто СТ во Млечном Пути, а ЗВ в удалённой от него галактике.

Tie Pilot
Через какой щит? Который уничтожен на пленете с орбиты вместе с гарнизоном за несколько секунд? Или которого на самой ЗС нет?
Щит ЗС. Я жду ответа, как Вы собираетесь его "уничтожить".

Насколько я помню, команда флотам в фильмах ЗВ была: Приготовьтесь к прыжку на Световой скорости ...
И что из этого?
Иначе как корабли могли быть обнаружены сенсорами ЗВ?
Выражайтесь яснее. То, что корабли могут быть обнаружены в гипере сенсорами ЗВ, для СТ ни о чём абсолютно не говорит - там технологически другой способ перемещения быстрее скорости света.
В ЗВ сенсоры разрабатывались для трекинга в гипере - и то, он очень ненадёжный. В СТ вообще о гипере неизвестно ничего, повторяю, там технологически другой способ перемещения.

А на основании чего вы утверждаете, что подобные боевые меры невозможны?
А я не утверждаю. Вы выдаёте утверждение - на Вас Бремя Доказательства (ТМ).

Что до вселенной ЗВ
Вам то же самое, что Хеламоку. Учитесь читать, они в одной вселенной.

гросс-адмирал Траун
Некорректная аналогия.

Корректная. Федерации не угрожали тотальным уничтожением о коем вы тут гордо заявили. Для вас мы сделаем исключение.