Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » ТТХ и особенности StarShip в SW
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 08:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ТТХ и особенности StarShip в SW

Предлагается обсудить ТТХ, технические (и другие) особенности и взаимодействие (противостояние) звездных кораблей вселенной Star Wars. Для души и практических применений - например модефикации Ребеллиона.
Вопрос:
1. Многие источники приводят для крупных кораблей в графе вооружение - ХХ батарей турболазеров. Сколько в батарее турболазеров?
2. Tie Fighter и X-Wing. Первый скоростнее, маневреннее, дешевле, сложнее (?) в управлении. Второй лучше вооружен, защищен, медленнее, дороже. При одинаковом мастерстве пилотов сколько Tie Fighter уравновесят 12 X-Wingов в бою?

Изменено: Sergey_E, 19-05-2004 в 08:20

Riskoff - offline Riskoff
19-05-2004 08:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sergey_E
Tie Fighter и X-Wing

А вот эту тему лучше не обсуждать. Иначе появится гросс-адмирал Траун, скажет, что все привычные источники врут, и прав только он один. И поверь, ты его не переспоришь

Однако можно поговорить на эту тему только в том случае, если игнорировать соотвествующие посты

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 08:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Ну можно долго и не спорить, но учитывать/частично учитывать/не учитывать высказанные мнения.
Еще вопросы:
ISD (и VSD)- если верить картинкам и псевдочертежам - вооружение в верхней плоскости, довольно далеко от краев корпуса. Получается не защищенное брюхо. Есть ли в природе альтернативное размещение?
CR-90 - стандартный корелианский корвет. В ТТХ приводятся "2 Double Turbolaser Cannons and 4 Turbolaser Cannons". На красивой картинке корабля принцессы Леи в разрезе пишут про 2 двойных турболазера и 4 спас. капсулы с дальнобойными лазерными турелями. Хотя, конечно, возможна просто модефикация. И тем не менее. Получается весьма слабовооруженный как против капшипов, так и истребителей.
Вытекающий из этого вопрос. Турболазер как средство ПВО - не эффективен? Lancer Class Frigate - создавался именно как средство ПВО и вооружен одними лазерными пушками. Какие то обоснования не эффективности турболазеров попадались - например низкая точность, низкая скорострельность и т.д.?
Вообще какие то данные из литературы по поводу сильных/слабых сторон кораблей и их эффективности в противостоянии с кораблями противника (и не только). Скажем Nebulon-B Frigate (или 2, 3) против VSD.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-05-2004 08:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sergey_E

2. Tie Fighter и X-Wing. Первый скоростнее, маневреннее, дешевле, сложнее (?) в управлении. Второй лучше вооружен, защищен, медленнее, дороже. При одинаковом мастерстве пилотов сколько Tie Fighter уравновесят 12 X-Wingов в бою?

Что значит "уравновесят"? В каком бою? Уничтожат? Сорвут атаку? Напугают?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 09:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Однако можно поговорить на эту тему только в том случае, если игнорировать соотвествующие посты
Для начала прочитай на эту тему статьи на Имперском Бастионе, там их как минимум две ...

2. Tie Fighter и X-Wing. Первый скоростнее, маневреннее, дешевле, сложнее (?) в управлении. Второй лучше вооружен, защищен, медленнее, дороже. При одинаковом мастерстве пилотов сколько Tie Fighter уравновесят 12 X-Wingов в бою?
Это легко проверяется в ХВА (подправив ТТХ) или в ХвТ(так же подправив ТТХ).
Но лучше учитывать эффективность во время выполнения той или иной задачи ...

1. Многие источники приводят для крупных кораблей в графе вооружение - ХХ батарей турболазеров. Сколько в батарее турболазеров?
Смотря что эти "специалисты-составители" подразумевали под словом БАТАРЕЯ ...
Скорее всего Башня или Турель "одиночная", "спареная", "счетверёная" ...
Самый удобный способ подсчитат хотя бы орудия на "периферии" крейсера - игра Rebel Alliance 1.
По моему первое задание после тренировочных сражений ... "Атака ISD" называется ...

Просьба - Кто сможет подсчитать орудия вдоль одного борта? (потом умножим на 2.)

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вытекающий из этого вопрос. Турболазер как средство ПВО - не эффективен?
Вариантов вооружения корианской "посуды" немало ... турболазеры бывают сотен видов и подвидов ... от 2-3 метровых платформ (ЗС1) обслуживаемых персоналом и автоматических, до 500 метровых в диаметре, планетарных ...

Оригинал был вооружён 2мя турболазерами, сильно недотягивающими до крейсерских ... я бы их назвал Тяжёлыми Лазерными пушками ... было бы правдоподобно при его антиистребительной роли ...

Ёмкость разрядов регулируется, следовательно регулируется и скорострельность, дальность ... полностью настраевыемые орудия.
НО! Всё зависит от электроники, энергетики, сервомеханизмов и моторов. Кроме того, на башни действуют силы искуственной гравитации, поэтому вес всей башни, в купе с моторами (не считая возможно индивидуального реактора) играет роль ...

Вообще какие то данные из литературы по поводу сильных/слабых сторон кораблей и их эффективности в противостоянии с кораблями противника (и не только). Скажем Nebulon-B Frigate (или 2, 3) против VSD.
Здесь лучше всего подойти математически:
лазерная пушка
-
-
турболазер
-
-
тяжёлый турболазер
-
-
(+ различные модели)
Вместо чёрточек, поставить цифры примерной эффективности по тем или иным целям.
Далее расчитать эффективность силовых экранов.
крейсера
-
фрегата
-
корвета
-
+ способность к перезарядке в боевых условиях (восстановление) относительно мощности разряда орудий.

Далее, вывести коэффициент сопротивляемости и боевой эффективности кораблей ... (Относительно вышеперечисленных данных и количества орудий, количества "щитов", и т.д.)

Знаю, сложно, мудрёно, но поможет при дальнейших теоретических "примерках" сражений ... да и интересно

Не забывайте, что у ЗРИК (Звёздный Разрушитель Император класса) броня корпуса на порядок прочнее, чем у Каламарианских кораблей ... необходимо расчитать и это ...

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 09:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
А вот в таких градациях и привести по возможности. ХХ одних уничтожат/нейтрализуют атаку YY других. Причем именно для эскадрилии и больше. Чем меньше машин в бою - тем выше фактор случайности. В целом лично мое мнение - Tie Fighter самый дешевый из все еще имеющих боеспособность истребителей. В отсутствии серьезных по количеству и качеству противников это было экономически очень выгодно. С появлением противника (РЕБЕЛЫ) не только способного, но и желающего дать бой, и имеющего не уступающие по мощности и сравнимые по количеству истребители потребовалась новая машина. Кстати, боевое применение F190 в годы второй мировой войны достаточно показательно в части превосходства огневой мощи и скорости над маневренностью.
Еще вопрос:
Лично у меня сложилось стойкое мнение следующего характера. Альянс - сильные истребители и слабые капшипы. Империя - слабые истребители и сильные капшипы. Соответственно возникает вопрос уязвимости капшипов перед истребителями. Хотелось бы мнения наподобие:
ХХ X-Wing (Y-Wing/A-Wing) при встрече с VSD не способны даже снять щиты/ тяжело повреждают, но гибнут все/ уничтожают с хх потерь со своей стороны.

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 09:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Про батареи - в том то и дело, что приводят и башни, и турели и отдельно батареи. Исходя из смысла слова батарея - некоторое количество орудий находяшихся на одной площадке. На флоте - палуба, каземат. То есть изолированные какими то преградами от других. Количество входящих стволов для суши 4-6, для флота - зависит от конкретного случая. Почему интересует:
Victory I Class Star Destroyer - 10 Quad Turbolaser Batteries, 40 Double Turbolaser Batteries
Victory II Class Star Destroyer - 20 Turbolaser Batteries, 20 Double Turbolaser Cannons, 10 Ion Cannons
Imperator I Class Star Destroyer - 60 Turbolaser Batteries, 60 Ion Cannons
Может у кого есть ссылки на сайты с не имеющими таких противоречий данными на вооружение кораблей?
По вооружению и защите таблицу составить было бы очень неплохо. Причем по возможности соотнеся получающиеся данные с литературой. В играх все больше балансом озабочены, что бы интересно было за обе стороны играть. Особенно в симуляторах.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ХХ X-Wing (Y-Wing/A-Wing) при встрече с VSD не способны даже снять щиты/ тяжело повреждают, но гибнут все/ уничтожают с хх потерь со своей стороны.
Смотря какую модель ты имеешь в виду ...
Например в варианте Tie-Fighter он имеет 2 РПУ, и может половину группы перехлопать на подходе, подключаем Штурмовые транспорты, можно с РПУ залпового огня.
Потери непресказуемы у обоих сторон ... нужно подробное изложение диспозиции и ситуации в целом ... вплоть до чего сделают в начале, как и куда ...

Вообще, теория вещь очень жёсткая и ограниченная по вариантам. Гораздо сложнее рассмотрение практики ... Ведь одна и та же ситуация может иметь до десятков (!) финалов ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 10:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про батареи - в том то и дело, что приводят и башни, и турели и отдельно батареи.
Для разнообразияи эффектности поди ... ты в RA1 сможешь подсчитать количество ...?

10 Quad Turbolaser Batteries, 40 Double Turbolaser Batteries
20 Turbolaser Batteries, 20 Double Turbolaser Cannons, 10 Ion Cannons
60 Turbolaser Batteries, 60 Ion Cannons

Фиг их разберёт, пиши количество орудий тип, и т.д. Так проще.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 10:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Придётся "раскрыть карты", я работаю над проектом - ТКИ (Тяжёлые Корабли Империи). Техника, тактика и т.д. Вот набросок начала первой части первой главы ... Альфа версия.
______________________________

Вооружение может состоять из (описание ниже, по тексту):
ЛП - Лазерные пушки
С(2)/С(4)ЛП - Спаренные/счетверённые лазерные пушки
ТЛО - Турболазерные орудия
С(2)/С(4)ТЛО - Спаренные/Счетверённые турболазерные орудия
ТТЛО - Тяжёлые турболазерные орудия
С(2)/С(4)ТТЛО - Спаренные/счетверённые Тяжёлые турболазерные орудия
СТТЛО - Сверхтяжёлые турболазерные орудия
С(2)СТТЛО - Спаренные Сверхтяжёлые турболазерные орудия
ИО - Ионные орудия
С(2)/С(4)ИО - Спаренные/счетверённые ионные орудия
ТИО - Тяжёлые ионные орудия
С(2)/С(4)ТИО - Спаренные/счетверённые ионные орудия
СТИО - Сверхтяжёлые ионные орудия
С(2)СТИО - Спаренные сверхтяжёлые ионные орудия
ЛУНП - Лазерная Установка Непрерывного Потока
ЛУНПкк - Лазерная Установка Непрерывного Потока крейсерского класса (СЗРСК, СЗРЭК …)

В качестве исключения, можно выделить уникальную, установленную на одном из ЗРИК, времён битвы за Хот:
СУС(4)ТТЛО - Спаренную установку счетверённых тяжёлых турболазерных орудий.
Как разновидность, введённую уже на ЗРИ(II)К:
СУС(2)СТТЛО - Спаренная установка спаренных сверхтяжёлых турболазерных орудий

На заметку: Одноствольные орудия используются крайне редко и считаются устаревшими. Счетверённые – новейшие типы орудийных платформ. Далеко не каждая реакторная цепь сможет «осилить» питание и управлением подобным видом корабельного вооружения, поэтому самым оптимальным носителем такого вооружения является корабль тип – ЗРИК и выше.

Другие системы вооружения (описание ниже, по тексту):
РТТ/А - ракетно-торпедные турели/аппараты
СРТТ/А - спаренные ракетно-торпедные турели/аппараты
Р/ТПУЗО - Ракетные/Торпедные пусковые установки залпового огня
АПМЗ - аппарат постановки минных заграждений
ЭМУП - Электронное/Электромагнитное устройство постановки помех
ПАРЭ - Проектор антирадиационного экрана («Альфа-/«Бета-/«Гамма-Протектор»)
ПАМ - противоабордажные мины
АДЭ - Антидефлекторный эмиттер
УПСО - Устройства противодействия системам обнаружения

Варианты сбалансированного размещения вооружения на кораблях ЗРИК:
Основное вооружение, «главный калибр»:
1. по бокам надстройки (пбн), по 3 турели плюс - 3 турели перед надстройкой.
2. пбн - по 4 спаренных турели по 2 счетверённых орудия в каждой, плюс два спаренных перед надстройкой.
3. пбн - по 3 спаренных орудия и по одному спаренному ионному. Плюс 3 орудия перед надстройкой, плюс в просвете между "плитами" по одному-два счетверённому орудию с каждой стороны.
4. пбн - 4 спаренных и перед надстройкой - 4 спаренных.
5. пбн 4 спаренных ионных орудий.
6. пбн - 4 турели по два счетверённых орудия.
8. вариант с 4 (по два - пбн) сдвоенными турелями планетарного типа.
9. пбн – по 3 спаренных орудия, плюс 3 спаренных перед надстройкой а так же от 4х и более орудий сверху надстроек, перед башней управления, плюс более 2х на передней ступени.
Разные варианты имеют разный калибр основных орудий ...

Орудия «второго калибра» и вспомогательная, а так же АА артиллерия:
1. орудия или РПУ, от 40 до 80 по периметру бронеплит крейсера, поровну, по периметру нижней и по периметру верхней.
2. от 10 до 20 орудий или РПУ по периметру основного ангара (который кстати закрывается)
3. от 2 до 10 орудий или РПУ по периметру второго ангара.
4. по площади и в надстройках верхней части корпуса около 20-60 орудий.
плюс от 2 до 12 РПУ в носовой части, или вместо них 3 счетверённых турболазера.

Самый первый вариант, присутствующий во всех первых играх по ЗВ – орудия второго калибра, до 20 с каждого борта, плюс ЛП/С2/С4ЛП ПВО по 10 единиц минимум с нижней и верхней части корпуса. В носовой части торпедный аппарат. Как разновидность – 3 Тяжёлых спаренных турболазера.

Как видим, вооружения основного тяжёлого крейсера Империи самое разнообразное, что делает его многофункциональным, а так же одним из самых удачных и грозных кораблей галактики.

Калибр орудий измеряется в количестве энергии, выделяемой при залпе. Перед выстрелом, «ёмкость» для накачки, установленная в башне турели, накапливает энергию. Весь объём, или потенциал энергии, накопленный и ограниченный ,управляемой через бортовые компьютеры поста управления огнём, системой регулировки баланса скорострельность-величина разряда, поступает в автомат фокусировки, состоящий из оптических или электромагнитных, в ручную или автоматически настраиваемых систем. Далее происходит выстрел разряда и повторная накачка ёмкости ствола орудия.
В зависимости от качества и «объёма» ёмкости, а так же качества и пропускной способности проводника от реактора к орудию зависит соотношение мощность/скорострельность, для любого калибра.

Вооружение кораблей типа ЗР изменялось в зависимости от класса, модификации и функций, которые должен был выполнять корабль. Существовало множество вариантов установки вооружения, и множество вариантов применения корабля, вплоть до Крейсера ПВО.
Основные классификации «Разрушителей» в зависимости от выполняемых задач:
1. Командный крейсер.
2. Крейсер дальней сенсорной разведки, обнаружения и командования (Крейсер ДСРОК).
3. Основная Задача – крейсерский бой и автономное плавание.
4. Крейсер перехватчик.
5. Крейсер-бомбардир (в том числе и осада планет, высадка десанта.).
6. Крейсер ПВО.
7. Крейсер тех. мед. рем. службы.
8. Крейсер ударный.
9. Крейсер огневой поддержки.
10. Крейсер-носитель
В зависимости от этих задач изменяется истребительный парк, его состав, численность. Изменяется количество и калибры установленных орудий, а так же численность и состав экипажа корабля.

Особенности установки орудий.
Главная особенность ИЗР – задняя полусфера защищена только лишь лазерными пушками (ЛП) и спаренными лазерными пушками (С2ЛП). НО! Часть второстепенной артиллерии и основных орудий может вести огонь, в общей сложности до 360грд. В основном корпусе и в надстройках сосредоточен внушительный арсенал. В умелых руках такой корабль сможет противостоять небольшой группе кораблей повстанцев, естественно с поддержкой истребителей и бомбардировщиков. Особенность применения такой расстановки вооружения – ведение огня по кораблям, находящимся в передней полусфере. Эффективная зона огня ИЗР с любым вариантом расположения вооружения:
– Основной калибр. 360грд (по 180грд орудия с каждого борта) по горизонтали и от 180 до 120грд по вертикали (в зависимости от типов и расположения орудий).
– Орудия «второго» калибра расположены по периметру бронеплит, поэтому – по 180грд по горизонтали с каждого борта и от 100 до 270грд по вертикали. (орудия располагаются по периметру нижней и верхней бронеплиты. Расчёт ведётся исходя из того, что располагаются орудийные группы как на внутренней так и на внешней стороне плит.)
– Орудия ПВО (ЛП, С2\С4ЛП) располагаются по всей площади плит, по периметру плит, по периметру обоих ангаров, по периметру надстроек и в башне (не всегда). Простреливается практически ВСЕ 360\360грд вокруг крейсера.
Примечание: На крейсерах более старых классов орудия второго калибра по периметру бронеплит находятся с внутренней стороны, что затрудняло ведение огня, если противник располагался в верхней точке или в нижней точке соответствующих полусфер(!!!???).
Эффективность и применение орудий зависит от калибра, типа цели, энергопотребление и скорострельности орудия. Несмотря на все заверения орудия любого калибра и типа являются лазерными, поэтому скорость разряда у всех калибров одинаковые. Лазерные разряды программировать невозможно, так как подобное излучение и в данном диапазоне информации хранить не может, данное утверждение ставит точку в вопросах о «зенитном» эффекте разрядов.

В вопросе об эффективности и назначении орудий могу привести список задач, возможных целей, особенности орудийных турелей и их скорость реагирования на команды.
Задачи/цели:
- Тяжёлые корабли, классом выше крейсера. (I класс целей)
- Корабли классов лёгкий крейсер, лёгкий и эскортный носители, дредноуты, фрегаты.(II класс целей)
- Транспорты, корветы. (III класс целей)
- Истребители, бомбардировщики, мины, торпеды.(IV класс целей)

Количество орудий является далеко не самым решающим фактором в бою и определении эффективности любого калибра орудий. Решающим будет скорее «манёвренность», скорострельность, эффективная дальность прицеливания, уровень энергии у разряда от которого зависит скорострельность и способность пробивать броню и защитный экран. Дальность, дальность действия орудий определяется их эффективности относительно тех целей, для которых они создавались.
Многое зависит от расположения орудий на поверхности корабля и качества компьютерной системы целеуказания.

Виды основных орудийных систем и примерная эффективная дальность:

А.
Орудия «лёгкого» калибра(С2/С4ЛП) выделяют энергии достаточной, чтобы нанести вред скажем целям 4го класса и 3го класса. Однако цели 3го класса могут иметь защитный экран, способный держать попадания нескольких торпед, тогда для корабля со с2/с4лп ведение огня по таким целям было бы пустым расходом энергии, а бой затянулся бы на часы. Остаётся 4й класс целей. Так, теперь определяем эффективную дальность. Истребитель обычно во время атаки выполняет манёвры, а находясь под обстрелом – противозенитные манёвры. Практика показала, что наиболее эффективная дальность до цели – от 0,5 до 1 клика. Ведение огня всем орудийным сектором ставит цель в невыгодные условия. Уровень подачи энергии определяется оператором орудийного сектора, отталкиваясь от удалённости цели, профиля, скорости и её манёвренности.
В отдельных случаях огонь ведётся на дальности до 2,5 кликов.
Система охлаждения орудий в основном встроена в башню турели.

Б.
Орудия «второго» калибра, или универсальный калибр. Данный вид орудий самый старый и самый используемый во флоте Империи. Данным типом орудий вооружены почти все типы и виды тяжёлых, лёгких крейсеров, фрегаты, корветы, транспорты и т.д. В прицел этого калибра могут попасть цели 4го, 3го и 2го класса, абсолютно не «задумываясь» об эффективности огня. Не такая высокая мощность разряда как у главного калибра компенсируется более высокой скорострельностью, и большим количеством орудий в батареях, или в «секторах». Для размещения подобных орудий слишком много места не требуется, орудия размещаются снаружи корпуса. Турели крепятся целиком на «посадочных местах». Внутри корпуса только узлы крепления, силовые/энерго кабели, проводники, или автономные генераторы поворотных механизмов, насколько это предусмотрено конструкцией турели.
Что касается целей, то к примеру сектор орудий (5-40) сможет осилить корабль до лёгкого крейсера, или корабль с подзарядкой экрана менее 3-5% в минуту с эквивалентом в 5000-12000 или 1% в минуту с эквивалентом 50000-150000.(условно)
Эффективность против любых типов целей кроме так называемого «Суперкапитал», объясняется гибкой системой настройки орудий, а именно величину или ёмкость разряда, а следовательно и скорость зарядки батарей орудий.

В.
Главный калибр. Главный «аргумент» в любом крейсерском сражении. Основные типы калибров, устанавливающихся на ЗРИК во многом уникальны. Многие типы батарей «главного калибра» не смог сдублировать противник. Больше ни один корабль не может нести орудия подобной мощности, лишь энергоустановки ЗРИК выдержат бой такими орудиями. Низкая скорость поворота, ограниченный угол возвышения, низкая скорость перезарядки делают ИХ малоэффективными против малоразмерных и манёвренных целей, но для этого есть орудия ПВО. Прицельная дальность залпа для «главного калибра» достигает от 2 до 2000 км. Это позволяет ЗРИК осуществлять орбитальные бомбардировки, а так же атаковать цели на дистанции ЗА переделами эффективной дальности огневых систем противника. Такую дальность «осилят» не все орудия, ... впрочем, как и бомбардировки.
Уже тот факт, что орудия главного калибра имеет собственные реакторы, общую систему охлаждения, сервопривод и собственный комплекс наведения и управления огнём, ставит батареи орудий главного калибра в отдельную, уникальную систему корабля.
Можно с уверенностью сказать, что «главный калибр» справится с целями всех типов кроме 4го, в общем то это будет пустая трата энергии.

Г.
Ионные пушки и орудия.

Внутреннее устройство турелей, назначение и варианты деталей и узлов:

1. Механизмы поворота турелей и угла возвышения подбирается в соотношении – вес орудия/ствола – вес/мощность механизма-привода.
Поэтому выбирается оптимальный вариант, чтобы на корабле оставалось больше полезного места, и турели имели «хорошую» скорость поворота. Чем тяжелее установка, тем больше должен быть механизм.
Примечание: на механизмы и турели влияет сила искусственной гравитации корабля. Поворотный привод, он же мотор пушки, он же серводвигатель орудия располагается всегда на корпусе корабля, а так же служит основанием/платформой для установки орудия.

2. Системы охлаждения орудий, а так же их расположение, обусловлены моделями турелей, энергетической ёмкости разряда и возможным температурным порогом. В основном, на кораблях таких размеров, в силу особенности конструкции, охлаждение располагается в корпусе, сохраняя место в турели.
Размер охладительной установки служит не последним основанием для выбора типов орудий для корабля, так как полезное место, которое они занимают не только минус/плюс к мощности орудия (энергетической ёмкости разряда), но и минус/плюс к скорострельности орудия.

3. Механизм возвышения ствола орудия и система синхронизации.
Составляет 1/3 часть от всего объёма орудийной башни. Электромеханика этого узла вполне надёжна и защищена от внешнего воздействия как бронёй самой башни, так и бронированными накладками у основания ствола орудия – кожухом.

4. Ёмкость накачки орудия ствола и система управления.
Одна из самых важных частей любого орудия. Ёмкость накачки – это батарея, напрямую связанная со стволом орудия, а зачастую установленная непосредственно внутри основания ствола. Роль – забор или приём энергии из реактора ЗР, или из реактора батареи/сектора непосредственно перед совершением выстрела. Так же составляет часть системы регулировки между скорострельностью и «энергетической величиной» разряда (мощность-скорострельность).

Численность батареи. Принцип действия батареи в боевых условиях.
Примерная численность батареи на корабле тип – ЗР может варьироваться от 4х огневых систем различных видов, до дюжины. Группа батарей носит название – огневой сектор, или сектор.
Над каждой батареей стоит командующий офицер. Контроль за огневыми системами, их наведением на цель, контроль повреждений, и энергоснабжением обеспечивают операторы постов управления батареей. Обычно, по два человека на пост за каждые от 4-12 часов вахты.
Если конструкция орудий предусматривает полное или частичное управление-контроль ЛС корабля, таковые назначаются из наличной команды согласно дежурному расписанию. Такие орудия обычно устанавливаются в корпусе корабля, и прикрыты защитным экраном, обеспечивающим лишь герметизацию орудийного или батарейного отсека.
Во время угрозы кораблю или при создавшейся боевой обстановке, все действия ЛС батареи выполняет согласно Уставу Флота Галактической Империи, отдельным приказам по кораблю, и в строгом соответствии служебной лестницы. Команды по наведению и открытию огня выполняются расчётом батареи только по приказу командира корабля или его стар.пом. Служебные помещения батарей и
секторов должны быть задраены и охраняемы. Смена вахты во время боевых действий не происходит. При проведении операции, только по личному разрешению уполномоченного офицера или командира корабля.

Примечания:
(!)Специфика и особенности характеристик мин различных типов диктует другие условия применения артиллерии, т.е. стандартный тип наведения не подходит. Особенности сенсорной системы наведения и корректировки огня ИЗР позволяет вести огонь по цели сразу несколькими орудиями объединёнными в сектора, но минное поле как обычно состоит из более десятка, иногда и более 5 десятков мин различных типов. Возможно наведение орудий сразу по нескольким целям, но это уже на усмотрение капитана корабля, так как эффективность огня может варьироваться при этом до 20% со 100-80%.

(!)Всё таки лазерные орудия кораблей имеют максимальную дальность выстрела. Это объясняется не рефракцией, как в условиях атмосферы, которая, однако, присутствует и в космосе, но в гораздо меньшей степени, а скорее расфокусировкой луча. Это можно объяснить системой установки линз, кристаллов, или ЭМ фокусирующей системой.
Вторым, и не менее важным объяснением может служить рассеивание энергии разряда во время залпа. Ничем не компенсируемый выброс, называемый обычно вспышкой. А так же рассеивание при воздействии на разряд элементов, составляющих среду, под названием космос. В газовых скоплениях эффективность импульсных лазерных орудий, из-за большего скопления частиц на одинаковый, экспериментальный объём пространства, с увеличением расстояния, регрессирует быстрее…

Foks - offline Foks
19-05-2004 10:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Tie Pilot
Меня интересует тактика крупных кораблей.
(раскрою и я карты)
К нам пришел очень неплохой материал о тактических маневрах крупных кораблей. Текст приписан к тактике Повстанцев.
Сейчас текст на финальной правке. Очень не хотелось бы сейчас по тактике гнать лошадей, так как боюсь возникнут накладки... Как только мы разместим материал для чтения, то по согласию автора эту статью мы обсудим на Камраде. И тогда будет видно от чего исходить.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



(Заговорщически)
Вышлешь чуток, относительно манёвров, всё полегче будет ...?
Просто есть с чём сравнивать ... поверь мне, есть с чем ...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-05-2004 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sergey_E

Сложно сказать, тут действительно все зависит от конкретной ситуации. На уровне эскадрильи закон больших чисел еще не действует, тут еще важна тактика.

И потом, в отличие от компьютерных игр, реальные воздушные бои чаще всего заканчивались не тотальным истреблением одной из сторон и полуумертвием второй, а противники просто расходились, причем ЧАЩЕ ВСЕГО - без сбитых с обеих сторон (по материалам ВВ2). То есть если мы рассматриваем ЗВ - те же Х-винги в критической ситуации просто в гипер свалят, например. А вот если про срыв задания говорить - то тут возможностей море. Интернета не хватит.

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 11:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Очень интересно, надо обдумать. Главный вопрос - все это на основании каких источников? Или собственное проэктирование? И, кстати, сразу замечание. На зарубежном форуме посвященном технической стороне ЗВ договорились что лазерное оружие не использовалось на флоте как таковое. Все лазерные и турболазерные орудия имели другой принцип, возможно используя лазер в качестве накачного/триггерного источника. С довольно логичным обоснованием. Впрочем не в физике процесса и названиях дело. Меня больше интересует внешнее проявление. Вопрос про батареи был задан именно из за отсутствия информации по количеству стволов и их калибру на капшипах. По поводу твоей статьи в возможности ее практического применения. Пока меня интересует гораздо более упрощенная система. По уже сущевствующим в каких то источниках кораблях. Приблизительно такого вида.
Собственно вооружение
Легкие старшипы (истребители и пр.)
Бластерные пушки (B-Wing), лазерные пушки, ионные пушки. Ясно что они слабее аналогов на капшипах. Вопроос во сколько раз. Пока принимаем за 1. Все они могут иметь некоторую разницу по мощности, скорострельности и дальнобойности, но в разы маловероятно. Являются основным оружием данных классов кораблей. Аналог из современной истории - автоматические зенитные пушки 25 - 37 мм.
Капшипы
Лазерные пушки - могут иметь некоторую разницу по мощности, скорострельности и дальнобойности, но в разы маловероятно. Для малых или специализированных (ПВО) капшипов являются основным оружием. Эффективны против легких сташипов и слабозащищенных транспортов. Основной их смысл - быстрота и точность наводки на малые цели, скорострельность. Не встречал в литературе свединий что использовались на Зв. Разрушителях. Вопрос - какова их эффективность в сравнении лазерными пушками истребителей? В 2, 4 сколько раз мощнее? Аналог из истории 50 - 80 мм зенитки.
Легкие турболазеры - уже совершенно другой класс вооружения, гораздо более медлительные в наведении, менее точные, имеющие другую физику наносимых повреждений - имеется в виду пробиваемость корпуса и щитов. Пример применения - 2 спаренные башни корелианского корвета - для него главный калибр. Эффективны против относительно крупных кораблей - вооруженные транспорты пиратов и прочие цели не имеющие мощных защитных средств. Аналог - 4" - 5" орудия флота. Кратность по отношению к принятым за 1 лазерам истребителей должна составлять десятки раз.
Средние турболазеры, или просто турболазеры. Еще более мощные, медленные и не точные аналоги легких турболазеров Раза в 2 - 3. В моем понимании именно ими вооружались Небулон фрегаты и VSD. Аналог из истории - 6" -8" орудия.
Тяжелые турболазеры - налогично разнице средних и легких. Аналог 12" - 16".
Более мощного вооружения кроме суперлазера ЗС и его прототипов и применяемого серийно не знаю.
Отсюда возникает вопрос - кто все таки знает сколько каких стволов стояло на каких типах кораблей?
Пока мне твердо про стандартное (!) вооружение известно следующее:
CR-90 - 2 спаренных турболазера (я так понимаю легких) + 4 одиночных турболазера (легкие, турели) Есть довольно внятная (наиболее из всех остальных) схема. Опять, кстати, плохо защищено брюхо.
Lancer Class Frigate - 20 счетверенных лазерных установок равномерно распределенных по периметру корпуса. Плюс уникальная система управления огнем - их даже Бродяги опасались.
Дальше полный туман. Никакого подобия на логичность распределения вооружения у Зв. Разрушителей на известных эскизах. То же и про остальные крупные корабли.
Есть ли у кого мысли по коэфициэнтам соотношения мощьности вооружения вышенаписанного мной?
А нечто такое же упрощенное но по щитам и корпусам?
Может стоит попробовать составить типа таблицы известных типов капшипов для упорядочнивания и сравнения их?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 11:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А нечто такое же упрощенное но по щитам и корпусам?
Может стоит попробовать составить типа таблицы известных типов капшипов для упорядочнивания и сравнения их?

По первому - работаем, по второму ... я считаю что нельзя составить профессионально, любительски, можно ...

Нельзя профессионально, потому, как корабли разные, разного назначения, можно лишь приблизительно ...

К примеру, всегда, всегда когда составляются таблицы ручного огнестрельного оружия, Пистолеты-пулемёты отдельно, Штурмовые винтовки отдельно, и т.д. Далее, подразделяется для Сил спецназначения, гражданское, для Вооружённых сил, и т.д. Для сил Спецназначения, опять же по габаритам, назначению, боеприпасам и т.д.

Например Спецназ отдельных стран использует в "таких" ситуациях только пистолеты и только 45 калибра но никогда пистолеты пулемёты 9мм, в "других" помповые ружья, в "третьих" только Снайперские винтовки, в "четвёртых" только 5,56 мм штурмовые винтовки с "акриловым" патроном ...

Средства строго определённые и зависят от многого, начиная от задач, и заканчивая "удобствами", правовой-политической основой и природными условиями ...

И так по каждому составляющему, причём не только отдельно взятого бойца со стого определёнными задачами, но и по подразделению в целом, состоящим из элементов-отделений ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-05-2004 11:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Очень интересно, надо обдумать. Главный вопрос - все это на основании каких источников? Или собственное проэктирование?
Со всех концов Интернет-Галактики, систематизируя, убирая конфликтные моменты, логически завершая на основе примерных описаний схем, разрезов, рентгенов, современных и проектных технологий XX и XXI веков.

И, кстати, сразу замечание. На зарубежном форуме посвященном технической стороне ЗВ договорились что лазерное оружие не использовалось на флоте как таковое ...
Знаю, читал, ... отсебятина, хорошо подготовленная. Давно висит и доверия не внушает.
Не логичны многие моменты ...
Стоит поизучать научные опыты и применение экспериментальных лазеров в СССР и США, как твёрдых так и газовых и т.д. Плюс изучения в области плазменных "орудий производства" ...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-05-2004 12:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Riskoff
А мне, если чесна, всё равно.. и не интересно...
Сколько реально пушек на ISD, из фильма мы установить не можем.
Разве что сколько их на турелях (по 8 на каждой.. надеюсь, тут все считать умеют):


Насчёт X-wing'а и TIE - уже была огромная дискуссия между мной и Заарином, к которой всех и отсылаю с чувством полного равнодушия к топику.

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 12:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Ссылочку на дискуссию можно?

Sergey_E - offline Sergey_E
19-05-2004 12:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Профессионально - это для серьезной энциклопедии, с историей, теорией и прочим. Для практических применений (моддинг игр и просто личного понимания) почему нельзя? Ручное оружие весьма специфическая вещь, с ним всегда сложно было. Флот же, хоть звездный, хоть морской всеже несколько другая тема. Предлагаю все же попробовать. Тем более многое уже известно.
Итак, капшипы.
IV. Патрульные суда. Задача - патрулирование звездной системы, противодействие пиратам, контрабандистам. Таможенная служба. Вывожу отдельно из за специфичности задач и не обязательном наличии гиперпривода.
III. Легкие корабли. Из за размеров, защиты и вооружения.
1 Корветы - посыльная служба, дозорная служба, разведка не боевых зон, эскорт. Дешевое решение при необходимости присутствия в регионах без боевых действий. Достаточно сильны против пиратов (обычных) и контрабандистов. Так против скольки X-Wingов способен выстоять стандартный корелианский корвет?
2 Фрегаты - крупнее, вооруженнее и дороже корветов. Служба при флоте. Т.е. дозорная, разведывательная. Выполнение функций ПВО. Для Небулонов и Каррак доступны задачи по завязыванию боя, добиванию сильно поврежденных кораблей, каперство. Вообще наиболее подходят под понятие легкий крейсер.
3 Носители (Carrier). Крайне не развитый в ЗВ тип кораблей, абсолютно не понятно почему. Эскорт, в том числе и флота, задачи ПВО, участие в ударных отрядах.
II. Корабли среднего класса. И по цене, и по вооружению/защите. Их все еще не страшно использовть в рискованных предприятиях. Разведка боем, особо важные конвои, завязывание боевых действий, собственно бой, действия против планетарной обороны, различные ударно-диверсионные операции. Тяжелые крейсера 2й мировой войны.
Dreadnaught Class Cruiser
Victory Class Star Destroyer.
Strike Class Cruiser
Imperator Class Star Destroyer
I. Тяжелые корабли, аналог линкоров 2й мировой. Дорогие, мощные. Их берегут и напрасно не рискуют.
Super Class/Super Heavy Command Star Destroyers и его более поздние производные.
0. Ну понятно, что речь может идти только о Звезде Смерти.
Хотелось бы добавить в соответствующие разделы корабли альянса и еще какие были. Комментарии, добавления, исправления? Другая классификация?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-05-2004 13:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Проше, пани офицере:
Заарин vs. ГАТ: тактика истребителей

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-05-2004 13:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

О как. У меня тот тред воспринимался скорее как Porco vs Tie Pilot

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-05-2004 13:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Без обид - я же не про весь тред так говорю... а про конкретно нашу с Заарином поленобойню.
Которая переросла в "Генераторы vs. сенсоры"...

Edwin Hall - offline Edwin Hall
19-05-2004 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sergey_E

Во-первых, надо сразу договориться о "каноничности" рассуждений. По фильму мы точное количество орудий на кораблях посчитать не можем, равно как и сравнительную мощность разных орудий, их точное воздействие на защиту, и т.п. Соответственно, чем глубже мы продумываем систему, тем дальше вылезаем из канона. Ситуация осложняется тем, что при попытке взять какие-то частные базовые соотношения из EU они оказываются совершенно непригодными при попытке вписать их в общую систему просто потому, что авторы из EU не продумывали общности - им это совершенно не нужно, их устраивает целостность лишь сюжета собственной книги. Поэтому в какой-то момент целостная система, которая должна быть минимально противоречива внутренне, начинает напоминать SW только основными названиями - остальное всё своё собственное. Практика показывает, что законченная система описания ТТД техники, вооружения и его боевого применения, даже будучи созданной "по мотивам SW", может иметь из SW только описательные основы, не затрагивающие чётких численных соотношений. Иначе мы где-нибудь обязательно придём к противоречию. Этот подход полностью демонстрирует и вывешенная альфа-версия главы Тай Пайлота, и наша клубная система на Аррве (она представляет собой законченный вариант того, что делает Tie Pilot).

О вооружении. У нас в клубе мы давно занимаемся моделированием космических боёв во вселенной SW (в SW - с теми оговорками, что приведены выше). Основные соотношения по корабельным орудиям такие:

- Лазерные орудия: то, чем в основном вооружены лёгкие корабли (CORT всякие) и фрегаты с корветами в качестве дополнительного вооружения ПКО. Представляют собой пушки, аналогичные таковым на истребителях, но сведенные в турели. Реальный аналог - 20-30 мм пушки. Скорострельность одного орудия - около 1-2 выстрела в секунду (как у "Millenium Falcon" в фильме). Соответственно и считается мощность секундного залпа всей зенитной батареи из нескольких орудий.

- Турболазеры ("стандартные", или "лёгкие"): орудия, у которых уже возможно изменять баланс между мощностью залпа и скорострельностью. Предназначены как для обороны от истребителей, так и для атаки лёгких кораблей, в зависимости от поставленной задачи выбираются режимы ведения огня. Реальный аналог - 50-80 мм зенитки. Устанавливаются на фрегаты (помимо орудий ПКО) и лёгкие крейсера (такие как типа "Carrack", например).

- Тяжёлые турболазеры: орудия линейного боя I-го поколения, ими вооружались VSD и тяжёлые крейсера (типа "Dreadnaught" и типа "Strike"). Аналогом, соответственно, и будут орудия тяжелых крейсеров - 8-9".

- Линейные турболазеры: орудия, ставшие своеобразным прорывом технологий и установленные в качестве главного калибра на ISD (орудия линейного боя II-го поколения). Аналог - пожалуй, разве что 19" орудия лк типа "Ямато" Поскольку мы играем во времени, соответствующем 18 годам после Эндора, то ВПК Новой Республики вполне освоил производство такого вида орудий и успешно устанавливает их на свои линейные корабли (Dauntless, MC90).

Сколько башен различного калибра на корабле и сколько стволов в каждой башне, зависит от конкретного корабля.

Как видно, деление достаточно похожее на то, что как минимум в двух экземплярах уже предлагалось в данной теме.


Это основные описательные соотношения - они примерно показывают разделения артиллерийского вооружения на виды. Конкретные цифровые данные (к ним прежде всего относятся кривые графиков зависимости мощности залпа и скорострельности орудия от количества подводимой энергии, угловые скорости вращения башни и возвышения орудий и значение эффективной продолжительной мощности) разнятся в зависимости от конкретной марки орудия, которые разные на разных кораблях. Мощность орудий выражается прямо в SBD (чтобы удобно было считать поражаемость щитов) с одной оговоркой - сопротивляемость щитов орудиям малого калибра выше, чем орудиям большого калибра. Бронирование кораблей во-первых делится на несколько принципиальных видов по вязкости и хрупкости материала, во-вторых по толщине бронепояса для разных кораблей. В зависимости от этого и рассчитывается повреждения брони от торпедных и турболазерных ударов.

По поводу природы артиллерийских залпов - мы исходим из того, что выстрелы имеют скорость, значительно меньшую скорости света.

Остальное вооружение кораблей (торпедные аппараты, зенитные ракетные комплексы, средства радиоэлектронной разведки и радиоэлектронное вооружение) описывается в сводках ТТД кораблей. Радиоэлектронное вооружение по предназначению отвечает реальным аналогам (с учетом специфики SW) и соответственным образом влияет на действия флота в тактике.


О тактике. По моему глубокому убеждению, о какой-либо реальной действующей тактике можно говорить, только оценивая результаты конкретных тактических столкновений - в которых можно посмотреть, какой корабль в каком соединении насколько успешно действовал, и каким образом. Практика проведения боёв показывает наличие достаточного количества сюрпризов даже в казалось бы предсказуемой системе. Без фактологического анализа можно говорить теоретических возможностях, о задачах и о предполагаемой эффективности, т.е. о тактических гипотезах. Проверку же этого даёт практика. Разумеется, при этом результаты имеют силу только в рамках той целостной системы, в которой проводится тактическое моделирование - это плата за полноту и всестороннее рассмотрение, которое даёт только анализ практического опыта. Поэтому изначально нужно оговорить границы, в которые укладывается исследование, и определить ценность его в рамках этих границ. Представление же каких-то наработок по тактике без имеющейся системы, т.е. полной картины совокупности взаимодействия вооруженных сил, участвующих в тактическом столкновении, вообще имеет небольшой смысл. Если исследование, проведённое в рамках оговорённой системы, бессмысленно вне её, то исследование "наобум" бессмысленно вовсе.

По поводу классификации кораблей - у нас она есть в полном виде, разумеется, как часть системы.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
20-05-2004 02:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



3 Носители (Carrier). Крайне не развитый в ЗВ тип кораблей, абсолютно не понятно почему. Эскорт, в том числе и флота, задачи ПВО, участие в ударных отрядах.
Выделяем в отдельную колонку, вполне может действовать самостоятельно ...

О как. У меня тот тред воспринимался скорее как Porco vs Tie Pilot
У меня тоже ...

Без обид - я же не про весь тред так говорю... а про конкретно нашу с Заарином поленобойню.
Которая переросла в "Генераторы vs. сенсоры"...

Да, но о тактике вы так и не договорились ...

По поводу природы артиллерийских залпов - мы исходим из того, что выстрелы имеют скорость, значительно меньшую скорости света.
Было бы неинтересно и не зрелищьно, если бы выстрелы шли со скоростью света ... в фильме.

- Линейные турболазеры: орудия, ставшие своеобразным прорывом технологий и установленные в качестве главного калибра на ISD (орудия линейного боя II-го поколения). Аналог - пожалуй, разве что 19" орудия лк типа "Ямато" Поскольку мы играем во времени, соответствующем 18 годам после Эндора, то ВПК Новой Республики вполне освоил производство такого вида орудий и успешно устанавливает их на свои линейные корабли (Dauntless, MC90).
Покаж ... ну покаж, что жалко что ли ...

Текущее время: 05:14 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru