VooDoo
Как ты степень лоханутости определяешь?
Взаимодействием пехоты, танков, авиации и прочих юнитов (артиллерии).
Потому как ее манера вести войну соответствует именно крупным войнам.
В большом бое тем более важно, чтобы пехота, например, не становилась пушечным мясом, а зенитная артиллерия поддерживала войска...
Что по этому поводу подумает военачальник СР ? Правильно - передайте следующую партию клонов на передовую - мы только что нашли противника.
Опять неверно. У них было не так уж много солдат, см. Ламу Су... для тотальной войны пока было мало, указанный "миллион" был на подходе.
На поле боя без всяких изысков давят огневой мощью.
Наступая в лоб с огромными потерями - я тебе и говорю, это Первая Мировая. Когда страны просто тратили жизни, кидали на ветер можно сказать, посылая несколько РОТ на штурм одного пулемёта... В общем, действительно, так воевать можно только один раз. Для Республики эо были Клонские Войны, для земли - ПМВ.

1) в условиях, когда противник - идиот и пустил пехоту (дройдов) впереди танков, только полный болван с другой стороны пустит свою пехоту ТОЖЕ впереди танков.
То есть генерал ПМВ. Ибо он не осознаёт возможностей механизрованных войск (возможнО, в Республике их вообще до этого не было, кстати, так что я всё больше убеждаюсь в истинности своей версии).
2) в условиях, когда у противника имеется авиация.. гм.. трудно не выпустить свою авиацию.. ну да ладно.
3) хотя бы зенитные орудия должны поддерживать наступающие подразделения
4) вместо этого зенитки находятся чёрт знает где, абсолютно не справляются с массой кораблей противника,

Взаимодействием пехоты, танков, авиации и прочих юнитов (артиллерии).
Ну так все наличествовало и взаимодействовало. На Хоте кстати этого не было. Просто методика взаимодействия слишком специфическая.

В большом бое тем более важно, чтобы пехота, например, не становилась пушечным мясом, а зенитная артиллерия поддерживала войска...
Кому важно ? Обладателям трудноисчерпаемых запасов элитной пехоты ? Зенитная артиллерия клонам не понадобилась - стрелять не по кому было.

Опять неверно. У них было не так уж много солдат, см. Ламу Су... для тотальной войны пока было мало, указанный "миллион" был на подходе.
На Геонозис хватило. Дальше - больше. Ты представь себе, что начнется, когда производство станет действительно массовым.

Наступая в лоб с огромными потерями - я тебе и говорю, это Первая Мировая.
В ПМВ смерть солдата имело несопоставимо большее значение чем уничтожение клона во время Клонских Войн. Если погибнет миллион солдат - это окажет негативное влияние не только на обстановку на фронте, но и на мораль и экономику страны. Если погибнет миллион клонов - просто строчка в расходах.

Когда страны просто тратили жизни, кидали на ветер можно сказать, посылая несколько РОТ на штурм одного пулемёта...
Вот-вот. Только посылали людей, а не клонов.

В общем, действительно, так воевать можно только один раз.
Ну да. Поэтому никаких тотальных войн и не было вплоть до.

1) в условиях, когда противник - идиот и пустил пехоту (дройдов) впереди танков, только полный болван с другой стороны пустит свою пехоту ТОЖЕ впереди танков.
Глупости. Рассматривай это как бутерброд. Клоны-танки-клоны-танки-клоны-танки-БДЗ. Шутка . Сверху намажь толстым слоем ЛААТов и ты поймешь в чем смысл войны . Ну понесли клоны потери до подхода авиации - кого это волнует. Самое главное - прикрыли своими тушками тяжелую артиллерию и развертывание основных сил. Как только армия клонов реализовала свое превосходство в огневой мощи (авиация, артиллерия) - она выиграла битву. Ты же постоянно зацикливаешься на действиях авангарда и боевого охранения.

То есть генерал ПМВ. Ибо он не осознаёт возможностей механизрованных войск (возможнО, в Республике их вообще до этого не было, кстати, так что я всё больше убеждаюсь в истинности своей версии).
Правильно. Республика не имела такого анахронизма как механизированные войска. Ее войска были аэромобильными . Точнее сказать космомобильными.

2) в условиях, когда у противника имеется авиация.. гм.. трудно не выпустить свою авиацию.. ну да ладно.
Дроиды они дроиды - ты просто на их генерала посмотри - все сразу ясно .

3) хотя бы зенитные орудия должны поддерживать наступающие подразделения
Они поддерживали. Даже сбивали ЛААТы.

4) вместо этого зенитки находятся чёрт знает где, абсолютно не справляются с массой кораблей противника
Они были заняты массой танков противника .

гросс-адмирал Траун
Чё за ерунда? Альянс сплотил людей и Каламари (в фильме), вуки был там один и он был с Хэном.
Вот и всё сплочение рас.
Еще как минимум один суллистианен, по книгам несколько крейсеров.
Каким спасением? Он был тем озадачен, чтобы продолжать НЕЛЕГАЛЬНО добывать газ, речь в сделке с Вейдером шла именно об этом!
Вейдер НЕ угрожал никого убивать на Cloud City, максимум, что он сказал - оставить security force. Ещё вопросы есть?
Нелегально? А Облачный город территория империи? Если да, то зачем Вейдеру вообще о чем либо разговаривать с Ладно.
Если нет, то закон империи - не закон для Ландо.
И хватит уже о гражданских на ЗС. Это просто глупо. Может еще и на ИЗР пару тысяч летало.
Ни кто же не говорит, а вам не жалко целый гарнизон Альянса, а вот повстанцам постоянно ставят в вину перслонал двух ЗС.
Альянс и империя вели войну. В каноне от рук Альянса не погибло ни одного мирного жителя. От империи несколько миллионов. Вот в этом разница. И розовые очки здесь не при чем.

VooDoo
Ну так все наличествовало и взаимодействовало.
Абсолютно прав. Взаимодействовало по законам Первой Мировой Войны. Особенно нравятся Джедаи, бегущие в мясорубку вместе с пехотой под обстрелом бронетехники, вооруженные одним лишь лазерным мечом.
На Хоте кстати этого не было.
Yes. Но ИМХО причина была специфическая... и одна... Вейдер. Ай, чё объяснять - когда напишу про Вирса на Хоте, поймёшь...
По крайней мере, в распоряжении Вирса были броневики и пехота. Броневики пошли вперёд. И даже клином построились. Не то, что в АОТС.
Просто методика взаимодействия слишком специфическая.
О да. Ведущая к потерям как раз точняк на уровне ПМВ.
Кому важно ? Обладателям трудноисчерпаемых запасов элитной пехоты ?
Ну, вообще-то, на Геонозисе находился ограниченный контингент боевых дройдов, несмотря на присутствие там фабрик по их же производству.
Зенитная артиллерия клонам не понадобилась - стрелять не по кому было.
Ещё один идиотизм - Федерация, обладающая атмосферной авиацией, не использует её. Томми стреляют...
На Геонозис хватило.
А могло и не хватить. Особенно если учесть, что Федерация действовала точно так же тупо. Если бы командир Сепаратистов догадался:
1) пустить танки впереди пехоты
2) начать артобстрел с пристрелки хотя бы теми же Hailfire
3) пустить авиацию для удара по противнику
4) переместить ЗУ и значительную часть сил с практически пустого плато в тыл противника

Армия Республики была бы просто под орех расщёлкана.
Что же до Hailfire, в фильме они показаны скорее аналогом УЗО (мрУЗО), нежели зениток (того же вирбельвинда). Зенитки расположены были в фильме вовсе не там, где находились основные силы (которым ОХ как нужна была поддержка против авиации противника).
В ПМВ смерть солдата имело несопоставимо большее значение чем уничтожение клона во время Клонских Войн.
Соглашусь. Но ситуация сходная. В ПМВ это было по идиотизму, в КВ - по небрежности командующих, тогда выходит. При отсутствии необходимости экономить солдат, они использовали неприемлемую тактику.
Ну да. Поэтому никаких тотальных войн и не было вплоть до.

Ну понесли клоны потери до подхода авиации - кого это волнует.
Ага... не говоря уже о том, что нормальный командир пустил бы авиацию ВПЕРЁД... Я же говорю - чисто ПМВ.
Ты же постоянно зацикливаешься на действиях авангарда и боевого охранения.
Не на действиях, а на бездействии и бессмысленности.
Авангард из клонов, если уж на то пошло, вообще не несёт никакого смысла. Даже если учесть, что такой расход солдат допустим, это всё равно вопиющая некомпетентность.
Пехота, пущенная впереди или вместе с механизированным подразделениями, резко снижает скорость продвижения последних, что приводит к снижению эффективности механизированных подразделений процентов на 30-40, если не больше.
Республика не имела такого анахронизма как механизированные войска.
Имела. См. AOTC и игрушку Clone Wars. Очень даже имела, средние танки, лёгкие танки, САУ, ЗСУ - в общем - механизированные войска в полной красе.
У сепаратистов тоже, лёгкие, средние танки, ЗСУ, УЗО... что ещё надо-то для полного щастья?
Точнее сказать космомобильными.
Не всё решается в космосе. На Геонозисе, например, в космосе не решалось вообще ничего.
Дроиды они дроиды - ты просто на их генерала посмотри
В то время войсками дройдов командовали сепараторы - Погль, Луч Пушки Ньют (Gunray), Хаако, сам Дука наконец. Так что аргумент не катит
Те же неймодианцы как-то догадались использовать авиацию даже в мелком локальном конфликте на Набу.
Они поддерживали. Даже сбивали ЛААТы.
Ага, десять раз на дню - находились в изоляции от основной группы войск, не смогли предотвратить прибытие LAATов к передовой (какого чёрта? они должны были там быть уже десять лет назад, и LAATы, и зенитки!)...
Если ты о Hailfire, повторяю - зенитной функции за ними замечено не было
Они были заняты массой танков противника
Ошибка, выгрузка танков происходила чуть дальше, аккурат через горную гряду. На плато, где дислоцировались ЗСУ, пехота и некоторое количество лёгких танков Сепараторов, не было видно сил Республики...

Rand
Нелегально? А Облачный город территория империи?
Наверное, раз Лея говорила о вступлении в Гильдию и беспокоилась о законности предприятия.
А Лэндо сказал, что трейд у них... неофициальный.
Еще как минимум один суллистианен, по книгам несколько крейсеров.
Ailu! Забыл. Да, суллустианин... тот мышонок, который с Лэндо сидел в "Соколе". Прикольный кстати герой. Никогда не понимал, что он говорил
И хватит уже о гражданских на ЗС. Это просто глупо. Может еще и на ИЗР пару тысяч летало.
Может, и летало, почём знаете?
Ни кто же не говорит, а вам не жалко целый гарнизон Альянса
Мне лично - жалко. Все они люди. Даже военные.
Альянс и империя вели войну.
O.K.
В каноне от рук Альянса не погибло ни одного мирного жителя
Возвращаемся к проблеме гражданских на ЗС и др. объектах Империи... ладно, не было ни одного гражданского (хотя это явно неправда - имперские чиновники на ЗС II не были военными!!
От империи несколько миллионов. Вот в этом разница.
Ну, Америка с Японией тоже вели войну. Но почему-то злой, гадкой и ужасно виноватой оказалась Япония... хотя именно Штаты убили миллион с лишним мирных жителей.

Я не говорю, что одобряю такие действия. Но по мне, Империя просто лучше.
Повстанцы такие до отвращения правильные. Вне зависимости от того, были Имперцы плохими, злыми, нелюдьми в человечьей шкуре - они мне нравятся куда больше, чем мазаные мёдом ребеля.
Просто по той причине, что я ненавижу ультраположительных супергероев

Изменено: гросс-адмирал Траун, 20-03-2004 в 05:45

гросс-адмирал Траун

Абсолютно прав. Взаимодействовало по законам Первой Мировой Войны. Особенно нравятся Джедаи, бегущие в мясорубку вместе с пехотой под обстрелом бронетехники, вооруженные одним лишь лазерным мечом.
На то они и джедаи. Гибли они куда реже чем клоны.

Yes. Но ИМХО причина была специфическая... и одна... Вейдер. Ай, чё объяснять - когда напишу про Вирса на Хоте, поймёшь...
А тут причина была еще проще - море "убойного мяса". Отлично подготовленного, вооруженного и совершенно без проблем расходуемого.

По крайней мере, в распоряжении Вирса были броневики и пехота. Броневики пошли вперёд. И даже клином построились. Не то, что в АОТС.
И все. Пехота сидела фиг знает где и наблюдала как отдельные личности мочат АТ-АТ чуть ли не голыми руками . Что касается клина - это служит для прорыва. Линейное построение армии клонов служит для реализации максимальной огневой мощи. Армия клонов расчитана на уничтожение противника путем огневого воздействия. В огневой мощи дроиды с ней конкурировать не могли даже в своих эротических фантазиях . Если перенести все это на Хот, то выглядело бы это следующим образом: 1) группа джедаев похищает/убивает Люка. 2) Артиллерия заходит под щит. 3) Йода командует "Пли !" 4) Финальные кадры - клоны улетают на фоне быстрозамерзающего озера, которое только что было базой .

О да. Ведущая к потерям как раз точняк на уровне ПМВ.
Где потери на уровне ПМВ ? Сколько клонов погибло (в процентах к общему числу) ?

Ну, вообще-то, на Геонозисе находился ограниченный контингент боевых дройдов, несмотря на присутствие там фабрик по их же производству.
Ну так это проблемы дроидов, а не клонов . Дальше клонов будет только больше.

Ещё один идиотизм - Федерация, обладающая атмосферной авиацией, не использует её. Томми стреляют...
Может она не использует ее потому, что использовать уже нечего ?

А могло и не хватить.
Если бы да кабы...

1) пустить танки впереди пехоты
И чтобы изменилось ? Танки раньше бы вошли в зону огня, причем прикрытия в виде щита из дроидов уже не было бы и вся огневая мощь армии клонов была бы сосредоточена на этих бедных танках ?

2) начать артобстрел с пристрелки хотя бы теми же Hailfire
Кто сказал, что хейлфайрами били не с предельной дистанции ?

3) пустить авиацию для удара по противнику
Для попытки удара.

4) переместить ЗУ и значительную часть сил с практически пустого плато в тыл противника
И кто бы дал перемещать ? Точнее чем их перемещать ? Ногами ? Клоны имели подавляющее превосходство в маневре. Могли любую дырку заткнуть просто за счет посадки еще одного Аккламатора в нужном месте. Или, как минимум, за счет переброски техники и клонов на ЛААТах.

Что же до Hailfire, в фильме они показаны скорее аналогом УЗО (мрУЗО), нежели зениток (того же вирбельвинда). Зенитки расположены были в фильме вовсе не там, где находились основные силы (которым ОХ как нужна была поддержка против авиации противника).

Они стреляли по ЛААТам из своих пушечек.

Соглашусь. Но ситуация сходная. В ПМВ это было по идиотизму, в КВ - по небрежности командующих, тогда выходит. При отсутствии необходимости экономить солдат, они использовали неприемлемую тактику.
Почему неприемлимую ?

Ага... не говоря уже о том, что нормальный командир пустил бы авиацию ВПЕРЁД... Я же говорю - чисто ПМВ.
Так ее и пустили вперед . Был нанесен удар прямо по кораблям сепаратистов. Там как раз разворачивалась армия. Вот ты грешишь на то, что зенитки были не там где нужно - вполне может быть, что это результат этого рейда.

Не на действиях, а на бездействии и бессмысленности.
Действия были - завязка боя. Смысл был - прикрытие развертывания основных сил.

Авангард из клонов, если уж на то пошло, вообще не несёт никакого смысла. Даже если учесть, что такой расход солдат допустим, это всё равно вопиющая некомпетентность.
Пехота, пущенная впереди или вместе с механизированным подразделениями, резко снижает скорость продвижения последних, что приводит к снижению эффективности механизированных подразделений процентов на 30-40, если не больше.

А кому была нужна скорость ? Некуда было уже бежать - армия была доставлена прямо в точку "приложения силы". Очень быстро и эффективно. Дальше идет уничтожение противника за счет подавляющего огневого превосходства.

Имела. См. AOTC и игрушку Clone Wars. Очень даже имела, средние танки, лёгкие танки, САУ, ЗСУ - в общем - механизированные войска в полной красе.
И все это перемещалось на Аккламаторах куда надо и с этих Аккламаторов высаживалось, причем путем как собственно высадки из сидящего корабля, так и путем десантирования до посадки корабля-носителя. Это войска быстрого реагирования.

У сепаратистов тоже, лёгкие, средние танки, ЗСУ, УЗО... что ещё надо-то для полного щастья?
Про сепаратистов я не говорю. Их еще можно считать механизированными частями.

Не всё решается в космосе. На Геонозисе, например, в космосе не решалось вообще ничего.
Имеется в виду перемещение в космосе, а не бой. Аэромобильные = перемещаемые по воздуху . Дерется в воздухе - авиация .

В то время войсками дройдов командовали сепараторы - Погль, Луч Пушки Ньют (Gunray), Хаако, сам Дука наконец. Так что аргумент не катит
Ну посмотри на сепараторов - чем они лучше ? Дук с самого начала сказал - надо валить нафиг. И свалил . Вот тебе пример здравомыслящего человека .

Те же неймодианцы как-то догадались использовать авиацию даже в мелком локальном конфликте на Набу.
Хде была авиация, когда упали щиты гунганов ? Где были эти штурмовики, увешанные баками с напалмом ? Так что по старой неймодианской привычке авиация оказалось не там где надо и не тогда когда надо... Хотя за пару заходов на армию гунганов их авиация могла на Набу решить судьбу всей серии ЗВ .

Ага, десять раз на дню - находились в изоляции от основной группы войск, не смогли предотвратить прибытие LAATов к передовой (какого чёрта? они должны были там быть уже десять лет назад, и LAATы, и зенитки!)...
А кто тебе сказал, что зенитки это абсолютное оружие ? В изоляции - ну так пришлось их задержать для прикрытия кораблей, которые подверглись атаке авиации. Не смогли предотвратить - это вечная проблема зенитной артиллерии - она ничего не может предотвратить. Не успели на передовую - ну так не было у них ЛААТов для быстрой переброски.

Если ты о Hailfire, повторяю - зенитной функции за ними замечено не было
Я об их носителях, которые стреляли из своих пушек по ЛААТам.

Ошибка, выгрузка танков происходила чуть дальше, аккурат через горную гряду. На плато, где дислоцировались ЗСУ, пехота и некоторое количество лёгких танков Сепараторов, не было видно сил Республики...
Зенитки = хейлфайрдроиды, которые могли стрелять по ЛААТам, а на передовой были заняты собственно танками.

гросс-адмирал Траун
Клонские войны действительно напоминают ПМВ.
Но есть нюанс: клоны ресурс возобновляемый, а в ПМВ воевали люди.
А так - очень похоже. Огромной солдатской массой.

гросс-адмирал Траун
Наверное, раз Лея говорила о вступлении в Гильдию и беспокоилась о законности предприятия.
А Лэндо сказал, что трейд у них... неофициальный.
Сильно сомневаюсь, какие могут быть сделки на имперской территории. Башку свернул и теперь Вейдер администратор.
Может, и летало, почём знаете?
С чего бы?
Возвращаемся к проблеме гражданских на ЗС и др. объектах Империи... ладно, не было ни одного гражданского (хотя это явно неправда - имперские чиновники на ЗС II не были военными!!
Какие чиновники? Куда не посмотришь, все в форме.
Мне лично - жалко. Все они люди. Даже военные.
На войне люди подразделяються на две категории. С оружием и без. Вот те кто с оружием сами (во вселенной ЗВ разумется, в реале это далеко не так) пошли на это.
Ну, Америка с Японией тоже вели войну. Но почему-то злой, гадкой и ужасно виноватой оказалась Япония... хотя именно Штаты убили миллион с лишним мирных жителей.
C момента бомбардировки при каждом удобном случае Америке это припоминают.
Повстанцы такие до отвращения правильные. Вне зависимости от того, были Имперцы плохими, злыми, нелюдьми в человечьей шкуре - они мне нравятся куда больше, чем мазаные мёдом ребеля.
Смотрит предыдущие посты, ага правильные, особенно два генерала при Эндоре

Moonlighter Лэндо был больше озадачен спасением многочисленного населения Cloud City, чем судьбой трех ГПГ. И, как всякий нормальный администратор, действовал правильно.

VooDoo
На то они и джедаи. Гибли они куда реже чем клоны.
Даже самый искусный самурай не отобьёт бомбу/артснаряд. То же самое и с Джедаем. Ладно, пули катаной Бишунмолетящийвоин отбил (то есть бластерный огонь пехоты). А если выстрелит танк? Артиллерия? Хельфайр? Тьфу-тьфу-тьфу авиация бомбы сбросит? Что тогда?
А тут причина была еще проще - море "убойного мяса". Отлично подготовленного, вооруженного и совершенно без проблем расходуемого.
Ты чё... на Хоте - пять АТ-АТ и несколько АТ-ST (прототипов). Мизерные силы. Просто мизерные. Хуже некуда. Полное отсутствие поддержки артиллерии, авиации.
Это - никакое не море. Это - Вейдер. Единственное логичное объяснение тому, что в бой было отправлено несколько БТРов с штурмовыми отрядами, которые были чуть ли не полностью уничтожены войсками Альянса, я нахожу в Вейдере.

Тёмный лорд опасался за жизнь Люка. Поэтому база и не подверглась орбитальному обстрелу, пока сам Вейдер не удостоверился, что Люка там нет.
Пехота сидела фиг знает где и наблюдала как отдельные личности мочат АТ-АТ чуть ли не голыми руками
Ага. Пехота сидела на БТРах и не имела возможности помочь.
Впрочем, если бы эта пехота бежала перед АТами (вместе с ними), это было бы абсолютно бесполезно, бесцельный расход солдат - сноуспидеры и повстанческие стационарные орудия просто бы очень хорошо повеселились, а Люка бы всё равно не остановили. Только куча трупов - плюс всё так же уничтоженные АТ-АТ.
Пехота бы там просто полегла - АТ-ат повстанцы пробить орудиями сноуспидеров просто не смогли, и потому БТРы хоть как-то дошли до базы. А вот обычные пехотинцы просто превратились бы в мишени. И потери Империи были бы больше, только и всего.
Линейное построение армии клонов служит для реализации максимальной огневой мощи.
Немного dumm, согласись - реализацию максимальной огневой мощи можно провести, разбив наступающий отряд в небольшие "зубья", с идущей вперёд бронетехникой, и просто ПОРВАТЬ врага, а реализация огневой мощи линейным построением - бессмысленная потеря времени и боевых единиц.
Армия клонов расчитана на уничтожение противника путем огневого воздействия.
Ага, аж десять раз. Огневое воздействие тех же SPHATов было продемонстрировано только на поднимающихся кораблях (я смотрел Клон Варс, да, там было круче, но ты не смотрел и поэтому ха-ха-ха!!
Танки (AT-TE) не использовали свой огневой потенциял!! Куча противопехотных орудий на танке, а ввиду расположения далеко за линией наступления танк может вести огонь только из главного орудия! Дебилизм...
LAAT появились чересчур поздно над передовой - они должны были провести "авиаподготовку" ещё во время выхода сил Сепараторов на позииции, с их-то скоростью! Но как бы не так... В общем - огневая мощь и тех, и тех примерно одинакова (как и тактика). Ходячие дройды с большими пушками у Сепаратистов вполне сравнятся с АТ-ТЕ, да и бегают побыстрее. А если дройды не могли конкурировать в огневой мощи, какого же чёрта они атаковали ТАКИМ ЖЕ линейным строем? Наверное, чтобы увеличить свои потери...
Если перенести все это на Хот, то выглядело бы это следующим образом: 1) группа джедаев похищает/убивает Люка
Ага... аж десять раз. Вейдер не позволил бы убить. А похитить - как? Он на передовой, в одной из боевых машин.
2) Артиллерия заходит под щит.
Ага. Десять раз. Вейдер не разрешит - а вдруг малыш Люк погибнет?
И толку от твоей линейной артиллерии? Генератор был закрыт холмами, артиллерии пришлось бы пересечь северный склон, где её бы атаковали сноуспидеры. Скорость у тяжёлых САУ меньше, чем у БТРок, так что они пришли бы вообще возможно на пустое место. (и опять, я видел Clone Wars, и там было покруче, но ты нет, и поэтому ха
Финальные кадры - клоны улетают на фоне быстрозамерзающего озера, которое только что было базой
Серьёзно преувеличиваешь мощность СПХАТА... И вообще сила и природа оружия в ЗВ таковы, что описанная тобой картина невозможна
Где потери на уровне ПМВ ? Сколько клонов погибло (в процентах к общему числу) ?
При линейном построении потери пехоты могут составлять 3/4 и более от общего состава. То есть передние линии по идее должны быть почти полностью уничтожены.
Сколько реально там было уничтожено - неизвестно. Под уровнем ПМВ подразумеваются именно боевые потери (например, три-четыре взвода положено против 1-го танка, да и тот уничтожен не пехотой, а бомбой сверху ) А не потери военнослужащих к общему населению страны, например.
Ну так это проблемы дроидов, а не клонов
А какого хрена в линию-то строиться, чтобы больше положили?
Может она не использует ее потому, что использовать уже нечего ?
Странно На каждом корабле ТФ - тыща файтеров. На орбите - дохрена и более кораблей. Ещё на земле есть некоторое количество Geonosis fighter, которые в атмосфере тоже весьма неплохи.
Это просто тактическая ЛАЖА, рационального объяснения тут нет...
Танки раньше бы вошли в зону огня
И открыли огонь точно так же. Только теперь их собственная пехота не путалась бы под ногами, и они могли бы с полной серьёзностью заняться прорыванием строя. Порвали бы клонов, как миленьких.
причем прикрытия в виде щита из дроидов уже не было бы
Вуду, ты же знаешь про применение танков? Или ты больше по части флота (наверное, да)...
Пехота (особенно когда танки высотой в пятнадцать метров) - вообще никакое не прикрытие. Кроме того, гасить из главного орудия по пехоте бессмысленно, и не делается, на то у бронетехники из АОТС есть ПП-бластеры.
Кроме того, в отсутствие пехоты под ногами танки могут развить большую скорость и прорвать как пехотную линию наступающих (вообще детская игра), так и его бронетехнику - особенно если дурак-генерал поставил и её в ровную линию...
и вся огневая мощь армии клонов была бы сосредоточена на этих бедных танках
Огневая мощь ЧЕГО? Слушай, кончай уже меня смешить. Огневая мощь была бы точно такой же. Если ты считаешь, что выстрелы бластеров пехоты являются той самой дополнительной огневой мощью, то я в шоке.
А танки как стреляли бы друг по другу из главных орудий, так и стреляли бы дальше. Огневая мощь обрушилась бы та же самая. Только теперь у танков Сепараторов было бы преимущество - мобильность и возможность беспрепятственного огня из ППБ, а бронетехника противника оказалась бы связана собственной совершенно БЕСПОЛЕЗНОЙ пехотой в авангарде, арьергарде и на флангах.
Кто сказал, что хейлфайрами били не с предельной дистанции?
Ты сам только что это показал, когда дал скриншот, где Хельфайры ведут зенитный огонь
Дистанция в 2 раза больше, чем расстояние между Хельфайрами и танками Республики на поле боя.
Для попытки удара.
Масса Хельфайров смогла сбить всего один LAAT из группы, пролетавшей над равниной, где их было пруд пруди. Я думаю, попытка была бы успешной Вспомни то, как LAATы к чертям разнесли и те Хельфайры, что были на поле боя.

Если ты думаешь, что у Сепараторов где-то были лучшие ЗСУ - Не видел. Так что препятствий для авиаудара по развёртываемым силам не вижу.
Клоны имели подавляющее превосходство в маневре.
У Сепараторов так же кораблей было натыкано дофига и более, некоторые несли авиацию, другие бронетехнику. Какого чёрта они баклуши били?
И - даже учитывая зверскую мобильность клонов - зачем гнать ТОЛПУ зениток куда-то к чёрту на рога, когда силы оснвноого удара Клонов уже РАЗВЁРНУТЫ, и ясно где именно!!?
Они стреляли по ЛААТам из своих пушечек.
Ко стрелял? Танки сепараторов? По ним стреляли тольо зенитки (как выяснилось, те же хельфайры)..
Только почему-то когда хельфайры выехали на поле боя, они перестали вести зенитный огонь и были полностью уничтожены авиацией! Ё-маё... тактические гении, однодначно.
Был нанесен удар прямо по кораблям сепаратистов.
Да. Уничтожен один (на экране) корабль. Снизу - некоторое кол-во пехоты и лёгких танков (не понятно, что они там делали - основные силы разворачивали и уже развернулись, можно сказать, совсем в другом месте!
Там как раз разворачивалась армия
Основные силы клонов и дройдов были развёрнуты совсем в другом месте и занимались идиотской перестрелкой в линейном построении
Почему неприемлимую?
Тактика ПМВ, когда бронетехника уже не нова (ТПМ) и авиация тоже (ТПМ), просто непонятна...
Действия были - завязка боя. Смысл был - прикрытие развертывания основных сил.
Нет. Не канает. Это был основной бой, причём нехилые силы развернулись и атаковали. В это время некоторые части сепараторов были не совсем на месте.

Продолжение следует...

продолжение...

А кому была нужна скорость ? Некуда было уже бежать - армия была доставлена прямо в точку "приложения силы".
Участок поля боя длиной в пять-десять километров уже не считается расстоянием? Скорость необходима для прорыва. Прорыв является тактикой, сокращающей потери.
"Приложение силы" линейным строем, с пехотой в авангарде - тактика, ведущая к бессмысленным потерям и бесполезным действиям. И никак тут не скажешь, что тактика умна.
Это войска быстрого реагирования.
Ну да, в ЗВ вообще все войска быстрого реагирования, доставляются в любую точку галактики и любую точку планеты на десантных кораблях. Но это не тип войск. Тип войск - механизированные.
Про сепаратистов я не говорю. Их еще можно считать механизированными частями.
Не вижу никакой разницы - у Сепаратистов тоже были космические корабли, которые приземлялись на поверхность планеты.
То же самое. Степень мобильности та же. Кроме того, у Сепаратистов преимущество - оборонительные сооружения и лучшее знание территории.

Имеется в виду перемещение в космосе, а не бой.
Никакого отношения к дебильной тактике наземного боя не имеет. На земле тоже надо уметь минимизровать потери.
Командир, который этого не делает ввиду того, что "итак солдат много" - просто дурак. Вне зависимости от ресурса войск
Ну посмотри на сепараторов - чем они лучше ? Дук с самого начала сказал - надо валить нафиг
Да ну? Разве Дуку так сказал? И что же я не услышал?
Он так сказал уже после того, как армия сепаратистов изрядно потрепалась в абсолютно абсурдном бою с Республиканцами.
Хде была авиация, когда упали щиты гунганов ?
Отсутствовала. Это была война ещё ДО Геонозиса, тактика там ещё тупее.
Но по крайней мере было УВИДЕНО в фильме, что авиация ТФ может применяться в атмосфере, во время штурма Тида. Да и в АОТС была атмосферная авиация. Что опять доказывает ИДИОТИЗМ командующих Сепараторами.
Хотя за пару заходов на армию гунганов их авиация могла на Набу решить судьбу всей серии ЗВ
На самом деле, ты не прав. Даже буть гунганы полностью истреблены, на концовке Эп1 это бы не сказалось Станцию уничтожил Анакин, Ньюта арестовала Амидала. Даже если бы дройды разделали гунганов под орех (что они кстати и сделали), это бы им не помогло.
А кто тебе сказал, что зенитки это абсолютное оружие ? В изоляции - ну так пришлось их задержать для прикрытия кораблей, которые подверглись атаке авиации.
Нда... Гениально, что сказать. Зенитки Сепаратистов вообще отстойные, кстати - огромное плато с тучей хельфайров сбило ОДИН laat из группы, на передовой они вообще не сбили ни одного.
Но ТЕМ БОЛЕЕ надо было их переместить в место дислокации основных войск!!

Зенитки = хейлфайрдроиды, которые могли стрелять по ЛААТам, а на передовой были заняты собственно танками.
Yes Спасибо за кадр. У меня нет DVD-romа на компе, хотя DVD есть и даже смотреть могу

гросс-адмирал Траун

Даже самый искусный самурай не отобьёт бомбу/артснаряд. То же самое и с Джедаем. Ладно, пули катаной Бишунмолетящийвоин отбил (то есть бластерный огонь пехоты). А если выстрелит танк? Артиллерия? Хельфайр? Тьфу-тьфу-тьфу авиация бомбы сбросит? Что тогда?
Клонов много, джедаев - мало. Нормальное оружия "массового поражения" не в ходу. Форс Пуш никто не отменял. Как и ускорение.

Ты чё... на Хоте - пять АТ-АТ и несколько АТ-ST (прототипов). Мизерные силы. Просто мизерные. Хуже некуда. Полное отсутствие поддержки артиллерии, авиации.
Т.е. все совсем плохо. Хуже чем в ПМВ.

Ага. Пехота сидела на БТРах и не имела возможности помочь.
Это несомненно плохо и показывает отсутствие даже минимального взаимодействия.

Впрочем, если бы эта пехота бежала перед АТами (вместе с ними), это было бы абсолютно бесполезно, бесцельный расход солдат - сноуспидеры и повстанческие стационарные орудия просто бы очень хорошо повеселились, а Люка бы всё равно не остановили. Только куча трупов - плюс всё так же уничтоженные АТ-АТ.
К тому времени, когда Люк добрался до АТ-АТ большей части обороны повстанцев уже не существовало. И да, следовало изобрести ПЗРК и дать его пехоте для самообороны от спидеров.

Пехота бы там просто полегла - АТ-ат повстанцы пробить орудиями сноуспидеров просто не смогли, и потому БТРы хоть как-то дошли до базы. А вот обычные пехотинцы просто превратились бы в мишени. И потери Империи были бы больше, только и всего.

Дык АТ-АТ своими тушами обеспечивает прекрасное прикрытие для пехоты вплоть до того момента, когда это прикрытие уже не потребуется.

Немного dumm, согласись - реализацию максимальной огневой мощи можно провести, разбив наступающий отряд в небольшие "зубья", с идущей вперёд бронетехникой, и просто ПОРВАТЬ врага, а реализация огневой мощи линейным построением - бессмысленная потеря времени и боевых единиц.
А зачем его рвать ? Его уничтожают. Клоны же ведь совсем не простые солдаты ПМВ. Это высококлассный снайпер имеющий мощную, дальнобойную винтовку. Вот дроиды со своими пистолетиками и были пушечным мясом, которое уничтожалось с больших дистанций. Вести огневую дуэль с клонами могла лишь техника дроидов (почти тафталогия, но надеюсь понятно). Эту технику прекрасно выбивали АТ-ТЕ и ЛААТы.

Ага, аж десять раз. Огневое воздействие тех же SPHATов было продемонстрировано только на поднимающихся кораблях (я смотрел Клон Варс, да, там было круче, но ты не смотрел и поэтому ха-ха-ха!!
Ну вот видишь какой ты читер . Но то, что гаубицы могут вести огонь по собственно гаубичным траекториям я в курсе . Так что сам понимаешь - с огневой мощью у клонов все было в порядке. А то, что нам не показали разделки армии дроидов артиллерией, вполне может означать, что она была overpower. Т.е. дроидам хватило обычных сил.

Танки (AT-TE) не использовали свой огневой потенциял!! Куча противопехотных орудий на танке, а ввиду расположения далеко за линией наступления танк может вести огонь только из главного орудия! Дебилизм...
Не только. АТ-ТЕ вели огонь из своих противопехотных орудий.

LAAT появились чересчур поздно над передовой
Они оттуда просто не улетали. Весь бой там висели.

они должны были провести "авиаподготовку" ещё во время выхода сил Сепараторов на позииции, с их-то скоростью!
Они это сделали.

В общем - огневая мощь и тех, и тех примерно одинакова
Интересный вывод .

Ходячие дройды с большими пушками у Сепаратистов вполне сравнятся с АТ-ТЕ, да и бегают побыстрее.
Дык ни одного АТ-ТЕ убитого ходячим дроидом. Зато одного из них АТ-ТЕ таки уделал.

А если дройды не могли конкурировать в огневой мощи, какого же чёрта они атаковали ТАКИМ ЖЕ линейным строем?
А что им еще делать ?

Наверное, чтобы увеличить свои потери...
По сравнению с чем ?

Ага... аж десять раз. Вейдер не позволил бы убить. А похитить - как? Он на передовой, в одной из боевых машин.
Похитить очень просто - только это нужно делать несколько заранее - до начала боя.

Ага. Десять раз. Вейдер не разрешит - а вдруг малыш Люк погибнет?
Люк уже в надежных руках.

И толку от твоей линейной артиллерии?
Во-1х она не только линейная, а во-2х - не имеет значения какой артиллерией делать озеро...

Генератор был закрыт холмами
Холмы это хорошо. Правда без толку - бить будут по навесной траектории .

Генератор был закрыт холмами, артиллерии пришлось бы пересечь северный склон, где её бы атаковали сноуспидеры.
Сноуспидеры это не проблема артиллерии. Задача артиллерии - сделать озеро, задача всех остальных - обеспечить работу артиллерии .

Скорость у тяжёлых САУ меньше, чем у БТРок, так что они пришли бы вообще возможно на пустое место.
Не совсем пустое. Там должно быть озеро. Быстрозамерзающее .

Серьёзно преувеличиваешь мощность СПХАТА... И вообще сила и природа оружия в ЗВ таковы, что описанная тобой картина невозможна
Времени у нас много... Так что озеру - быть .

Сколько реально там было уничтожено - неизвестно.
Тогда ты не можешь говорить о том, что потери были слишком велики.

Под уровнем ПМВ подразумеваются именно боевые потери (например, три-четыре взвода положено против 1-го танка, да и тот уничтожен не пехотой, а бомбой сверху ) А не потери военнослужащих к общему населению страны, например.
Да хоть в каком виде потери. Лишь бы были известны.

А какого хрена в линию-то строиться, чтобы больше положили?
Чтобы задействовать одновременно максимум стволов.

Странно На каждом корабле ТФ - тыща файтеров. На орбите - дохрена и более кораблей. Ещё на земле есть некоторое количество Geonosis fighter, которые в атмосфере тоже весьма неплохи.
Ну так может нету уже тыщи файтеров ? Впрочем ждем третьего эпизода...

Это просто тактическая ЛАЖА, рационального объяснения тут нет...
Да просто перебили всех файтеров и все. Без объяснения причин .

И открыли огонь точно так же.
Так это взаимно . Они же не могут попросить клонов не стрелять.

Только теперь их собственная пехота не путалась бы под ногами, и они могли бы с полной серьёзностью заняться прорыванием строя.
А клоны бы занимались уничтожением одиночным бронеединиц.

Вуду, ты же знаешь про применение танков?
Знаю-знаю. Только у Гудериана не было дроидов в бессмысленно огромных количествах .

Или ты больше по части флота (наверное, да)...
Наверное таки по авиации .

Пехота (особенно когда танки высотой в пятнадцать метров) - вообще никакое не прикрытие.
Прикрытие т.к. ее надо уничтожать.

Кроме того, гасить из главного орудия по пехоте бессмысленно, и не делается, на то у бронетехники из АОТС есть ПП-бластеры.

Да за всю битву в танк попали лишь один раз .

Кроме того, в отсутствие пехоты под ногами танки могут развить большую скорость и прорвать как пехотную линию наступающих (вообще детская игра), так и его бронетехнику - особенно если дурак-генерал поставил и её в ровную линию...
Ты их с мумаками спутал . Танк в такой толпе пехоты - не жилец. Его завалят гранатами. Нет, просто тушками. Оставят только ноги и бронекорпус. Да и то не факт. Ты не забывай - там людей не было.

Огневая мощь ЧЕГО?
ОРУЖИЯ.

Огневая мощь была бы точно такой же.
Незамечено.

Если ты считаешь, что выстрелы бластеров пехоты являются той самой дополнительной огневой мощью, то я в шоке.

Ты дроидо-паук - тебе отстрелили из бластера обе лучевые пушки. Твои действия ?

Огневая мощь обрушилась бы та же самая.
Ну да. Только теперь целей было бы на несколько порядков меньше .

Только теперь у танков Сепараторов было бы преимущество - мобильность и возможность беспрепятственного огня из ППБ
Мобильничать куда собрался ? Из ППБ они и так без всяких проблем стреляли.

а бронетехника противника оказалась бы связана собственной совершенно БЕСПОЛЕЗНОЙ пехотой в авангарде, арьергарде и на флангах.
Эта бесполезная пехота вполне могла привести всю технику к состоянию небоеспособности.

Ты сам только что это показал, когда дал скриншот, где Хельфайры ведут зенитный огонь
Дистанция в 2 раза больше, чем расстояние между Хельфайрами и танками Республики на поле боя.
Ну так кто тебе сказал, что они оттуда могут добить до АТ-ТЕ ?

Масса Хельфайров смогла сбить всего один LAAT из группы, пролетавшей над равниной, где их было пруд пруди.
И даже не факт, что это именно они были.

Вспомни то, как LAATы к чертям разнесли и те Хельфайры, что были на поле боя.
Ну так я же сказал - зенитки - отстой.

Если ты думаешь, что у Сепараторов где-то были лучшие ЗСУ - Не видел.
Я тоже не видел .

Так что препятствий для авиаудара по развёртываемым силам не вижу.
Поэтому его и нанесли .

У Сепараторов так же кораблей было натыкано дофига и более, некоторые несли авиацию, другие бронетехнику. Какого чёрта они баклуши били?
Ну во 1х Дуку сказал, что надо не выпускать всё, а линять. Во-2х - линять таки начали. В-3х - часть кораблей была уничтожена или повреждена. ЛААТами.

И - даже учитывая зверскую мобильность клонов - зачем гнать ТОЛПУ зениток куда-то к чёрту на рога, когда силы оснвноого удара Клонов уже РАЗВЁРНУТЫ, и ясно где именно!!?
Ну так где ЛААТы там и зенитки . Только ЛААТы бегают быстрее.

Ко стрелял?
Хейлфайры.

Только почему-то когда хельфайры выехали на поле боя, они перестали вести зенитный огонь и были полностью уничтожены авиацией! Ё-маё... тактические гении, однодначно.
Я же сказал в самом начале - они были заняты танками клонов .

Да. Уничтожен один (на экране) корабль. Снизу - некоторое кол-во пехоты и лёгких танков (не понятно, что они там делали - основные силы разворачивали и уже развернулись, можно сказать, совсем в другом месте!
Ну так что тебе еще надо ? Удар по развертывающимся войскам - нанесен. Чтоб не шли туда, куда не надо.

Основные силы клонов и дройдов были развёрнуты совсем в другом месте и занимались идиотской перестрелкой в линейном построении
Ну так если бы не первая атака ЛААТов этих дроидов стало бы еще больше. И над тем место, где шел бой наземных сил, тоже летали ЛААТы.

Нет. Не канает. Это был основной бой, причём нехилые силы развернулись и атаковали. В это время некоторые части сепараторов были не совсем на месте.
Значит мы просто не понимаем друг-друга и говорим о разных вещах.

гросс-адмирал Траун

Участок поля боя длиной в пять-десять километров уже не считается расстоянием?
Да, так как он простреливается насквозь.

Скорость необходима для прорыва.
Прорыва куда ?

Прорыв является тактикой, сокращающей потери.
Сокращение потерь получается только в том случае, когда у прорывающегося подавляющее превосходство в огневой мощи.

Ну да, в ЗВ вообще все войска быстрого реагирования, доставляются в любую точку галактики и любую точку планеты на десантных кораблях. Но это не тип войск. Тип войск - механизированные.
Все войска можно доставить на транспортах куда угодно. Но таких возможностей к развертыванию больше нет ни у кого.

Не вижу никакой разницы - у Сепаратистов тоже были космические корабли, которые приземлялись на поверхность планеты.

На оборудованную территорию. И поэтому не могли взлететь и высадить войска там, где это было надо.

Степень мобильности та же.
По капшипам - нет. По обычным транспортным средствам - опять нет. ЛААТов у них не было.

Кроме того, у Сепаратистов преимущество - оборонительные сооружения и лучшее знание территории.
Не заметил .

Никакого отношения к дебильной тактике наземного боя не имеет. На земле тоже надо уметь минимизровать потери.
Командир, который этого не делает ввиду того, что "итак солдат много" - просто дурак. Вне зависимости от ресурса войск
Тогда ищи подтверждение чрезвычайно высоким потерям клонов. В фильме можно насчитать порядка дюжины трупов. Не более.

Да ну? Разве Дуку так сказал? И что же я не услышал?
Блин. Это неймодианцы были . Дуку только сказал, что клонов было слишком много...

Он так сказал уже после того, как армия сепаратистов изрядно потрепалась в абсолютно абсурдном бою с Республиканцами.
Да нет. Они слиняли как раз тогда, когда хейлфайры мочили АТ-ТЕ.

Отсутствовала. Это была война ещё ДО Геонозиса, тактика там ещё тупее.
Одни - дроиды, вторые - гунганы. Что ты еще хочешь ?

Но по крайней мере было УВИДЕНО в фильме, что авиация ТФ может применяться в атмосфере, во время штурма Тида.
В фильме штурма не было. Просто ввели войска.

На самом деле, ты не прав. Даже буть гунганы полностью истреблены, на концовке Эп1 это бы не сказалось
Умер бы Джа-Джа ! И все, никакой Империи .

Нда... Гениально, что сказать. Зенитки Сепаратистов вообще отстойные, кстати - огромное плато с тучей хельфайров сбило ОДИН laat из группы, на передовой они вообще не сбили ни одного.

Зенитки - сакс и маздай. Безопасность своих войск может обеспечить только авиация . Зенитки подходят только для дострела отдельных ЛААТов .

Но ТЕМ БОЛЕЕ надо было их переместить в место дислокации основных войск!!
Ну так они и перемещались .

Я думаю, что Лукас вообще ни о какой тактике НЕ ДУМАЛ!

VooDoo
Клонов много, джедаев - мало. Нормальное оружия "массового поражения" не в ходу.
Джедаев мало? Тем хуже для них! Расход ценного человеческого материала...
ОМП тут и не нужно - выстрел с танка и гуд-бай детектив Шафт... то есть Винду.
Т.е. все совсем плохо. Хуже чем в ПМВ.
Ну да, можно и так сказать, если бы не то обстоятельство, что Вирсу кроме пяти БТРов ничего не дали... Ты полномасштабный конфликт (Верден) от битвы за остров Даманский отличаешь?
К тому времени, когда Люк добрался до АТ-АТ большей части обороны повстанцев уже не существовало.
Не имеет никакого отношения к полезности пехоты в данном случае. Люк бы покосил обычных солдат, только потерь бы прибавилось.
И да, следовало изобрести ПЗРК и дать его пехоте для самообороны от спидеров.
Какой ты догадливый. Но... блин, увы не видел Ни у клонов, ни у дройдов, ни у ребелов, ни у имперцев.
Кстати... ты видал ПЗРК во Второй Мировой? Или в Первой?
Так что не надо. Пехота только полегла бы. И Вирсу был бы выговор - мало трёх потерянных БТРов, так ещё и солдат положили немеряно там, где могли без того обойтись.
Дык АТ-АТ своими тушами обеспечивает прекрасное прикрытие для пехоты
Какое прикрытие? Ты чё? Эта 22метровая махина на узких ножках? Сноуспидеры вокруг АТов нарезают круги. Орудия повстанцев могут прицельно попадать с двадцатикилометрового расстояния в коленный сустав АТа...
И кого бы эти ножки прикрыли, интересно? Или пехотницам надо было приделать к ногам 20 метров ходули, чтобы оказаться за массивным корпусом АТ-АТ?
Клоны же ведь совсем не простые солдаты ПМВ.
Уно клон - простой солдат.
Это высококлассный снайпер имеющий мощную, дальнобойную винтовку.
Высококлассный снайпер, который мажет даже на предельном расстоянии в несколько метров?
Не-а. Клон - солдат. Снайпер-спецназовец - это ARC Trooper Вот это - да, высококлассный снайпер.
Вот дроиды со своими пистолетиками и были пушечным мясом, которое уничтожалось с больших дистанций.
То-то я смотрю линии клонов и дройдов сошлись до расстояния в 2-3 метра и вообще смешались. Не-а, не было такого.
Вести огневую дуэль с клонами могла лишь техника дроидов (почти тафталогия, но надеюсь понятно).
Ты чё? Боевая техника ведёт дуэль не с пехотой (упаси сила, зачем? оружие пехотинца вообще против танка не канает никак!!), а с такой же бронетехникой.
Авангардные линии дройдов и клонов в фильме не имеют никакого смысла. Вообще никакого. Разве что - замедлить сближение механизированных частей обеих армий и тем самым затянуть битву Наверное для того, чтобы Оби-Ван и Анакин успели подраться с Дуку.
А то, что нам не показали разделки армии дроидов артиллерией, вполне может означать, что она была overpower.
Нет. Маразм. Артподготовка сэкономила бы силы и средства. Если ты думаешь, что артиллерию не использовали, потому что в бой бросили пехоту и танки...

Дак это и есть ПМВ! И демонстрирует ни что иное, как полную безграмотность командующего, который потерял кучу танков и солдат из-за того, что не открыл артиллерийский огонь. "Батальоны просят огня"
АТ-ТЕ вели огонь из своих противопехотных орудий
Серьёзно? Блин.. иду искать на диске. Если найдёшь первый, скажи об етом.
Они оттуда просто не улетали. Весь бой там висели.
Не-а, не видел. Во-первых, авиация не висит, а совершает облёт поля боя - это раз. Не видел её там - когда поехали хайльфуры, группа LAAT на всех порах прилетела откуда-то с тыла наступающих сил и разнесла хели, но только тогда, когда они уже серьёзно покромсали танковые части!! И это - армия быстрого реагирования клонов.
Они это сделали.
Ага, только совсем в другом месте... Километров так 40 от основных сил.
ходячим дроидом. Зато одного из них АТ-ТЕ таки уделал.
Show me... Не видел, чтобы АТ-ТЕ уделал ходячего дройда.. может, где-то на заднем плане?
А что им еще делать?
Пехоту - назад, в оборонительные сооружения, зенитки руки-в-ноги, замаскировать и пусть мочат танки и авиацию противника издаля. Собственные танки, ШТУГи и несколько хельфайров - вперёд, на прорыв. Как поступил бы любой нормальный командир - Гудериан, Роммель, Конев, блин, да кто угодно!
Ни один дурак не выставит танки линейным строем - даже на марше они обязаны передвигаться колонной, а в бою тем более линейное построение недопустимо! Даже для пехоты, а тут мы о танках говорим!
По сравнению с чем ?
Линейное построение - это анахронизм. Знаешь, чтобы противнику было удобней стрелять. Если дройды были не в фаворе, то ТЕМ БОЛЕЕ недопустимо было строиться, как шашечки домино!
Потери бы уменьшились, если бы пехота вообще куда-нибудь подальше убралась и засела в бункерах, или хотя бы шла позади танков, ремонтные бригады бы там выдвинули. Впереди можно было послать разве что сапёров, но там ничего заминировано не было. Так что надо было УБРАТЬ нафиг пехоту, а оба командира, как бараны, бросили её вперёд.
Во-1х она не только линейная
Я уже каюсь, что повешал те скриншоты... Хотя, собственно говоря, в фильме-то она линейная и точка. Более того, в фильме она абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ. Потому что при высоте в 34 метра и линейной траектории выстрела, который не подвергается воздействию гравитации, орудие не может попасть ни в одну НАЗЕМНУЮ цель.
Сноуспидеры это не проблема артиллерии.
О да... но сноуспидеры стали проблемой БТРов, так же станут и проблемой артиллерии. А авиации тебе никто не давал... Пять САУ выйдут погулять, как пять БТРов Вирса
Не совсем пустое.
Вот те цифры - дистация от края щита до генератора 50 км. Дальность нелинейного боя артиллерии, увиденная в Clone Wars - порядка 15-20 километров (как у АТ-АТ). В фильме так вообще плохо - линейный бой без возможности поражения наземной цели раз, второе - дистанция около 3-4 километров. Ну максимум 5...
Времени у нас много...
Опять ты забываешься. Это не Геонозис, где времени завались. Это Хот, где повстанцы уже убежали, пока ты шёл...
Тогда ты не можешь говорить о том, что потери были слишком велики
Я не говорю, что они были слишком велики. Я говорю, что несколько разумных тактических приёмов со стороны хотя бы одной стороны, и потери сократились бы в РАЗЫ. При той же эффективности.
Что свидетельствует о некомпетентности командования обеих армий.
Да хоть в каком виде потери.
Хорошо. Я тебе толкую про следующее:
1) на ДОТ/вражеские танки идёт пехота, позади танки. Пехота уничтожается, абсолютно не повоздействовав на ДОТ/танки.
2) на ДОТ сразу идут танки и разносят его к чертям. Пехота идёт позади и не имеет потерь.

Чтобы задействовать одновременно максимум стволов.
Стволов ЧЕГО? Ты чё? В линию может строиться ТОЛЬКО АРТИЛЛЕРИЯ на артпозициях, вот это - да.
А может, ты про стволы ПЕХОТНЫХ БЛАСТЕРОВ? О да, серьёзно повлияет на бронетехнику врага! Про пехоту я уже выше всё сказал, она там вообще ни к селу ни к городу, чисто для игры в домино.
Стволов ТАНКОВЫХ ОРУДИЙ? А их количество не изменится. Если один танк идёт впереди другого метров на 50-100, то задержка между вхождением противника в зону огня будет составлять несколько секунд/минут в зависимости от скорости танков.

Линейное построение - бессмысленный анахронизм и вообще полный беспонт. Максимальная огневая мощь достигается при клиновидном построении, остриё клина прорывает линию врага и дальше идёт просто избиение младенцев.
Если же один большой клин тебе не нравится и нужна "стена огня" - сделай несколько маленьких. Будет достигнута та же мощь, что и при "линейке", только с тем исключением, что твои танки не будут мишенями для игры в домино и будут иметь возможность при первых же послаблениях в оборонительном заслоне разбить его на части и затем с лёгкостью уничтожить разбитого противника.

Это просто основы из основ тактики... К чему приводит линейное построение при использовании огнестрельного оружия, ты можешь наглядно убедиться в фильме "Патриот" с Гибсоном.
Ну так может нету уже тыщи файтеров
Ага... на планете, где производят дройдов - нет дройдов. Странно. А зачем там вообще тогда стоят корабли-шары, если не чтобы загружаться боевыми дройдами?
Да просто перебили всех файтеров и все.
Статистику по LAAT надо бы поднятьц И как они перебили все файтеры. Вообще-то в фильме и книжках ничего про это нет.
Они же не могут попросить клонов не стрелять.
Точно. И получили бы такую же огневую мощь, только без собственной БЕСПОЛЕЗНОЙ пехоты.
А клоны бы занимались уничтожением одиночным бронеединиц.
Смешно, Вуду. Хватит. Пехота клонов бы занималась умиранием под огнём танковых клиньев Сепаров. Танки клонов бы занимались срочным занятием оборонительных позиций, так как мобильному выходу вперёд и окружению прорывающегося противника мешала бы собственная, активно избиваемая, пехота.
Только у Гудериана не было дроидов в бессмысленно огромных количествах
Да. И он никогда не ставил свои войска в линию, чтобы играть в домино.
Прикрытие т.к. ее надо уничтожать.
Дедушка Гудериан усы бы тебе-то пооткрутил.. Кого надо уничтожать? Ты чё? Для пятнадцатиметровых махин пехота вообще ничего не значит. Пока ей панцерфауст не дадут, но таких в ЗВ не замечено. Да и в Второй Мировой они только под конец появились.
Её не НАДО уничтожать. Уничтожать надо бронетехнику, пехоту можно уничтожить на небольшом отрезке и прорвать строй врага. Особено если он линейный...
ОРУЖИЯ.
Нет оружия вообще. Есть пистолет/винтовка, а есть пушка.

Так вот из винтовки стрелять по танку бесполезно, а количество пушек останется тем же самым. Если ты, конечно, понимаешь такую простую математику.
Да за всю битву в танк попали лишь один раз
Во-первых, не один а два - на экране. Количество же пущенных самонаводящихся ракет значительно превысило 2. Я думаю, даже три танка взорвали на экране... пересмотрю.

Танк в такой толпе пехоты - не жилец.
В какой толпе? Ты чё, смеёшься? Даже в ВМВ танки через пехоту напролом пёрли. При том, что там солдат действительно мог чего-то зарешать.
Против пятнадцатиметровых панцерголемов пехота не может сделать вообще НИ-ЧЕ-ГО. Можно вообще идти напролом. Наверх пехота не залезет, люк не откроет и экипаж не расстреляет, как в ВМВ. Высота 15 метров, люки закрыты так, как надо.
А стрелять по танку из винтовок - знаешь, как-то бесполезно.

Ты дроидо-паук - тебе отстрелили из бластера обе лучевые пушки
Нда? Из винтовки отстрелили пушку танку? Ты вообще понимаешь, что говоришь?

Особенно танку, бегущему со скорость километров 60 в час. Который на ходу расстреливает бесполезные линии пехоты, нерасстрелянных клонов просто давит, а танки уничтожает.
Бой танков в АОТС идёт на расстоянии 3000-4000 м, а стационарные цели могут вообще уничтожаться с 25 км (ЕСБ).
Так что знаешь, на расстоянии ещё в 25 км твои пехотные линии будут серьёзно потрёпаны, затем клин моих танков займётся твоей линией танков. Ввиду линейного построения твоих танков огневая мощь, которую ты сможешь сосредоточить на моём клине, будет ограничена - твои фланги не смогут вести огонь по какому-либо другому танку, кроме передового.
Твоя линия будет прорвана, потому что мощность по флангам клина будет выше, чем на отдельном отрезке твоей линии.

Блин, ещё раз - читайте дедушку Гудерианя
Только теперь целей было бы на несколько порядков меньше
Но танков было бы столько же, а пехота абсолютно бесполезна.

Эта бесполезная пехота вполне могла привести всю технику к состоянию небоеспособности.
Вуду, пехота бронетехнике не пара. Вообще никак. Особенно линейным построением. Это просто мясо. Даже в ВМВ, не говоря уже про условия АОТС, где танки настолко превосходят пехоту, что она просто вообще не нужна.
Ну так кто тебе сказал, что они оттуда могут добить до АТ-ТЕ ?
Ладно, пусть не могут. Открыли огонь с предельной дистанции. А где они были раньше?

Ну так я же сказал - зенитки - отстой.
Согласен.
Ну во 1х Дуку сказал, что надо не выпускать всё, а линять.
Это было уже после долгого боя, в котором Сепараторов потрепали. Как я и сказал. Так что сразу Дуку ничего не говорил, он сказал это потом

Ну так где ЛААТы там и зенитки
Великолепно, что сказать.. Особенно при той страшной полезности зениток - очень клёво работали против танков, но не очень справлялись с самолётами.
См. случай Вирбельвинда, тачанка косила пехоту как уберваффе, а как ЗСУ не очень-то канала, по какой причине была всегда рядом с основной массой войск. Мочила пехоту и, если надо было, пыталась сбить авиацию.

Здесь же маразм - все зенитки угнаны бить ЛААТы, которые естестенно куда быстрее летают.
Я же сказал в самом начале - они были заняты танками клонов
Они должны были:
1) сразу быть с основными силами, а не пытаться словить ЛААТы фиг знает где, и при этом оказаться в невыгодной диспозиции!
2) вместе с основными силами мочить танки, раз у них это так хорошо получается
3) при появлении ЛААТов они как раз должны были прекратить заниматься танками и перейти к прямой (зенитной) функции.

Так поступил бы умный командир.
Удар по развертывающимся войскам - нанесен.
Уничтожена небольшая группа войск, которая неизвестно что делала вообще не там, где основные силы. Смысл был её защищать?

Ну так если бы не первая атака ЛААТов этих дроидов стало бы еще больше.
Ну выжил бы тот маленький отряд, и что дальше? Он что, за несколько секунд пересёк бы десятки километров и присоединисля к основным силами/ ударил бы силы клонов с тыла?

И над тем место, где шел бой наземных сил, тоже летали ЛААТы.
Когда появились хельфайры, ЛААты полетели.

Да, так как он простреливается насквозь.
Сближение до 5 километров тоже абсурдно и показывает, что с тактикой у них ещё хуже - надо было начать строить клинья ещё за десятки километров, на максимальной дальности открыть огонь по пехоте!
А не становиться линиями, как будто мы в XIX веке!

Прорыва куда ?
Через линейные построения противника в тыл. Разбить его линию на несколько участков, окружить, уничтожить. Атаковать артпозиции. Уничтожить десантные корабли!
Чёрт побери, столько нужных дел - но нет, вот построимся в линию и будем драться по законам рыцарства!

Сокращение потерь получается только в том случае, когда у прорывающегося подавляющее превосходство в огневой мощи.
Пехота тут не имеет значения. Так что огневая мощь измеряется количеством танковых стволов. Померяешь?
Я тебе уже объяснил, почему клин предпочтительней линии. Да ты и сам это прекрасно понимаешь.
Потому что линия может прилагать максимальную огневую мощь только к такой же дурацкой линии.

Как только один из противников простроился не в линию, второй будет просто дурнем, если поставит линию.
Но таких возможностей к развертыванию больше нет ни у кого.
У Сепаров тоже нормально всё.

На оборудованную территорию.
Ну да. А клоны что, атаковали на необорудованной территории? Они атаковали как раз возле оборудованных позиций - кораблей Сепаров.

По обычным транспортным средствам - опять нет. ЛААТов у них не было.
Зато они на этой планете были долго. А толку от ЛААТов, если клоны всё равно атаковали там, где приземлились корабли Сепаров, не понимаю?

Не заметил
Это объективно так, заметил ты или нет. Если ты не заметил, клоны были вынуждены с тарелки в бинокль глядеть, у Сепаров же в штабе была неплохая тактическая модель поля боя
Сепары там уже несколько месяцев как минимум (сколкьо времени надо на разворот производства армий, создание посадочных площадок для кораблей?) Респы вообще только что прибыли.

В фильме можно насчитать порядка дюжины трупов. Не более.
Да и дройдов не более
Это же для того, чтобы деткам не страшно было...

Они слиняли как раз тогда, когда хейлфайры мочили АТ-ТЕ.
Видать, уже ничего не могли поделать - решили зенитки бросиь в бой, а вдруг поможет...

Одни - дроиды, вторые - гунганы.


В фильме штурма не было.
Ну да. Ввод войск. Суть не меняется - файтеры летели

Ну так они и перемещались
Поздновато приехали, взялись за танки, а там уже авиация. Надо было бросать танки, пока бросали - их всех убили...

Я так понял, что у тебя фиксация на клиньях... Вот о них и поговорим .

Рассмотрим два случая - один с точностью до "юнита", а второй - на уровне подразделений.

1) Как можно заметить, ситуация довольно печальная для клина. Его головной юнит подвергается огню сразу нескольких юнитов противника и героически погибает... Остальные юниты клина подходят по мере уничтожения передних и ситуация благоприятствует находящимся в линии вплоть до того момента, покуда клин не превратится в линию... Прорыв можно обеспечить только в том случае, когда в клине будет в несколько раз больше юнитов чем в линии... В случае равенства сил, клиновидное построение невыгодно.



2) Теперь расмотрим случай крупных подразделений. Предположим, что входящие в них юниты имеют возможность стрелять изнутри построения. Соответственно идет банальное сравнение эффективностей построений в вопросе использования одной и той же площади, доступной для размещения юнитов. Как можно заметить, в случае 45% градусного клина, он проигрывает линейному построению ровно в два раза.



Соответственно для всех случаев количественно и качественно равных сил, клинообразное построение менее эффективно нежели линейное...

Траун, это элементарная до примитивизма геометрия . Оставайся на канале и я тебе расскажу зачем нужен клин в условиях Земли . Конечно же после того, как ты признаешь, что клинообразное построение в условиях Геонозиса привело бы лишь к самоубийству .

Дык клоны по баллистической траектории стрелять не могут!
То есть задние ряды не стреляют!

VooDoo
Гы. А я пошёл читать учебник.
При наступлении в неясной обстановке рота и батальон принимают порядок "клин", при определившемся направлении наступления - "широкий клин".
Есть несколько нареканий к твоей геометрии:
1) во-первых, клин наступает на скорости и разрыв будет сокращён в течение нескольких секунд. То есть - даже не факт, что построившиеся в линию успеют выстрелить хотя бы один раз по головному юниту. Не говоря уже об остальных.
2) во-вторых, после того, как клинья полностью войдут в зону огня противника, огневое превосходство перейдёт к ним. Так же на их стороне остаётся позиционное преимущество - вести огонь по выстроившимся в линию войскам гораздо легче, чем по клину.
3) в-третьих, внутри клина могут под прикрытием наступать другие виды войск, выдвигаясь к противнику, что в случае линейного построения нереально.
Я заметил, что ты попытался уйти от этого в случае с "подразделениями", сказав, что юниты могут вести огонь изнутри построения. А знаешь, почему? Потому что если бы ты этого не сказал, клин бы выиграл
4) при построении клином можно легко изменить направление наступления при необходимости
5) линией невозможен прорыв... а это главное, потому что само отсутствие тактики на прорыв говорит о некомпетентности.

Элементарная геометрия тут не канает - бой происходит не только в пространстве, но и во времени, а нарисованные векторы не есть абсолютные траектории выстрелов.

И вообще, "линия" и "цепь" - боевые порядки, которые сами по себе не являются ЛИНЕЙНЫМИ! Линия или цепь представляет из себя сглаженный "широкий клин" (угол составляет где-то градусов 110-120 между собсвенно машинами). "Линия" - боевой строй роты, когда между машинами ставятся дистанции в 50 метров (минимум, военная практика показала, что дистанции недостаточно при превосходстве противника в воздухе, нужно 100 метров интервал!). "Цепь" - порядок развёртки взвода.

На этом с клиньями, я думаю, можно закончить - предположим, что прорыв был не нужен ни одной из сторон, и по этому была развёрнута линия. Что тупо, конечно, потому что прорыв есть одно из наиболее эффективных средств против "массовки" противника.

Ну а теперь насчёт ещё одного пунктика:
Пехота перед танками (выдержки из "Танки-вперёд!" Гудериана)
1. Танки впереди
Этот вариант больше всего соответствовал особенностям бронетанковых войск, так как при этом пехота не сдерживала темпов наступления танков [...]
Местность должна быть открытой (прим. ГАТ - Геонозис), количество танков и артиллерийская поддержка - достаточными (прим. ГАТ - так у них мало или много танков и артиллерии? ) [...]
Отрицательную роль играло то, что при таком варианте танки отрывались от медленно продвигавшейся за ними пехоты (прим. ГАТ - а вовсе не то, что на них обрушится какая-то дополнительная огневая мощь) [...]
Не оправдал себя такой метод, при котором часть танков задерживалась, чтобы обеспечить постоянную поддержку пехоте. Это вело лишь к ослаблению первого эшелона и тем самым к уменьшению силы удара. "Все силы на достижение одной цели!" - таков был девиз, и он не должен претерпеть никаких изменений.

2. Одновременная атака.
Одновременная атака была эффективна главным образом при очистке от противника уже захваченного района (прим. ГАТ - этого не было), в боях на сильно пересечённой местности (ГАТ - ага, аж десять раз), в лесу, в горах, в населённых пунктах и в ночное время (ГАТ - ничего из этого...)
[...]
Оба рода войск, поддерживая постоянную огневую связь и взаимно прикрывая друг друга, продвигались вперёд короткими бросками.
[...]
При этом было почти невозможно использовать подвижность танка. Если нависала угроза сильного заградительного огня противника (!), в первую очередь артиллерии (!), эта форма взаимодействия оказывалась нецелесообразной, ибо танки всегда являются удобной мишенью для противника, а лишённые защиты пехотинцы тогда несли большие потери.

(прим. ГАТ - но на Геонозисе было хуже, был вариант 3):
3. Пехота впереди.
Этот вариант использовался, когда приходилось преодолевать водные преграды (не увидел - ГАТ) и сильную противотанковую оборону противника (тоже нет), а так же при недостатке в танках (мне очень интересно, так всё-таки было много танков, или наоборот, недостаток? )

гросс-адмирал Траун
На этом с клиньями, я думаю, можно закончить - предположим, что прорыв был не нужен ни одной из сторон, и по этому была развёрнута линия. Что тупо, конечно, потому что прорыв есть одно из наиболее эффективных средств против "массовки" противника.
А какой прорыв, клоны смяли сепаратистов по всей линии фронта, которая, кстати очень короткая, и клин здесь просто не нужен. Просто нет необходимости сосредоточения удара.
Смотрите Эль-Алаймен. Монтгомери просто продавливал оборону немцев по центру, его главной задачей был не прорыв, а истребление немецкой армии. Конечно,
Монгомери давил танками, но суть не в этом, цель такая же, не прорыв, а истребление.

Простите, а что прорывать???
На Джионозисе не было ни единого не то что долговременного сооружения, а просто полувого укрепления! Ни одной стационарной огневой точки.
Какой нахрен прорыв? Дройды прут - их уничтожают. Больше ничего.

Rand

Ну, у Аламейна было что прорывать Англичане могли сколь угодно долго ослаблять немецкие силы, но прорыв был бы гораздо эффективнее, т.к. войска Оси не имели никаких сил для его ликвидации, что в итоге и привело к безостановочному отступлению к линии Марет.

Гы. А я пошёл читать учебник.
Учебник Старой Республики ? Интересно .

При наступлении в неясной обстановке рота и батальон принимают порядок "клин", при определившемся направлении наступления - "широкий клин".
А что рота должна делать перед сверхплотной линией танков и пехоты ?

1) во-первых, клин наступает на скорости и разрыв будет сокращён в течение нескольких секунд. То есть - даже не факт, что построившиеся в линию успеют выстрелить хотя бы один раз по головному юниту. Не говоря уже об остальных.
Дык убить можно еще быстрее, особенно когда по одному стреляет сразу много. В общем случае, если протяженность фронтальной проекции клина меньше протяженности линии - последняя все равно будет иметь преимущество в огневой мощи.

2) во-вторых, после того, как клинья полностью войдут в зону огня противника, огневое превосходство перейдёт к ним. Так же на их стороне остаётся позиционное преимущество - вести огонь по выстроившимся в линию войскам гораздо легче, чем по клину.
Клин никогда не сможет получить огневое превосходство над линией, т.к. в последней всегда больше сил. См. случай номер два.

3) в-третьих, внутри клина могут под прикрытием наступать другие виды войск, выдвигаясь к противнику, что в случае линейного построения нереально.
Возражение полностью бессмысленно - внутри линии также могут находиться другие войска.

Я заметил, что ты попытался уйти от этого в случае с "подразделениями", сказав, что юниты могут вести огонь изнутри построения. А знаешь, почему? Потому что если бы ты этого не сказал, клин бы выиграл
Как бы он мог это сделать ? Попросив противника не стрелять ? В том случае, если внутренние юниты не ведут огня - см. первый случай. Последовательное уничтожение клина с сохранением огневого превосходства линии. Но, чтоб закрыть этот вопрос окончательно:



Ты уж извини, считать мне было влом, поэтому все базируется на прямых измерениях . Огневая мощь = протяженность линии огня. Фронт = зона возможной концетрации огня противника. Плотность огня - первое на второе. Как видишь, опять клин в два раза хуже и по тем же причинам - возможность для противника выбить острие клина за счет повышенной концетрации огня .

4) при построении клином можно легко изменить направление наступления при необходимости
При таких размерах армий - не имеет смысла. Маневр требуется только в 3м измерении и на большие дистанции - т.е. по воздуху.

5) линией невозможен прорыв... а это главное, потому что само отсутствие тактики на прорыв говорит о некомпетентности.
Возможен. Только в более крупных масштабах.

Элементарная геометрия тут не канает - бой происходит не только в пространстве, но и во времени, а нарисованные векторы не есть абсолютные траектории выстрелов.
Элементарная геометрия доказывает, что клин уступает линии в возможности реализации огневой мощи. Все преимущества клина не играют роли в данном случае. Маневрировать под плотным огнем противника в плотном клинообразном построении занятие бессмысленное и неблагодарное. Если огня нет, то происходит переброска войск по воздуху - это на порядок быстрее чем передвижение по земле.

И вообще, "линия" и "цепь" - боевые порядки, которые сами по себе не являются ЛИНЕЙНЫМИ! Линия или цепь представляет из себя сглаженный "широкий клин" (угол составляет где-то градусов 110-120 между собсвенно машинами). "Линия" - боевой строй роты, когда между машинами ставятся дистанции в 50 метров (минимум, военная практика показала, что дистанции недостаточно при превосходстве противника в воздухе, нужно 100 метров интервал!). "Цепь" - порядок развёртки взвода.

Папа, а с кем ты только что разговаривал ? Это ты начал всю эту бодягу про линии и клинья - ты с ними и разбирайся - мне все равно как называть использованные построения. Самое главное - ты сам с собой договорись и поставь меня в известность об окончательном варианте .

На этом с клиньями, я думаю, можно закончить - предположим, что прорыв был не нужен ни одной из сторон, и по этому была развёрнута линия. Что тупо, конечно, потому что прорыв есть одно из наиболее эффективных средств против "массовки" противника.
Прорыв линии не "был не нужен", а был невозможен - куда прорываться сквозь такие плотные порядки ?

3. Пехота впереди.
Этот вариант использовался, когда приходилось преодолевать водные преграды (не увидел - ГАТ) и сильную противотанковую оборону противника (тоже нет), а так же при недостатке в танках (мне очень интересно, так всё-таки было много танков, или наоборот, недостаток? )
Оживи Гудериана и дай ему вводную - прорыв оборонительной линии, плотность обороняющихся войск - до дивизии на километр фронта, плотность ПТ артиллерии - до полусотни стволов на километр фронта. Обороняющийся обладает крупным мобильным резервом специализированных истребителей танков. Вооот. И объясни ему, что это типа надо прорвать. И что это на самом деле не сильная ПТ оборона, а так, пустое скоростное шоссе .

Тем более, что в ЗВ всё решается в космосе.
И задача войск на поверхности - сдержать десант до того, как все свои умотают куда подальше, если не светит победа в космосе.
Конфедерация выбрала встречный бой. И он в стратегическом плане был успешен - эвакуация прошла успешно.
Как можно убедиться, эвакуация была предусмотрена и успешно выполнена. Куда уж там тормознутым имперцам на Хоте, когда крутые клоны, используя всё что только возможно, не смогли сорвать эвакуацию.

Rand

К слову: из Монтгоммери никакой генерал. Он ни разу не использовал никакого другого манёвра, как тупая лобовая атака значительно превосходящими силами.

Таркин

Дык клоны по баллистической траектории стрелять не могут!
То есть задние ряды не стреляют!
Я конечно понимаю, условные рисунки и все такое, но надо понимать, что у нас не война стенки кирпичей с бильярдными шарами, а обычные боевые порядки. Подразумевающие интервалы между юнитами. Которе могут использоваться задними рядами для стрельбы.

VooDoo

Оживи Гудериана и дай ему вводную - прорыв оборонительной линии, плотность обороняющихся войск - до дивизии на километр фронта, плотность ПТ артиллерии - до полусотни стволов на километр фронта. Обороняющийся обладает крупным мобильным резервом специализированных истребителей танков. Вооот. И объясни ему, что это типа надо прорвать. И что это на самом деле не сильная ПТ оборона, а так, пустое скоростное шоссе

Судя по всему, у дройдов не было времени на развёртывание, и вступали они в бой по частям.