Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Позиция Гранд Моффа KooZeeN-a
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
Alexanderrr - offline Alexanderrr
27-07-2003 06:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Не, Республика была и до Ордена. образовался орден примерно тогда же, когда и Республика.Когда они слились, я не знаю.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-07-2003 13:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Не, Республика была и до Ордена.
Це вопрос интересный. Очень интересный.

Sat - offline Sat
04-08-2003 12:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Alexanderrr ЧТИД - А что это? Сорри, и правда не знаю.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
04-08-2003 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sat Это такое очень грубое латиноамериканское ругательство,а воспользовался я им ,чтобы намекнуть своим оппонентам на......
Шутка, вообще это должно было быть ЧИТД-Что И Требовалось Доказать(очепятка)

Sat - offline Sat
05-08-2003 07:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Alexanderrr ok

Shadowwarrior - offline Shadowwarrior
18-03-2004 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Начнем разбор "Позиции" с пункта 1.3. Перед этим пункты, что и где считать каноном я разбирать не намерен - народ сам разбирал его на камраде. А теперь разберем кое-что из написанного гм Кузиным:
«Все Ребели видят в Палпатине только узурпатора и безумца, рвущегося к власти, в кино как бы все именно так и показано. Схавали? Умницы! Точнее, совсем наоборот. А настоящие умницы задействовали свое серое вещество и, подумав, пришли к выводу, что Сенатор Палпатин взялся (в одиночку!!!) навести порядок в умирающей Республике, раздираемой на части нерешенными конфликтами и неработающей властью. Да, делал он это один, остальные даже не подозревали, что их использовали для достижения этой трудной задачи».
Во-первых, не Ребели, а Повстанцы – не надо засорять русский язык англицизмами. Второе, ваша фраза «А настоящие умницы задействовали свое серое вещество и, подумав, пришли к выводу, что Сенатор Палпатин взялся (в одиночку!!!) навести порядок в умирающей Республике, раздираемой на части нерешенными конфликтами и неработающей властью» взята явно из арсенала базарных торговцев и смысл ее подоплеки таков – кто за Империю, тот умный, кто нет – дурак. Стыдно использовать такие приемы, которые не достойны воинов. Что касается одиночки Палпатина. О его планах знал Сате Пестаж, Дарт Маул, Граф Дуку, вполне вероятно и ваш коллега Таркин.
Если это в одиночку, то я Ален Делон.
«Думаю люди, чей разум не до конца затуманен Ребельской пропагандой, могут увидеть в Императоре "Петра Великого" в размерах Галактики, сплотившего разные расы в единое и сильное государство, способное противостоять внешнему агрессору. Государство, где был установлен порядок. Да, с помощью силы, потому как не было иного пути. Все демократические методы исчерпали себя, и даже "демократическо-силовые" способы в лице Джедаев оказались недейственны. Уставший от безрезультатных споров и собственного бессилия Сенат Республики сам вручил будущему Императору неограниченные полномочия».
Во-первых, сравнивать вашего Сидиуса с Петром Первым нельзя по такой причине – Россия как до Петра, так и после оставалась монархическим государством, в то время как в галактике ЗВ сначала была Республика, потом Империя Палпатина, за ней Новая Республика и обломки Империи. Монархия тут занимала крайне малый период времени, по сравнению с историей СР. Тут скорее Палпатина надо сравнивать с Гитлером. А что, оба бесноватые, оба были расистами, оба пришли к власти более-менее законно.
Что касается способности противостоять внешнему агрессору – Сальвадоре я не в грош не ставлю – человек более далекий от физики и астрономии чем ученик 10-го класса, да и его книги являются желанием заработать бабки на фанатах ЗВ. Логическая концовка ЗВ – подписание мира между НР и Империей.
И еще о способности ГИ противостоять агрессорам – не будь Восстания, вряд ли появились бы ДИ-бомберы, перехватчики и дальнейшее развитие СИД-линии (Мстители и т.д.)
О сплочении рас вы загнули – вот Альянс их сплотил, ибо любая не-человеческая раса могла быть уничтожена лишь из прихоти Императора. Да и когда доминирующее положение в Империи занято людьми, а остальные, так сказать, унтерменши, какая может быть сплоченность?
Теперь о передачи абсолютной власти (диктата) в руки Палпатина. А вы забыли, как Палпатин пришел к власти, и как он загнал Республику в то состояние, из которого было лишь два выхода – раскол или диктатура.
«…про мотивы противоположной ребелям и джедаям стороны не говорится совсем ничего. Поэтому и получаем из Коса Палпатина вселенского монстра, а не собирателя "земель" галактических. И только не надо говорить, что "хотели как лучше, а получили как всегда". Император сделал свое дело на "отлично", и только он мог это сделать».
Мотив у Палпатина и иже с ними – власть, как можно больше власти для себя! Что касается оценки действий Императора, то на пятерку он выполнил восхождение к трону – такие интриги может плести незаурядная личность. А вот что касается нормального управления государством, то тут оценка «-5», ибо если б он нормально управлял, то не было столько б недовольных, да мятежей его же собственных военных не было б.
2. Империя и Темные Силы.
2.1. Империей правил Палпатин - Ситх (Сит), адепт Темной стороны силы. Поэтому Империя плохая.

Ваш Кос Палпатин воссоздал Империю из СР, которую и повалил своими действиями. Что касается существования Империи без поклонения Темной Стороне – у Трауна был личный джедай.
О Ведже Антиллесе – его никто не короновал, так что он не Император, а потом, всегда легче, когда один человек принимает решения, а не кучка, каждый из которых хочет и в трудное время отгрызть для себя долю малую.
Джедаи «проморгали» восстановление гос.строя лишь потому, что из-за каких-то возмущений или течений Силы, их способности ослабли. И не они вручили Палпатину неограниченные полномочия, а гунган Джар Джар:
«- Сенатор Наберрие подошла бы как нельзя лучше, - горестно вздохнул Мас Амедда.
Гунган, услышав знакомое имя, навострил уши. И без колебаний шагнул вперед.
- Моя досточтимая канцлер, - заявил он, по возможности расправив узкие плечи и выпятив впалую грудь. - Моя уважаемый дружища, - специально для все остальных добавил он, не желая никого обижать. - Моя гордая выступай за эти... неограниченный полномочий!
Палпатин переводил недоуменный взгляд с дрожащего от возбуждения и страха гунгана на вдруг успокоившегося алдераанца.
- Он говорит за Амидалу, - подтвердил Бэйл Органа. - В Сенате все уверены, что слова Джар Джар Бинкса отражают желания сенатора Наберрие.
Палпатин мрачно кивнул». Эпизод 2.
Теперь о командовании армией клонов. Какую военную Академию вы заканчивали гм Кузин? На Кариде? Или на другой планете? Ответьте.
Лично я не нашел никаких тактических огрехов в командовании Йоды из-за малости эпизода битвы. Большая ее часть осталась за кадром.
2.2. Империя создана интригами Палпатина.
Ага, стараниями Палпатина и ситхов CP сначала загнали в глубокую з@дницу…, пардон пропасть, а потом вытащили эти же ситхи.
Что касается Анакина – он был под влиянием Палпатина. Так что его слова я всерьез не воспринимаю.
Мой способ выход из кризиса – джедаи должны иметь право голоса, количество сенаторов и комиссий урезаем, сенаторы регулярно проходят проверку на благонадежность у джедаев, и в случае, если они брали взятки и «знаки внимания» - отправляются на Кессель.
В США, если дипломату преподнесли что-то, то это подарок фактически не ему, а государству – что бы его забрать, он должен заплатить в казну его стоимость. Так что таким макаром взятку ему не всунешь.
2.3. Империя есть - зло.
«Нигде (насколько я знаю) не описано что сама Империя творила абсолютное зло. Все действительно отрицательные (впрочем, как временами достаточно недальновидные) действия были произведены "темными" правителями - Вейдером и Палпатином. Однако все действия выглядящие с первого взгляда ужасно были именно военными действиями направленными на становление нового порядка. Каждая медаль имеет две стороны. Об этом в следующем пункте. А ВОЙНА, знаете ли, очень жестокая вещь. Невинных и безоружных гибнет едва ли не больше чем солдат. Причем больше в разЫ».
Что касается абсолютного зла, то читайте между строк в произведениях. Теперь о том, что все отрицательные действия были произведены Вейдером и Палпатином. Вы как всегда забыли про своего коллегу Таркина, гранд-адмиралов. Почитайте их биографии на Бастионе!
Военные действия против мирного Набу. Это можно назвать одним словом – избиение. А атака на Секот Таркиным, планету, не имеющую вооружения? Можно еще привести примеры. Теперь о войне.
Воин должен убивать, но при необходимости, и если ты убил гражданского – ты не воин, ты УБИЙЦА! Если ты ради выполнения задания завалишь вместе с целью штатского, то тебе вместо ордена должна полагаться расстрельная команда. Мирные жертвы еще никого не украшали.
2.4. А как же Алдеааран, Каамас и Хоногр?
2.4.1 Алдеааран

«Уничтожение Альдеаарана было скорее показательной акцией, чем действительно необходимой операцией». Которая принесла абсолютно противоположный результат – вместо того, что бы стать лояльными к Империи многие побежали в Альянс: «- Я усилил Альянс, хотя и не ставил такой цели, - он поднял руку. Так странно было слышать этот мягкий голос и видеть лицо, которое выглядело совсем не так, как должно было, если бы его несколько десятилетий скрывала черная дыхательная маска. - Лейя, все меняется. И может быть, это моя последняя возможность увидеться с тобой». А ход их мыслей был таков – сегодня грохнули Альдераан, завтра какой-то самодур грохнет мою планету. А зачем мне это надо. Лучше я грохну самодура.
«Возможно, что имперские стратеги просчитали не все последствия этой операции…С другой стороны, более слабые и беззащитные участники восстания, и сочувствующие им образования могли начать колебаться в выборе присоединения у какой-либо из враждующих фракций». Ага, щаз будут колебаться – если им припомнят, где они были раньше. Это как в 30-е годы при Сталине – то троцкистов завалил Сталин, то левых уклонистов, то правых, а то право-левых уклонистов извел. Да они быстрее навострят лыжи в Альянс.
«Многие не считают нужным проведение этой акции. А что, надо было оставить, все как есть? Знать о том, что на подконтрольной и внешне лояльной территории существует НЕГЛАСНЫЙ очаг сопротивления и бездействовать? Это не в правилах авторитарной власти. Действия по подавлению терроризма должны быть адекватными исходящей угрозе. Угроза была серьезной и очевидной. Руководители планеты финансировали дестабилизацию галактического государства, занимались прямым шпионажем».
Вспомните 30-е годы 20-го века в СССР, какие тогда спектакли разыгрывались на судах, вот где надо брать пример – В СССР хотя бы сохранялась видимость законности. А у Империи – ситх вам, чем я выше, тем я имею больше прав, даже если я не прав.
Так что вместо того, что бы грохать Альдераан, надо было устроить показательный процесс, ибо тогда не так сильно люди ломанулись бы в Империю. А из погибших алдераанцев не сделали бы Святых Мучеников!
«Никто из Повстанцев не оплакивает гражданских работников Звезды Смерти и не считает это катастрофой. Все нейтральные или считающиеся таковыми должны были сами думать о своей судьбе в условиях Галактической Войны. Жертвы, к сожалению неизбежны. На войне как на войне».
Фразу о штатских работниках ЗС-1 на бис, пожалуйста, повторите. Где вы видели на сверхсекретном объекте (а ЗС-1 была таким объектом) штатских? Где вы видели на подлодке, отправляющейся в автономку на 6 месяцев штатских?
«Экипаж: более миллиона человек, в том числе: 265.675 человек команды 57.276 человек за орудиями, 400.000 обслуживающих дройдов.
Количество войск на борту: 607.360 солдат, 25.984 штурмовиков, 42.782 персонал поддержки звездолётов, 167.216 пилоты кораблей поддержки и их команды.
На поверхности станции располагались сотни и тысячи городских кварталов. Один квартал был собственно небольшим поселением, с комплексом заводов определённой направленности, больницами, залами для собраний, бараками для военнослужащих, барами, огневыми точками, улицами, парками и магазинами, и прочим, так как служившие на станции не покидали борт в течении шести лет». ЗС-1. Сайт «Имперский Бастион».
И так, смотрим, команда станции не могла быть штатской – это военные различного ранга, персонал поддержки звездолетов, техники – тоже заканчивали тех факультеты Имперской Академии, давали присягу. Не даром они бродят в форме. Мне не встретился на борту ЗС-1 или ЗС-2 не один штатский во время просмотра фильма. Потом, служившие на станции, а не работавшие, что автоматически означает военнослужащего.
Так где тут штатские, Кузин? Дроиды, наверно. Вот только дроиды не имели гражданских прав (исключение Пискля, и то в НР).
И еще, если уж на борту были какие-то штатские, то, нанимаясь на военный корабль или станцию, они должны отдавать себе отчет в том, что могут погибнуть в бою. То есть в данном случае, штатские (если они мелись на борту, хотя выше доказано, что - нет) должны были осознавать то, что они могут погибнуть в любой момент.
Потом, если ты военный, а тебе дают преступный приказ, и ты его выполняешь, то ты становишься военным преступником. И отговорки, что был приказ, не помогут. Преступные приказы начальства не являются оправданием для подчиненных.
О нейтральных – о чем им надо думать, если они нейтральны. Им по боку, что Империя, что Альянс, но если они узнают, что Империя так поступает со своими согражданами, то как она поступит с теми, кто не является ее гражданами? И идут в Альянс. Да жертвы на войне неизбежны, но задача военного и воина, уменьшить их. То есть, если Вейдер – воин, то он должен был отменить приказ или удушить Таркина. Или адъютант грандмоффа. Но они этого не сделали.
«Итак, имеем следующие причины разрушения планеты:
1) Показательное испытание супероружия.
2) Показательная расправа над предателями
3) Орудие психологического давления на Лею и на противников Империи».
Пункт два на бис пожалуйста. Показательная расправа над предателями. Ради наказания одного человека, надо убивать всю его семью и соседей? Человек совершил убийство, мы же расстреляем его, его семью, родных до эн-ной степени родства и соседей на всякий случай. Так что ли?
Показательные испытания. М-да, не могли, что ли пригласить репортеров в такую-то систему, где безжизненная планета висит, влететь туда на ЗС-1 и разнести ее к чертовой матери?
2.4.2. Каамас.
[I]«К сожалению точно не знаю, что там произошло. Был уничтожен целый мир. Однако ответственность лежит поровну на Имперцах и ярых приверженцев и вдохновителей Новой Республики (здесь и далее - НР ) - Ботанах. Именно они саботировали планетарный щит».

Так уж и все кланы. Если вы об этом говорите, то я заявляю – в гибели Альдераана виновны все имперцы – от грудного младенца до Императора.
Нельзя наказывать всех за прегрешения некоторых. И потом, чем угрожал Палпатину Каамас? Это мирная, пацифистская планета, для жителей которых убийство – тяжелое воспоминание:
«Элегос сдвинул брови, затем опустил взгляд в чашу с кровавой водой.
- У нас, каамаси, значительные события оставляют в памяти сильные отпечатки они настолько подробны, что вы назвали бы их голографическими, но они содержат еще больше деталей. Память об убийстве, неважно по какой причине, это тяжкий груз для нас. Такие воспоминания не увядают со временем, а становятся все более тяжелой ношей. Именно поэтому мы всегда старались жить в мире и взаимопонимании, гармонии и единстве». «Я- джедай!».
Так что надо подождать опубликования каамаского документа, а потом призывать виновных к ответу.
2.4.3. Хоногр - родина Ногри.
«Планета пострадала от боя в космосе во время войны Клонов. Император и Вейдер использовали невежество диких племен в своих целях, скрыв истину и продолжив поддерживать хрупкое равновесие между экологической катастрофой и минимально приемлемым уровнем земледелия.
Однако если бы не Вейдер, давший надежду маленьким серым существам, то Ногри просто бы вымерли. Выбор конечно небольшой, но он был. И дала его Империя. Статус Кво держался на постоянном обмане. Мое мнение, что надо было перестать обманывать аборигенов Хоногра. Я думаю, что они все равно остались бы на службе у Империи, теперь же в знак настоящей благодарности».

Пострадала планета от войны, у истоков которой стоял Палпатин, он же Дарт Сидиус. Хрупкое равновесие же поддерживалось искусственно – благодаря гибридной траве, которая внешне выглядела как местное растение, но на деле, забивала остальные. Это как назвать? Замедленным геноцидом. Теперь об обмане – если меня обманывают, даже из лучших, как им кажется побуждений, моя реакция будет проста – дать им в морду!
2.5. Значит ты против "темных"? Раз постоянно обвиняешь их?
«Нет. Ни в коем случае. Именно Темные Джедаи создали Империю. Я не могу винить кого-то там ни было за его религиозные убеждения. Для благого дела во имя Империи важны ВСЕ без исключения. Однако джедаев вы порешили. Однако никто не должен несправедливо страдать от этих самых убеждений. Справедливость на войне - это сложный вопрос. Немедленная расправа над провинившимися военными - это трибунал. (чет я его не видел – Таркина под трибунал не отдали).Жесткая дисциплина на войне - залог победы. Примеров много - от заградотрядов, до отсутствия дедовщины в боевых частях. Власть и борьба за нее с Восстанием не должны быть затуманены личными амбициями и верованиями. Четкая дисциплина и холодный разум превыше всего!».
Что касается заградотрядов – то вас там не было! Вы не знаете, что это ТАКОЕ. Вам не рассказывали о том, как подгоняли отстающих – выстрелами в спину! Свои же! Часто наши войска сначала гранатами забрасывали заградотрядовцев, а лишь потом шли в атаку! У меня сосед по даче был бывшим офицером ВДВ. Войну начал лейтенантом ВДВ, потом «перековался» в разведчика-диверсанта. Так вот, у него был такой иконостас орденов и медалей – мама дорогая, иному генералу не стыдно одеть. А еще через две дачи жил тоже ветеран. Тоже с кучей наград. Так вот мой сосед его ненавидел – ибо он свои ордена получил за боевые действия и за пролитую кровь, как свою так и немецкую, а сосед – за пролитую кровь соотечественников! И чьи награды лучше?
Парад 9 мая. Стоят на мавзолее Брежнев и Жуков, и вокруг Брежнева кружатся пчелы.
- Георгий Константинович, а почему вокруг вас пчелы не вьются, а вокруг меня вьются?
- Это все потому, что мои ордена пахнут порохом, а ваши – липой!
3. Империя vs. Восстание/НР/СР
3.1. Да что ты нашел в Империи?

«В первую очередь порядок и персональную ответственность за свои дела. В НР/СР/Восстании невозможно было найти виновных - сплошные закулисные интриги и перетягивание одеяла на свою сторону. Второй важный момент Имперского пути развития - на высшем уровне наука и производство. Именно Галактическая Империя как никто двигал науку. Сколько новых видов техники вооружения было создано. А как мы знаем ВСЕ передовые технологии - любимая "игрушка" военных. Даже в нашем мире все новейшие изобретения сначала "примеряются" для новых видов оружия. Возьмем близкую тему, космос - человек туда полетел не из праздного интереса, то было военное задание под прикрытием прогресса. Нравится в Империи именно человеческое упорство и труд в достижении определенных целей, а не пресловутое тысячепроцентное везение, направленно на разрушение труда Империи».
ГМ-гм. Тоже сильно спорно о персональной ответственности. Ее не было. Вернее для мелких чинов она могла бы быть, но не для крупной рыбы.
Примеры? Позвольте. Ваш коллега Таркин.
«Когда Палпатин провозгласил Империю, Таркин быстро пошел в гору. Во время протестов против имперского налогообложения на Гормане, Таркин посадил свой коллекционный корабль прямо на головы разъяренной толпы, раздавив и убив сотни. Резня на Гормане (Ghorman Massacre), как этот инцидент стали называть повстанцы, посеяла семена раздора, и Бэйл Органа и Мон Мотма всерьез стали строить планы Восстания. Но также это стало поводом для продвижения Таркина в моффы: он получил под свое командование сектор Сессвенна.
Мофф Таркин основал дозаправочную станцию на Рилоте, где он завербовал одаренного ученого-тви-лекка Тола Сиврона. Чтобы приобрести больше подобных талантов, Таркин основал орбитальную сферу над планетой Омват, где он забрал 10 местных детей в возрасте десяти лет и подверг их интенсивному обучению. Неуспевающие ученики видели, как их города превращаются в пыль под турболазерами звездных разрушителей. Единственной выпускницей школы стала доктор Кви Ксукс».Сайт «Имперский Бастион».
Его за убийство людей на Гормане никто не покарал, а наоборот, продвинули выше. За столь продуктивный способ обучения, ему тоже НИЧЕГО не сделали! И это называется персональная ответственность. Смерть сотен тысяч жителей Омвата для вас ничего не значат, Кузин? Наверно, ведь это не-люди. Грязь под ногами высшей расы. Их предназначение – исполнять прихоти господ!
Так что, в Империи действует принцип: «чем больше не-людей убьешь, тем выше должность получишь!».
«Ил-Рац [/B]
Не имея никакого военного опыта, он помогал основывать Комитет по поддержанию Нового Порядка (КОМПНОР) и формировал его установки - возведенные в ранг закона дискриминацию и диктаторское правление. Включение Ил-Раца в число двенадцати избранных было политическим шагом, и гранд адмирал знал это. С мостика своего звездного разрушителя "Апостол Императора" (Emperor's Disciple) он совершал операции, которые, по его мнению, могли повысить его рейтинг в глазах Императора - включая бомбардировку Шалама (Shalam) и Резню на Миотаре (Myotar)». Сайт «Имперский Бастион».
«Питта
Фанатичный ненавистник нечеловеческих рас, Данетта Питта не видел ничего смешного в том, что не был стопроцентным человеком.
Питта мог отследить свою родословную, включавшую нескольких предков из близких к людям рас, включая борнеков и этти (Borneck Etti), и скрыть правду, став рьяным защитником Высокой культуры Человека и тщательно изучая генеалогию других. Даже представители КОМПНОРа не любили его. Его предрассудки тесно сплетались с императорскими планами на экспансию. Три тюремных корабля Питты - Apocahk, Angrix, Azgoghk - прошли по мирам Внешних Территорий, оставляя за собой пустые миры, некогда заселенные разумными формами жизни, приговорив их обитателей к рабству или жестокой смерти». Сайт «Имперский Бастион».
Ваши грандадмиралы военные преступники, но на них уголовные дела не заводились в Империи, погоны не срывали, к стенке не ставили.
А капитан Террик, отдавший приказ об убийстве джав был поставлен к стенке? А полковник, отдавший приказ об уничтожении поселения тальцев за мирный протест был казнен? НЕТ,НЕТ И НЕТ!!!
А за убийство Ларсов? Снова НЕТ!
Вот и ваша хваленая личная ответственность!
А о причинах перехода Мадины на сторону Альянса вы знаете? Нет, так я вас просвещу:
«Когда-то давно он присягнул Новому Порядку Палпатина и служению Императору, и сделал это сознательно. Крикс Мадина не был скор на присяги и до своего дезертирства ни разу слова не нарушал. Он очень надеялся, что больше никогда не будет вынужден принимать таких рвущих совесть решений.
Одно время его будущее казалось светлым, как и будущее Империи. Повышения в звании следовали с ошеломительной скоростью, обещая приближение еще более важных перемен в жизни. Мадина получал сложные задания, отличительные знаки, ордена и похвалы. Сам Император отметил его талант и безупречную службу.
Мадина был страстно влюблен в дочь чрезвычайного посла; они собирались пожениться. Его невеста, Каррейо, была исключительно предана Новому Порядку, разглагольствовала о непрочности Старой Республики, но была слепа к недостаткам Империи. По роду деятельности Мадине приходилось видеть и делать много такого, что возмутило бы ее. Например, использовать своих элитных штурмовиков для насаждения кандорианской чумы в неприсоединившемся мире Дентаал».
Кто ответил за чуму? Никто.
Что касается науки на высшем уровне и производства. Мне вспоминается СССР, да в военном плане мы были супердержавой, но вот в плане быта… Я помню, когда отец служил в ГСВГ (Группа Советских Войск в Германии), к нам приехал в гости бабушка. И пошла в наш магазин на территории городка. И вот она стоит у витрины с колбасами и что-то шепчет. Мама спрашивает, что она делает. Оказалась – считает сорта колбасы! И это в военгородке, а не немецком супермаркете!
А приезжая в отпуск мы видели разницу в уровне жизни немцев и «совков».
Что касается вооружения и его развития. Львиная доля разработок не доходит до гражданского сектора! Она тратится на создание новых военных игрушек.
Да сейчас, скажем, разница между танком и трактором такова, что конверсировать завод из танкостроительного в тракторостроительный ПРАКТИЧЕСКИ невозможно. А конверсировать верфи из производства ИЗР в производство транспортников?
3.2. Чем тебе не нравится НР/СР ?
«Разброд и шатание. Против Империи все сплотились и, к сожалению, одержали победу. Однако, разрушив единую Галактическую власть, оказались неспособны, создать что-то стоящее. НР – это только название сборища противоречий и гражданских войн. Союз, основанный на ненависти к порядку, оказался непрочным и приведшим в конечном итоге к развалу единой власти, завоеванием ее пришельцами из другой галактики (Юужан-Вонги) и вновь восстановлением единоличной власти. За трагедию Каамаса никто не понес наказания, хотя ВСЕ знали что во многом вина лежит на Ботанах. Постоянные интриги (Фей-лия против Акбара), нет четкой линии в политике. Лишь только кучка героев шныряет по всей Галактике в поисках приключений на Новую Республику. Ну и находят, конечно. Вот многие говорят – без Палпатина нет Империи. Нет, оказывается без Императора есть кому последить за Галактикой (Траун, Пелеон, Ведж Антиллес). А никто не задавался вопросом, что будет если не станет хотя бы одного героя Повстанцев? А именно Люка Скайвокера? Это будет полный коллапс. Швах».
А при Империи его не было? Таркин тоже посматривал на трон Императора: «Лазер, способный распылять целые планеты, выглядел более внушительно, чем темные художества Императора Палпатина. Таркин не мог избавиться от картины, которое рисовало его воображение – размер денежной суммы, направь он супер-лазер на Корускант. Возможно, предвидев такое вероломство, Палпатин послал Дарта Вейдера на станцию, чтобы тот приглядывал за действиями Таркина». Сайт «Имперский бастион».
Мятеж Заарина был первой ласточкой, а со смертью Императора и Вейдера, вся ваша структура рухнула, показав свою недееспособность. То есть, исчезли ситхи – и Империя начала разваливаться, каждый мофф и военачальник стали тянуть одеяло на себя!
О том, что виновные кланы не понесли наказания – факты в студию!
Об интригах Акбар – Фей-лия. Армия не должна участвовать в политических интригах. То есть, если адмирал полез в политику, то снимай мундир, сдавай флот заместителю и разглагольствуй в Сенате на здоровье. Армия, вообще должна быть вне политики. Ее задача – защита от Империи и пиратов!
Веджа в Императоры не записывай, Кузин! Пока его не объявили Императором, не объявляй желаемое за действительное!
Об исчезновении Скайвокера. А другие джедаи зачем? Шушеру мелкую мечами гонять по галактике?
3.3. Убийство большой группы джав при поиске дроидов (эп.4)
«Убийство. Война состоит из убийств. Из массовых убийств. Джавы – вы знаете, за что их убили? Все ли показано в Э4? А что если они проявили сопротивление?».
Последнее предложение на бис, если можно. Джавы трусливы. Они боятся собственной тени. И какое сопротивление они могли оказать штурмовикам? Обстрелять из ионных пукалок? Это ведь не бластеры и на живых людей не действуют.
Сунуть им под нос карабин, а еще лучше пару монет на лапу дать, и они вам снова притащат дроидов!
«Подразделение Зета проследовало по следам гусениц до гигантского рудовоза аборигенов Татуина, джав, который они использовали в качестве дома и передвижной мастерской по ремонту дройдов. Дэйвин с коллегами обследовали краулер, но не нашли ни следов дройдов серии Р2, ни протокольного дройда, которого также искали. Террик расспросил вождя джав и выяснил, что два похожих дройда были проданы фермеру, производящему воду, по имени Оуэн Ларс. Когда его люди покидали место, Террик приказал штурмовикам сжечь краулер джав и убить всех, кто был внутри, и затем создать иллюзию того, что это тускены атаковали миниатюрных мусорщиков». Сайт «Имперский бастион».
3.4. Рабство – практически везде (см. историю знакомства Чуи и Хана)
«Да, я слышал из многих источников о рабском труде. Но, к сожалению, ни в одном из них не указано, как и в каком виде, он использовался. Есть предположение, что это были военнопленные. В этом случае Империя выполнила все этические нормы, не став истреблять сдавшихся, послав их на работы. Естественно такой труд не будет отличаться легкостью и особым творческим подходом. Возможно, это были рабы отданные (или проданные) своими планетами в качестве репараций. Это могло происходить во времена завоевания Империей не покорившихся миров.
Я очень не уверен в этом своем ответе т. к. не знаю истинных причин и процессов, предшествовавших рабству».

Плохо читали, Кузин. Ваша Империя поощряла рабство:
«- Мой принц, торговля спайсом в нашем секторе возросла на двадцать один процент, корабли-казино увеличили прибыль на восемь процентов, а у торговцев оружием дела идут бойко. По нашим подсчетам, прибыль у них увеличилась на тридцать один процент. К сожалению, прибыль от работорговли упала на пятьдесят три процента. Многие планеты попали под власть Альянса, и. на них были приняты местные законы, запрещающие работорговлю. Пока Империя не вмешается, боюсь, доходы от этой области останутся на низкой отметке». «Тени Империи».
Тут говорится, пока Империя не вмешается – доходы от рабства будут на низкой отметке!
А тальцы? Какие из них воины и военнопленные? Читайте, ваше высокоблагородие ГМД Кузин:
«Танас представил себе, что он мог бы сделать, окажись в его руках такая огромная сумма.
Его загнали сюда, в захолустье, после Альцока. Он не изображал из себя героя - всего лишь увеличил своим горнякам пищевое довольствие. Тот, кто лучше ест, лучше и работает, вот почему он заботился о том, чтобы еды у них хватало. Благо склады были полны. Каким-то образом мохнатые четырехглазые тальцы прознали, кто именно был их благодетелем. Однажды он подошел слишком близко к самому краю шахтного ствола. Трое тальцев полезли вниз и спасли его. Он обязан им жизнью.
Спустя шесть стандартных месяцев один жадный сверх обычной меры полковник снова уменьшил рабам рацион. Вождь тальцев в самых осторожных выражениях позволил себе выразить протест. Полковник приказал уничтожить все селение - чтобы остальным неповадно было, так он выразился. Танас проигнорировал приказ. Полковник лично послал штурмовиков, а Танаса приказал доставить на борт своего корабля, чтобы он там "ожидал нового назначения".
Ладно, не в первый раз. На Альцок он тоже попал не по своей воле - с понижением в звании, новой строчкой в досье. Но там не нужно было гнуть спину перед тупицей, дважды в год упражняющемся в чистописании. Интересно, читал ли кто-нибудь эти доносы?» «Перемирие на Бакуре»
«Третий пилот оказался тальцем. Бывший имперский раб, он научился пилотировать грузовые корабли, поработал на Альянс и перевелся в боевые летчики, когда за год до смерти Императора резко возрос спрос на эту профессию. Его личное дело пестрело записями о психосоматических заболеваниях и возможном срыве, вероятность которого в последнее время увеличилась. Тальц разрывался между присущей его расе миролюбием и вынужденной жестокостью солдата.
Ведж вместе с Йансоном сводил кандидата на тренажер и запустил программу с битвой при Эндоре; там мишеней было особенно много, и даже самый опытный пилот едва справлялся с таким изобилием. Тальц неплохо показал себя, но кривые на биомедицинском мониторе медленно поползли к красной зоне: явный признак, что даже в симулированных условиях кандидат не мог преодолеть стресс. Поэтому оба офицера пожелали тальцу удачного возвращения домой, на Альцок III, и посоветовали обратить внимание на грузовые перевозки». «Эскадрилья-призрак».
Что вы скажете на это? Тальцы – миролюбивы, и их захватили и превратили в рабов из-за ценного перламутра, который есть на планете. И какие войны с тальцами?
А вот, что до Мон Каламари – Империя пыталась захватить их, и получила войну. Неужели, если агрессор будет пытаться отобрать ваш дом, жену, вы ему это позволите? А он сильнее и отберет, и скажет, что бы еще в качестве репараций вы отдали сына, дочь? Вы согласитесь?
О вуки:
«Пелеон посмотрел на экран:
- Кашуук?
- Кашуук, - подтвердил Траун. - Они знают, что им не скрыться от наших ногри, они решили окружить ее вуки. Это наилучший вариант для них.
У Пелеона пересохли губы. В свое время он был на борту одного из кораблей, которые были посланы на Кашуук, чтобы захватить вуки для работорговцев Империи».
«- Я был р-р-абом в Импер-р-ии, - тихо прорычал Ралрра. - Так же, как и Чубакка, до того, как Хэн Соло освободил его. Мой хозяин использовал меня для пер-р-еговоров между ним и др-р-угими р-р-абами вуки». «Наследники Империи».
РЕЙД ДЛЯ РАБОТОРГОВЦЕВ ИМПЕРИИ !!!
«- Империя, что порабощала и эксплуатировала разумные существа, умерла. Гегемония человека при Палпатине ныне сменилась добровольным сотрудничеством всех народов, что живут на нашей территории». «Образ будущего».
«После того как Таркин покончил с казнями целой бригады, Лемелиск с шестью штурмовиками отправился в "вербовочный рейд" на планету Кашийик.
- Вуки - животные, - объяснял Таркин, - они покрыты волосами и агрессивны, и они пахнут... Но они достаточно интеллектуальны. Если их должным образом сломать, они - вполне приемлемые рабочие, не хуже других. Их планета находится вне основных дорог и едва населена. Несколько торговцев-людей посещают ее в целях мелкого бизнеса, но уследить за происходящим им не удается. Именно поэтому мы взяли в плен нескольких вуки.
- Знаю, - отвечал Лемелиск, - мы использовали группу этих животных на строительстве станции Мау. Не так-то просто они идут на контакт.
- А, - отозвался Таркин, - тогда вы знаете, что они за скоты.
- Да, но они, конечно, сильны.
Лемелиск оставался с Гранд Моффом на орбите, не покидая борта "звездного разрушителя", дожидаясь результатов рейда штурмовиков, высадивших десант сквозь атмосферу с оружием наперевес на предмет встречи с аборигенами. Пока те искали место для приземления, Лемелиск через пассажирские обзорные бинокли разглядывал планету, с отвращением глядя на листья деревьев, кишащие насекомыми и червями. От подобного вида его чуть не стошнило, он подумал, что местные жители немного сделали для изменения среды проживания: никакого развития, никакой цивилизации, лишь примитивные жилища на деревьях. Сам лес был не разработан - Лемелиск едва мог поверить этому, и уровень разумности вуки значительно упал в его глазах.
Штурмовики отыскали наконец на вершинах деревьев платформу, покрытую тысячами ветвей метровой толщины. Несмотря на кажущуюся ненадежность, она была способна выдержать несколько челноков-перехватчиков на реактивных двигателях.
Вуки, с которыми они встретились, говорили на каком-то рычащем, абсолютно непостижимом языке. К счастью, они поняли язык бластеров. Некоторые из их вождей к тому же понимали общегалактический, так что они смогли перевести требование Таркина на взрыкивания и фырканье. Прозвучавший в ответ дерзкий вызов говорил о том, что все друг друга поняли вполне определенно. Лемелиск вздохнул. Таркина принудили к жестокости.
Таким образом, челноки-перехватчики закружили над лесом, непрерывно паля из лазерных пушек до тех пор, пока целые лесные массивы не занялись огнем. Столбы дыма поднялись в небо и разлились в нем, словно пятна черной крови. Вуки подняли вой.
Лемелиск пока принялся планировать, как лучше всего использовать мускулистых скотов на строительстве Звезды Смерти, вычисляя, сколько охранников-людей потребуется на группу рабочих-вуки, каков будет оптимальный размер бригады. Такого сорта административные отвлечения на середине трудных проектов всегда раздражали Лемелиска.
Силовыми хлыстами вуки согнали в стадо, затем их отпрысков заперли заложниками в загоне, а взрослых мужчин и женщин потащили в грузовые корабли Тут один крупный самец, покрытый серебристым мехом, взбунтовался и принялся раскидывать штурмовиков направо и налево. В минуту к нему присоединились другие вуки, но Таркин не колебался. Он приказал уничтожать любого скота, посмевшего сопротивляться.
Самец с седой шкурой был первым, кто с дымящейся дырой в груди упал на платформу. Тело его скатилось вниз сквозь листву деревьев и упокоилось далеко внизу, но все же не на земле, а на ветвях все тех же деревьев. Затем пристрелили остальных непокорных вуки, и сопротивление было быстро подавлено. После этого всех вуки крепко связали.
Лемелиску уже хотелось, чтобы Таркин поспешил назад на стройку, где можно будет приступить к обучению новых рабочих. В конце концов, проект должен быть выполнен в срок, и сам Император вел ему счет. Неужели вуки этого не понимают? Возможно, нет, подумалось ему. Всего лишь тупые животные. На обратном пути и потом, в бесконечные дни идеологической обработки, сопротивление вуки ломалось с помощью звуковых генераторов, отрицательно действующих на нервную систему, наркотиков в пище и угроз расправы с заложниками, оставленных Таркиным на Кашийике.
Но все же, когда период обучения закончился и начались работы, Лемелиск с гордостью наблюдал прогресс вуки. Рабочие бригады оказались сильны и компетентны, хотя и при условии непрерывного надзора за ними, чтоб не саботировали». «Меч Тьмы».
Кто дал вашему коллеге право обзывать вуки животными? Они не примитивнее других рас, просто не видят смысла в построении машинной цивилизации. Они живут в гармонии с природой!
А как ломалось сопротивление вуки? Вы почитайте, и скажите, что Империя была права.
Причины рабства – дешевая рабочая сила – лишь корми (вуки), ценные ископаемые (тальцы) и т.д.
3.6. Расизм - практически везде
«Не так страшен расизм, как его малюют. Хотя Император и не любил существ не человеческого происхождения, он был достаточно терпим к ним. Наиболее яркие примеры - Чиссы и Ногри. Если Палпатин видел выгоду в привлечении к себе на службу "чужаков" он делал это не колеблясь. Вспомним принца Ксизора, он был так же достаточно приближен к Императорскому двору. Он удостаивался ЛИЧНОГО приема у Императора».
Не так страшен расизм? А вы забыли ГА Питту? Что он творил? А убийство джав? А создание «крайтоса»?
Вы привели исключения. Траун – стратег, не будь он им, плевал на него Кос с высокой горки. Ногри – прирожденные убийцы. Не будь ими – умерли б на Хонгоре. Ксизор – узда на Вейдера, которому приходилось отвлекаться на эту рептилию.
3.7. Отсутствие судебной системы либо ее несовершенство, неподсудность отдельных личностей (напр. убийство Вейдером собственных офицеров)
У нас в ВОВ за самострел – когда без трибунала офицеры выстрелами в спину подбадривали солдат, расстреливали. И еще, трибунал – это трое судей и хотя бы видимость законности, а Вейдер удушил Оззеля ни за что, ни про что.
3.8. Захватнические войны (нападения на Мон-Каламари, оккупация Эндора)
«Если враг не сдается - его уничтожают. Кто не с нами тот против нас».
Мой сосед мусульманин, я православный, он чеченец, я – славянин. Он не наш, значит, я должен его убить или избить? Так ведь, исходя из вашей логики, Кузин? В этом случае вместо шестеренок рисуем свастику и кричим: «Хайль Палпатин!!!».
Столь радикальная поляризация мира невозможна. Тот, кто не со мной, не обязательно будет воевать против меня. Например, один мой друг враждует с другим, но мне не один не говорит – брось его, ибо он мой враг!
3.9. Убийство семьи Ларсов (эп.4).
«Есть хоть и не документальное, но доказательство в психической неустойчивости Ларсов».
Вот что об этом сказано на Бастионе: «Вместе с другими штурмовиками Фелф поднялся на борт грузового челнока и вскоре достиг дома Ларса. После того, как солдаты обыскали дом и гараж в поисках дройдов, смелый фермер сделал непредсказуемое: он плюнул в капитана Террика. Дэйвин знал, что должно произойти. Пока он был на борту идущего в космопорт Мос Эйсли челнока, солдаты сожгли лазерным огнем фермера и его жену вместе со всей фермой».
Он лишь плюнул в офицера, а его сожгли. Вам не кажется, что наказание не соответствует преступлению? И никто не понес наказания за убийство фермеров. Тем более, что смелый феремер, а не психованный фермер.
А какое право имели штурмовики обыскивать ферму? Ордер у них был? Где ваша хваленая законность? Обыск – функция полиции. Если уж обыскивает армия – то это режим военного времени, но тогда объявите это по радио, во всеуслышанье.
«Еще можно предположить, что Ларсы так и не выдали местоположение Люка и Р2Д2, т.к. Империя так и не смогла их найти и перехватить. Если версии о сопротивлении и нежелании сотрудничать верны, то совершенно понятна реакция группы штурмовиков и их командира. Прямое пособничество Повстанцам приравнивает индивидуума, задействованного в этом, к такому же Повстанцу».
Не выдали? Да я тоже буду молчать – если они так поступают. У нас обыск учинили, а Люка убить могут. И какое прямое пособничество Повстанцам? Ларсы их что, продуктами питания обеспечивали, у себя выхаживали раненого?
3.10. Взорвали планету (не помню как называется), которую использовали для создания ЗС1 (Игра X-Wing)
[I[«Насколько я помню, была взорвана незаселенная безжизненная планета».
Меня поправляет и дополняет Гросс-Адмирал Траун: "кстати, могу дать некоторую информацию конкретно о том, что было уничтожено DS 1 - планета Despayre (Деспэйр и ни в коем случае не Безнадёга!). Despayre - планета-тюрьма особо строгого режима - находилась в территориальном ведении Гранд Моффа Таркина. На ней существовало небольшое поселение численностью в 5.000 человек - тюремная колония. На Деспэйр попадали только самые опасные преступники (аналог Алькатраса). Гранд Мофф Таркин использовал труд заключённых, чтобы сократить финансовые затраты Галактической Империи на постройку Звезды Смерти и увеличить степень секретности проекта. После завершения постройки планета была уничтожена вместе со всеми преступниками на ней, чтобы скрыть факт создания ЗС."
Думаю, тут наши оппоненты по миру ЗВ сразу же будут ругать империю за рабский труд и убийство. Про рабский труд сказано выше (п. 3.4). Убийство? А может наконец-то приведенный в исполнение приговор? Конечно, Империя довольно решительно расправляется со всеми проблемами. Повстанцы естественно бы прилетели и, расцеловав всех лично, отпустили бы с миром. Занимайтесь своим любимым делом дальше, господа уголовники».

Что ж. Преступников уже осудили, и на планете они отрабатывают свой долг обществу! Они получили свои срока. И отсидев, имеют полное право улететь. В крайнем случае, Таркин мог на время их оставить на планете, что бы никто не выболтал секрет строительства ЗС1.
Теперь о намеке на Кессельскую операцию Проныр. Вы плохо читали:
«Видимого эффекта на Лоскута его слова не оказали. Зекка Тин сплюнул и посмотрел на Антиллеса. Ведж как раз отпустил своего лейтенанта и отряхивал рукав комбинезона от несуществующих пылинок.
- А ты еще кто? Джедай?
Ему пришлось ждать ответа. Судя по тому, как пристально Антиллес разглядывал свои старые космоботы, он размышлял, не навести ли на них глянец. Хорн был готов поклясться, что Ведж вот-вот раздобудет где-нибудь тряпку и возьмется за дело.
- Нет, - Ведж вздохнул, и глянец на потрепанной обуви остался дожидаться лучших времен. - Просто человек, который решает, будешь ли ты жить и если да, то где. Первый твой ход был не слишком удачен.
- Ах, простите, я совсем позабыл, что повстанцы как на подбор душки и лапочки. По крайней мере, те ваши, которых сослали сюда, все время об этом твердят, - Тин осторожно ухмыльнулся. - Так-так, значит, вывозим таких, как я, с Кесселя. Что, чистеньким перестало быть выгодно?

Антиллес некоторое время смотрел на нее, потом перевел взгляд на Тина.
- Новая Республика поручила мне предоставить вам транспорт с Кесселя, - ничего не выражающим голосом сказал Ведж. - Место назначения узнаете позже. Перед вами будет поставлено несколько задач. Выполните их, Новая Республика гарантирует вам амнистию. Вы все поняли?
- А если я соглашусь, а потом пошлю тебя к ситхам?
- Вернетесь сюда, - улыбнулся Антиллес.
Если бы Корран стоял на месте Лоскута, он бы поостерегся. Улыбка Веджа ему совсем не понравилась.
- Галактика велика.
- Таково ваше мнение, но она может оказаться гораздо меньше, чем кажется, - Антиллес безразлично пожал плечами. - Император не сумел от нас спрятаться, так что не стоит обольщаться на собственный счет.
- Ты и раньше не был настолько сообразительным, чтобы это понять, Лоскут, - вставил Корран. - И сейчас ничего не выйдет.
- Какой ты страшный, Хорн. Я весь дрожу.
- Не хочу тебя пугать. Гораздо больше я хочу тебя поймать, Тин, - Корран нагнулся, подобрал дыхательную маску и швырнул ее Зекке в лицо. - Запомни, неважно, куда ты отправишься, я всегда тебя найду, как в прошлый раз
».
«Корран прикусил язык. Ворру вздрогнул. Ведж опустил поднятую руку; он был явно смущен, что пришлось повышать голос.
- Хватит, - повторил он уже спокойно. - Я даю вам гарантии, что ни вас, ни ваших подчиненных не будут преследовать за преступления, которые вы совершите, пока работаете на нас. Под мою личную ответственность. Но это не означает, что подонки вроде Тина могут убивать всех, кого вздумается. Разрешено бить только по военным целям.
Корран хотел вмешаться, но передумал, уж больно решительно выглядел командир. Не к добру. Флири Ворру тоже открыл было рот.
- Я не закончил! Как только на улицах потечет кровь, - отчеканил Антиллес, - я лично сожгу на месте всю вашу банду. И это лучшее, на что вы можете рассчитывать». «Игра Веджа».
Тут хорошо описываются перспективы того, что станет с бандитами, если они решат играть в свою игру. А Ведж слов на ветер не бросал!
А куда отправили Воруу, когда он стал работать на Изард? Не подскажете? А ведь сначала его хотели вообще пришить как бешеную собаку:
«- Конечно, если мы ей дадим такой шанс.
Некоторое время Эльскол, насвистывая, разглядывала неподвижное тело. Потом повесила карабин на плечо, распустила рыжие волосы и вновь завязала их в хвост. Йелла пристально наблюдала за ней.
- Проныры вытащили его с Кесселя, - ухмыльнулась она. - Мы доставим его обратно. И никаких сделок, сплошная справедливость.
Эльскол расхохоталась.
- Продолжай в том же духе, подруга, и может быть, сумеешь убедить меня, что с имперцами можно общаться не только с помощью бластеров.
- Буду работать над этим, - пообещала Йелла Вессири. - Но, может, сначала освободим Тайферру?». «Война за бакту».
И такой вопрос, Кузин, если вы намекаете, что связываться с преступниками – ниже человеческого достоинства и чести офицера, воина и имперского гражданина, то, как вы объясните факт того, что Лоскут, Воруу работали с Империей. Это ж ниже вашего достоинства. Ай-ай-ай! А сотрудничество Палпатина с Ксизором – главой «Черного солнца»? Как назвать? Борьбой с преступностью?
А то, что:
«…старшие офицеры местной полиции, армейского гарнизона и Имперской Морской разведки тоже состояли на жаловании у "Черного Солнца". Любые рапорты и жалобы на Ксизора оказывались на его же письменном столе через час после подачи.
А те, кто имел наглость их написать... исчезали, благодаря тайным агентам "Черного Солнца" в соответствующих органах». «Тени Империи».
Я не удивлюсь, если агенты Повстанцев свободно ходили по штаб-квартире Службы Имперской Безопасности, Имперской Разведки, контрразведки и копировали нужные материалы. Ибо если коррупция поразила армию и СБ с таким размахом, и служба внутренней безопасности ничего не делает (а значит, весьма вероятно, что состоит на службе «ЧС»),то коррупция была больше чем при СР. И об эффективности данной военной структуры говорить не приходится, да и чести Имперского офицера тоже.
Сердце – даме, жизнь – стране, а честь – никому!
3.11. Обман (все эпизоды, книги, игры, комиксы и прочие)
«… Ландо дважды обманывает и своих друзей и врагов. И нет никакой гарантии, что повернись события чуть менее удачно к Повстанцам, Ландо бы безоговорочно примкнул к ним. Во-вторых, что касается политики Империи и моей собственной - "цель оправдывает средства". Да и не только представители законной власти придерживались таких постулатов, предводители Восстания никогда не задумывались о правовой подоплеке своих действий…
…1) Все признают, что Восстание действительно "было противозаконным действием, равносильным измене".
2) Эта конкретная группа заговорщиков, да и все остальные руководители Восстания знают что "Когда правила теряют смысл, их приходится нарушать". Т. е. они имеют право устанавливать и сами же нарушать правила. Причем тайно, причем, даже сделав это, они скрывали это до самого последнего момента. Эти люди знают, когда правила становятся бессмысленными. Если в какой-то момент они посчитают что правила и законы Республики их не устраивают, они не сильно обременившись раздумьями нарушат их. Просто они считают, что для всех так будет лучше, и да прибудет с ними Сила, чтобы это было действительно так.
3) В приведенном эпизоде не видно, но в книге четко описано, что для того, чтобы осуществить побег они прибегают к личным связям и превышают свои должностные полномочия.
4) Для охраны семьи Леи контрабандой, или скажем просто с нарушением паспортно-визового контроля, на Корусант прибывают ногри - народность, официально поддерживающая Империю и не принявшая сторону Республики. Да, закончилось все хорошо, но кто даст гарантию, что там не могло быть настоящих диверсантов действующих против Восстания?
5) Далее, после этого эпизода, в пределах той же страницы Ландо собирается с заговорщиками на Вейленд, бросив, свой агонизирующий город-кочевник сгорать на Нкклоне со всем не эвакуированным персоналом.
Эти несколько строчек - приговор для Республики. Почему же сторонники Ребелов прощают своим руководителям то, за что они ненавидят Империю? По окончании (успешном для Повстанцев) операции на Вейленде, никто из участников заговора не получил элементарного порицания или выговора. Как видим, победителей не судят».

Браво. Вы еще раньше заявили, что победителей не судят, так что – простите меня, Люк, Мара и Ко фабрику клонов уничтожили, остановили его военную машину – одержали победу, то все в порядке и не надо наезжать. Если б операция провалилась – то да, тогда имеете право наезжать, типа закон нарушили, а их не осудили.
Вейдер в Э5 гарантировал бабки и амнистию даже тем охотникам за головами, которые находились в розыске Империей! Не считаете это тоже нарушением вашей этики?
Теперь о предательстве Ландо – в Облачном Городе на его совести жизни сотен тысяч (если не миллионов) людей. Что для него жизнь троих? Вернее – одного, когда на противоположной чаше весов сотни тысяч?
Скажем, вы мэр города, и вам говорят, что бы вы выдали друга, который потребовался высокой шишке. Если нет – вас и ваших жителей ждет смерть. Ваши действия?
А потом, Ландо разве не пытался оставить у себя Лею с Чуи, да и Хана спаси?
«- Свободный охотник! - обратился он к человеку в серебряном шлеме с черной меткой. - Если ты ждешь награды, то жди ее до тех пор, пока я не поймаю Скайуокера.
Самоуверенного Боба Фетта эта новость, похоже, не встревожила.
- Я не спешу, Лорд Вейдер. Но мне бы хотелось, чтобы Хан Соло не был изувечен. Джабба Хатт заплатит за него вдвойне, если он будет жив.
- Боль его незначительна, свободный охотник, - прошипел Вейдер, - и он не пострадает.
- А как насчет Леи и вуки? - с некоторым интересом спросил Ландо.
- Ты найдешь их в полном порядке, - ответил Вейдер. - Но, - добавил он, безошибочно чувствуя, что разговор не этом не окончен, - они никогда больше не должны покинуть мот город.
- Это не входило в условия нашего договора, - возразил Калриссиан, - как и выдача Хана этому свободному охотнику
- Может быть, ты скажешь, что тебя обделили? - с сарказмом в голосе произнес Вейдер.
- Нет, - сказал Ландо, взглянув на помощника.
- Ладно, - сказал Вейдер. - Было бы не лучшим выходом, если бы мне пришлось оставить здесь постоянный гарнизон.

Затем дверь открылась вновь, пропуская Ландо и двух стражников Облачного Города.
- Убирайся отсюда, Ландо! - зарычал Хан. Будь у него сила, он бы вскочил и бросился на неверного друга.
- Помолчи минуту и послушай, - буркнул Ландо. - Я делаю все, что могу, чтобы облегчить вашу участь.
- Это просто здорово, - едко заметил Хан.
- Вейдер согласился вернуть мне Лею и Чубакку, - пояснил Ландо. - Им придется остаться здесь, но тут они, по крайней мере, будут в безопасности.
Лея встрепенулась.
- А как же Хан?
Ландо с сочувствием поглядел на друга.
- Я не знаю, какая цена назначена за его голову. Вейдер отдает его свободному охотнику.
Лея быстро взглянула на Хана, в глазах ее отразилось непонимание.

Исцарапанный и растрепанный, администратор повернулся к Хану:
- Я сделал для тебя все, что мог, - сказал он. - Сожалею, но у меня хватает своих проблем. - Затем повернувшись и собираясь выйти, добавил: - Я и так уже вытянул шею дальше, чем мог.
- Да, - сказал Хан. - Ты настоящий герой.

Указывая на Лею и Чубакку, Ландо сказал Вейдеру:
- Напоминаю вам, что они теперь мои, - он решил вытащить их из когтей Вейдера, прежде чем Черный Лорд расторгнет их контракт.
- Бери их, - сказал Вейдер. - Но я оставлю подразделение солдат, чтобы они наблюдали за ними.
- Это не входило в условия сделки, - запротестовал Ландо. - Вы сказали, что Империя не будет вмешиваться...
- Я изменил условия. Молись о том, чтобы я больше их не изменял.
Внезапная тяжесть сжала горло Ландо - угрожающий знак того, что случится с ним, если он создаст для Вейдера какие-нибудь затруднения. Рука Ландо автоматически потянулась к шее, но в следующую секунду невидимый захват исчез, и администратор повернулся к Лее и Чубакке. В глазах у него было отчаяние, но никто не обратил на это внимания.

Ландо, отчаянно пытаясь вырваться из объятий Чубакки, попробовал объяснить:
- У меня не было выбора...
Но вуки прервал его гневным лаем.
- Есть еще шанс спасти Хана, - прохрипел Ландо. - Они на восточной платформе...
- Чуи, - произнесла Лея, - отпусти.
Все еще негодуя, Чубакка отпустил Ландо и глядел, как тот старается восстановить дыхание.
- Пригляди за ним, Чуи, - сказала Лея, и вуки угрожающе зарычал.
- У меня такое чувство, - пробормотал Ландо, - будто я делаю вторую большую ошибку». «Империя наносит ответный удар».
А то, что в Э6 Ландо рисковал жизнью, что бы спасти Хана – не считается? А во время атаки ЗС-2, когда атакующие обнаружили ловушку, Ландо остался драться и верил в то, что Хан справится на Эндоре. А мог просто улететь на «Соколе».
О ногри. Ваши диверсанты (имперцы) проникли на Корускант не под своими именами и с фальшивыми документами, переоделись в форму НР, то есть были шпионами, а значит им вместо койки в больнице (что для меня является доказательством гуманизма НР) им полагался расстрел, причем на месте. Вряд ли Император или Вейдер, Траун или Таркин были бы столь гуманны.
А проникли они во дворец для того, что бы похитить детей Леи, то есть это обычные преступники и военной операцией это не считается. Так что о чести воинов тут вообще говорить не надо. Ваши люди проникают во дворец с тем, что бы похитить детей, а вы что-то о чести и законности говорите чуть выше.
Ногри. Если все проводить официально – об этом узнает Траун, и тогда от расы ногри ничего не останется.
О том, что Ландо покинул Кочевье с жителями на произвол судьбы. Цитату об этом, пожалуйста. Нету? А у меня есть, но там говорится о другом:
«- Я и не знал, что здесь такие россыпи, сказал он наконец. - Значит, Корускант просто обязан помочь вашему возрождению. Сколько у тебя здесь людей?
- Что-то около пяти тысяч, - ответил Ландо. - Некоторые находятся в очень скверной форме.
- У меня богатый опыт перевозки раненых, - мрачно заметил Бел Иблис. - Не волнуйся, мы заберем их. Мне хотелось бы, чтобы ты определился с теми, кто останется... Остальных мы переправим на Кват-Кристак. Оттуда можно будет сделать и формальный запрос о помощи.

- Никаких проблем. Начинай готовить людей - наши шаттлы вылетят, как только мы окажемся в тени планеты
».
Тут Бел Иблис эвакуировал людей с Кочевья вместе с Ландо. Так что Ландо никого на произвол судьбы не бросал! Там остались лишь добровольцы. А вот ваши люди бросили на произвол судьбы штатских, атаковав город. Да, они забрали руду – цель операции, но выводить из строя Кочевье не надо было. Охранников еще можно было убить – им за риск деньги платят, но вот остальных бросить на медленную смерть – это уже слишком! Так что все ваши выводы отправьте в известном направлении – ситху в з…
«Нашел еще один показательный момент из книги Зана "Образы будущего":

Расшифровываем для маленьких:
1) Хан не прекращает пользоваться незаконными методами контрабандистов. Человек, который является ГЕРОЕМ Альянса, и, казалось бы, должен быть примером для всех своих последователей. Опять видим, что для некоторых, да что скрывать, для ВСЕХ героев Альянса законы - это не та штука, с которой надо дружить. Это для "ламеров". Крутые дядьки и тетки плевали на них с высокой колокольни. Если нельзя, но очень хочется - то можно! Причем фиктивный идентификационный номер был нужен не для спасения Галактики, а чтобы "папарацци" отвязались.
2) У Леи это почти не вызывает отрицательной реакции. Это стало нормой. Так, "кольнуло" маленько совесть - но она мужественно с этим справилась. Я думаю, джедайские дыхательные упражения помогли справиться с этой проблемой.
3) Ой, а вот это можно БОЛЬШИМ и ЖИРНЫМ шрифтом? На БИС!!!
"некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству"
Еще раз, для наших повстанцев: Империя была законным правительством зпт Повстанцы тире террористы тчк.»
.
Законность становления Империи еще под вопросом, учитывая то, как Палпатин забрался на трон.
Хан вспомнил молодость – мастерство и навыки не пропьешь. Тем более, что он делал это не для защиты от папараци, а для защиты от наемных убийц. Не думаю, что окажись вы подобной ситуации, Кузин, вы бы стали использовать бы настоящие документы, зная, что на вас могут напасть, едва станет известно, где вы.
Демократия – тут вообще, приколы нашего городка. То у вас в СР нет демократии, то как речь заходит о восхождении Коса к власти – СР оказывается глубоко демократичной державой! Определитесь уже – есть демократия или нет демократии в СР.
Об отрицательной реакции – вы не возмущаетесь, когда ваши люди проникают на Корускант или Ботавуи с целью похищений младенцев и диверсий с подложными документами. А когда Хан и Лея хотят спокойно отдохнуть, то крики аж до Неизведанных Регионов поднимаете!
3.12. Неэффективная атака Хота (5 эп.)
«Пожалуй, надо согласиться, что атака была не достаточно эффективной. Слишком уж много Мятежников смогли скрыться. Возможно Вейдер чувствовал сына, и по каким-то причинам дал ему беспрепятственно отступить. Возможно это пресловутое ребельское везение.
Все же надо признать, атака достигла определенных целей, была уничтожена база, повстанцев вспугнули и они понесли определенные потери, хотя надо признать это скорее самые минимальные потери. Похоже, что о блокаде планеты говорить совсем не приходится. Было похоже на обыкновенную разведывательную операцию а не на хорошо спланированную атаку. Складывается впечатление, что разведдроид не смог передать какую-либо достоверную информацию о противнике до своего уничтожения. Империя произвела высадку только отреагировав на потерю сигнала от дроида».

Как говорил Оби-Ван – везения нет!
О том, что Вейдер отпустил сыночка – зачем ему это делать? Словил у Хота, правду открыл, сынок на Темную Сторону перешел, а так по Дагобе побегал, Йоду послушал и папашу на Светлую Сторону переманил.
О разведоперации вообще говорить не надо. Такими силами проводить разведку? Тогда в армии Империи действительно одни дуболомы сидят. Разведка такими силами – это все равно, что проводить в 20-м веке разведку силами армии. Если б один ИЗР был, тогда можно было поговорить о разведоперации, да и то с натяжкой. А разведку надо проводить малозаметными аппаратами: истребителями с гипердрайвом, парой шаттлов и т.п. А так – это армия вторжения, учитывая количество войск на борту: 500 ДИшек различных моделей (истребители и бомберы), 86500 штурмовиков, 125 АТ-АТ, 200 AT-ST. Плюс огневая мощь «Разрушителей». Не многовато ли будет для разведывательной акции?
3.13. Недостаточная защита важнейшего стратегического объекта (управление щитом Звезды, 6 эп.)
Как приманка для Люка? Не смешите меня – ради того, что бы поймать одного недоджедая, строить ловушку в сотни триллионов кредитов? Не дороговато будет ли? Дешевле будет нанять Фетта или кучу охотников за головами, учитывая то, какую сумму Вейдер назначил за то, чтобы доставили сыночка к папаше на порку. Или самого папашу отправить за непутевым отпрыском. А учитывая, что Люк постарается вызволить Хана – устроить ловушку у дворца Джаббы.
Потом, о недостаточной охране. В фильме Император сказал о легионе лучших бойцов, поджидающих диверсантов на Эндоре. А легион – это 65000 штурмовиков. Против кучки диверсантов и примитивных племен – не многовато ли будет? Так что тут речь идет о хреновой подготовке штурмовиков!
А о везении – Оби Ван сказал: «Я не знаю, что такое повезло (везение)». То есть так хотела Великая Сила (провидение, если хотите). А о недочете в построении защиты – это ваши проблемы, в том, что вы не учли всех возможностей.
Да, а куда подевался АТ-АТ, охранявший генератор? Эвоки его на запчасти разобрали, пока экипаж чаи гонял? Или имперцы настолько испугались атаки, что убежали, использовав АТ-АТ как средство передвижения?

АТ-АТ преследует повстанца. Тот падает за бревном и начинает, не глядя, отстреливаться из пистолета. «Топтун» встал. Один пилот говорит другому: «Блин, хоть бы подкрепление прислали».

О концепции защиты – Палпатину надо было показать Повстанцам, что щит можно снять, а для этого его надо разместить отдельно от ЗС 2. Не стоит также забывать, что ЗС 2 была не достроена, а значит, генераторы щита (или их компоненты) могли располагаться именно в недостроенной части станции.
3.14. Империя незаконна.
О том, как демократически Палпатин выбился в Императоры. Почитайте «Под покровом лжи». Там описывается с чего началось расследование по «делу Валорума». А о войне клонов, которую ваш Император развязал, вы забыли? Именно тогда он получил мандат на неограниченную власть. Так что тут вопрос о «законности» открыт и весьма спорен.
3.15. Необоснованная гибель Т/Ф и других кораблей (гибель пилотов и персонала) в астероидном поле (эп. 5). Нарушения безопасности полетов (TIE в астероидном поле).
М-да, о безопасности пилотов вы мало беспокоитесь. В истребителях не систем жизнеобеспечения, дефлекторов, большие солнечные батареи ухудшают маневренность в атмосфере да и обзор тоже.
А загнать в астероидный пояс 5 ИЗРов и «Палач» с кучей людей на борту – это значит их обезопасить? Стоимость одного ИЗРа больше миллиарда кредиток, а с техникой на борту – еще больше, а о «Палаче» я промолчу.
3.16.
«Здесь я приведу лишь основные выводы из данного материала.
1. Страх - необходимость поддержания закона в государстве.
2. Организовать "страх" может только сильное тоталитарное государство.
3. Организация производится посредством армии и спецслужб.
4. "Перегибы" неизбежны.
5. В Империи диктатура закона. Стремление к тоталитаризму.
6. Республика стремится к анархии. Беззаконие.
7. Государство - инструмент ограничения личности в пользу общества».
М-да. Страх хорош, но в разумных пределах. Страх может привести к тому, что народ восстанет.
«Перегибы» тоже хороши – один самодур турболазерами уничтожает города Омвата, взрывает планету. Другой – развернул центр по биооружию на заселенной планете, а затем уничтожил несколько городов, когда вирусы вырвались из-под контроля. Третья – разработала «крайтос». Питта тоже отличился в геноциде не-человеческих форм жизни. Мало, что ли?
О диктатуре закона. Тут скорее такой закон: чем выше я сижу, тем больше на всех вас плюю.
Анархия – мать порядка! Или вам это неизвестно? И не так она страшна, как ее пытаются изобразить. Дикий Запад – чем не анархия? А там жилось довольноспокойно!
Ограничивать свободу надо в разумных пределах! И об ограничении свободы личности в пользу общества петь не надо – коммунизмом сыты по горло!

starhunter - offline starhunter
18-03-2004 15:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Насколько мне известно - Дикий Запад был намного спокойнее и безопаснее Цивилизованного Востока США, а кровавую славу ему создали кинематографисты

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool19-03-2004 09:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Shadowwarrior
Во-первых, не Ребели, а Повстанцы – не надо засорять русский язык англицизмами.

Пардон, а почему я должен писать как тебе хочется? Если есть желание сделать все по-своему - напиши свою статью. Я почитАю.

явно из арсенала базарных торговцев
К сожалению, не имею в друзях и даже знакомых людей такого типа. И опять же уверен, что среди таких есть умницы.

смысл ее подоплеки таков – кто за Империю, тот умный, кто нет – дурак
Это ВАША трактовка. Я же имел ввиду, что те люди, которые могут видеть бОльше, чем им показывают - умницы. Без разницы, за Империю они или против.

Что касается одиночки Палпатина. О его планах знал...
Одно дело ЗНАТЬ и выплнять команды, другое - ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Опять же, что именно знали упомянутые личности? Всю ли подноготную раскрыл им Сенатор. Как мы уже убеждались, Палыч - мастер манипулирования информацией.

Петром Первым нельзя по такой причине – Россия как до Петра, так и после оставалась монархическим государством
Спорное утверждение. Зачем затрагивать то что было до и после рассматриваемого деятеля, когда мы разбираем момент его правления.
Как Петр, так и Палпатин - были первыми Императорами. Я не буду доказывать, но Петра можно в какой-то мере считать и ПОСЛЕДНИМ Императором Российским, т.к. остальные в подметки не годятся Ну еще если не считать одной нашей действительно Императрицы.

по сравнению с историей СР
По сравнению со временем существования СР все последующее имеет не сравнимо малый период существования. Вообще похоже, надо будет написать статейку о не применимости сравнения общественных формаций по сроку их "жизни".

Палпатина надо сравнивать с Гитлером. А что, оба бесноватые, оба были расистами, оба пришли к власти более-менее законно.
Сравнивайте с кем и с чем угодно. Можно с лягушкой, из-за желто-зеленой физиономии с бородавкам. С Чубайсом можно сходство найти, если постараться.

Бесноватые - это как определяется? А Петр не был бесноватым, заставляя свиту кушать мертвечину, когда он занимался изучением тел умерших?

Расисты - один проводил массовое уничтожение не-Арийцев. Другой в основном "недолюбливал" элиенов, хотя на самом высшем уровне общался и с Ксизором и Трауном?

Что касается способности противостоять внешнему агрессору – Сальвадоре я не в грош не ставлю
Вы этого автора как человека унижаете, или как автора книги по ЗВ?
Хорошо, те внешние агрессоры не укладывются в наше представление о ЗВ. Может есть другие? Не выйдет ли какая либа другая книга, предположим от Зана (который хоть и не канон - но "ого-го!") где будут присутствоать новые захватчики?

ГИ противостоять агрессорам – не будь Восстания, вряд ли появились бы...
Тут бабушка конечно надвое сказала. Естественно, наличие прямой угрозы подстегивало технические разарботки, но Восстание ни в коей мере не может приписать себе в заслугу развитие техники. Это все равно что приписывать немцам в заслуги создание удачных образцов оружия, котороые создал Совсетский Союз в годы ВОВ.

О сплочении рас вы загнули – вот Альянс их сплотил
О каком сплочении может идти речь? Все просто дружили против Палыча. Как только добились победы над ним - разброд и шатание.

Да и когда доминирующее положение в Империи занято людьми
Я объяснил уже, почему легче иметь дело с людьми(или существами), которых можешь понять.
А помните одного бывшего советского генерала, единственного представителя своей нации занявшего такой высокий пост? И куда он потом поверул? Это я к тому, что сложно сказать, что на уме у человека другой веры, не говоря о том, что наверное вообще не возможно понять, что думает другое существо.

А вы забыли, как Палпатин пришел к власти, и как он загнал Республику в то состояние
Нет, я как раз все прекрасно помню. Именно Республика загнала себя в такое положение, что небольшого толчка, иннициированного одним человеком хватило, для всеобщего хаоса. К чести этого человека, надо обязательно добавить, что не хаос был его целью а Мир и Порядок, которые ему не дали установить. Если бы он хотел развала Галактики, он умыл бы руки уже после Э2, и не пошел бы на пост канцлера - зачем на свою попу искать неприятностей и огребать за нынешнее состояние дел в Республике от всей общественности. Нет, он не остановился на этом, он пошел дальше, воплощать замысел о Единой Галактике. (дальше смысла нет говорить - мы не видели Э3)

Мотив у Палпатина и иже с ними – власть, как можно больше власти для себя
Судя по вашим словам, после того, как его избрали канцлером с особыми полномочиями ему уже и мечтать ни о чем больше и не надо было

Империя и Темные Силы
Можно я тут отвечу только на то, что в моей компетеции. Я Силу недолюбливаю - предпочитаю надеятся только на себя. Все, что в Позиции сказано по этому поводу - это мои умозрительные предположения. (Скорее ИМХО). По вопросам Силы надо обращаться не ко мне.

а потом, всегда легче, когда один человек принимает решения, а не кучка, каждый из которых хочет и в трудное время отгрызть для себя долю малую
ЗОЛОТО - а не слова! Вот, грубо говоря, вместо всей Позиции можно оставить только вот это изречение, в золотой рамочке Я тут распинаюсь, объясняя ПОЧЕМУ я так считаю.

Эта...
на седня у меня уже перерасход времени на общение в Инете, поэтому закругляюсь не отвечая на дальнейшие вопросы. Но страничку я сохранил и с удовольствием почитаю. И отвечу, может быть.
Дело в том, что времени действительно не хватает, особенно в последнее время. К семейным делам прибавлися МЕГА- (в прямом и переносном смысле) проект на работе.
Потом, не буду заранее увереным, но наверняка некоторые вопросы будут повторять те, на которые я уже давал ответ.

Sat - offline Sat
19-03-2004 10:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Shadowwarrior "И тут Остапа понесло..." (С)
Извини, скажи пожалуйста, ты считаешь свою точку зрения истиной в последней инстанции?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-03-2004 10:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Потом, о недостаточной охране. В фильме Император сказал о легионе лучших бойцов, поджидающих диверсантов на Эндоре. А легион – это 65000 штурмовиков. Против кучки диверсантов и примитивных племен – не многовато ли будет? Так что тут речь идет о хреновой подготовке штурмовиков!
А о везении – Оби Ван сказал: «Я не знаю, что такое повезло (везение)». То есть так хотела Великая Сила (провидение, если хотите). А о недочете в построении защиты – это ваши проблемы, в том, что вы не учли всех возможностей.
Да, а куда подевался АТ-АТ, охранявший генератор? Эвоки его на запчасти разобрали, пока экипаж чаи гонял? Или имперцы настолько испугались атаки, что убежали, использовав АТ-АТ как средство передвижения?

АТ-АТ преследует повстанца. Тот падает за бревном и начинает, не глядя, отстреливаться из пистолета. «Топтун» встал. Один пилот говорит другому: «Блин, хоть бы подкрепление прислали».

О концепции защиты – Палпатину надо было показать Повстанцам, что щит можно снять, а для этого его надо разместить отдельно от ЗС 2. Не стоит также забывать, что ЗС 2 была не достроена, а значит, генераторы щита (или их компоненты) могли располагаться именно в недостроенной части станции.


Потому, что 65000 штурмовиков в кадре не поместится, в студии тем более.
А чтобы победило Восстание, достаточно 1й победы штурмовиков в начале 4го фильма.

Вам показать разницу между подразделением, скажем, SWAT и "показушным" фильмом "Солдаты Удачи"?

Думаю сами поймёте ...

starhunter - offline starhunter
19-03-2004 10:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Надо ему почитать книги серии"коммандос", "подготовка разведчика. Система спецназ ГРУ".
И, здается мне, я его знаю, надо на работе компы проверить на предмет вордовских файлов!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-03-2004 11:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Надо ему почитать книги серии"коммандос", "подготовка разведчика. Система спецназ ГРУ".
Я Читал, смотрел ... и?

Открытые боевые действия, это не деятельность ДРФ. Есть разница.

Может сравнение не очень, но фильм не реальность.

По моему тобольский спецназ в Чечне съели и не подавились...
Из РПГ расстреляли целую колонну спецназа в одном из городов.
Не слились с пейзажем.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-03-2004 11:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И, здается мне, я его знаю, надо на работе компы проверить на предмет вордовских файлов!
Ето всё мне?

starhunter - offline starhunter
19-03-2004 11:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Tie Pilot
Не тебе, а воину тени!
Я, думаю, что знаю его!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-03-2004 11:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не тебе, а воину тени!
Я, думаю, что знаю его!

Уфффф, ... пасибо ... "делает гримасу злодея" Я никогда не буду раскрыт!

Shadowwarrior - offline Shadowwarrior
19-03-2004 11:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Знаете, Роман Валериевич!
Sat
Не считаю, но вот не согласен с большинством пунктов Позиции, ибо на лицо передергивание фактов - об том, что Ландо бросил на произвол судьбы свое "кочевье" чего стоит!
А о предательстве ЛАндо я рассказал - не думаю, что окажись вы в такой ситуации, поступили б иначе. Вполне вероятно, что потом не стали б помогать вытаскивать Соло из лап Джаббы!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-03-2004 12:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Воин-из-тени,

Что касается одиночки Палпатина. О его планах знал Сате Пестаж, Дарт Маул, Граф Дуку, вполне вероятно и ваш коллега Таркин.
Знали о его планах? В фильме я этого не увидел... а умерший Дуку в третьем эпизоде, наверное, так вообще смирился со своей смертью...
Ну конечно! Полностью планов Палпатина никто кроме Палпатина не знал. Сэйт Пестаж (а не САТЕ!) - жалкий советник, который в планах Палпатина разбирался наверное ещё меньше Дарта Мола!
Что же касается упомянутого выше Мола, то он вообще коньки отбросил в "Призрачной Угрозе", когда планы Палпатина ещё только начали осуществляться.
Во-первых, сравнивать вашего Сидиуса с Петром Первым нельзя по такой причине – Россия как до Петра, так и после оставалась монархическим государством
И что дальше-то?
Тут скорее Палпатина надо сравнивать с Гитлером.
Да ну?
А что, оба бесноватые
Бесноватые? Палпатин гениален. Он могуществен и расчётлив. Идиот Гитлер и рядом не валялся - он просто харизматичный лидер. Харизма. У Палпатина отсутствует харизма, зато есть недюжинный интеллект.
оба были расистами
Опять? Смешно слушать, когда в армии Империи куча элиенов на руководящих постах, когда даже повстанцы знают, что Империя уничтожает ВРАЖДЕБНЫЕ расы... кстати, ногри были ВРАЖДЕБНОЙ расой, они атаковали войска Империи, тем не менее им позволили жить и обеспечили (хоть и на плохих условиях) выживание всей планеты.
А вот что касается нормального управления государством, то тут оценка «-5», ибо если б он нормально управлял, то не было столько б недовольных
Бунт стрельцов в России мне тоже приснился, или Пётр самолично рубил им головы?
Много ПОВСТАНЦЕВ, или всё-таки МАЛО, как говорится во всех ФИЛЬМАХ - "маленькая горстка"?
Мало, как было мало рабочих в 1917 году, но они сумели провести революцию.
И еще о способности ГИ противостоять агрессорам – не будь Восстания, вряд ли появились бы ДИ-бомберы, перехватчики и дальнейшее развитие СИД-линии (Мстители и т.д.)
Повстанцы всегда обвиняют Империю в завоевательных войнах, так вот ДА, она их ВЕЛА!
Что и давало стимул к развитию вооружений. Помимо повстанцев.
О сплочении рас вы загнули – вот Альянс их сплотил, ибо любая не-человеческая раса могла быть уничтожена лишь из прихоти Императора
Чё за ерунда? Альянс сплотил людей и Каламари (в фильме), вуки был там один и он был с Хэном.
Вот и всё сплочение рас.

Что касается существования Империи без поклонения Темной Стороне – у Трауна был личный джедай.
Траун что, ПОКЛОНЯЛСЯ полоумному придурку К'Баоту?
Нда... перекос...
Лично я не нашел никаких тактических огрехов в командовании Йоды из-за малости эпизода битвы.

СЭР! Вы читайте Гудериана! Тактическая огреха одна - с ОФИГЕННЫМ вооружением бой идёт по тактике ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Ничё себе, да?
А самое главное - Йода НАЧАЛ войну.
Что касается Анакина – он был под влиянием Палпатина.
Да у вас, повстанческие террористы, ВСЯ РЕСПУБЛИКА, видишь ли, под влиянием Палпатина! Все были такие добрые, и хорошие, и прям тошнит от кремовых зайчиков, которых вы себе представляете, а один Палпатин всё испортил - он был Сит и контролировал всех вокруг!!
У вас чуть что, так сразу Палпатин виноват... Добрую, хорошую Республику без коррупции, с честными, отважными и умными (все как Энштейн) Джедаями развалил один злой, полоумный Палпатин!!

СМЕШНО.
Что касается абсолютного зла, то читайте между строк в произведениях.
Читайте между строк, увидите, что Джедаи отправили маленького мальчика-раба в смертельную гонку, потому что это давало им шанс покинуть Татуин.
Удивительно добрые Джедаи. "Мы прилетели не рабов освобождать".
А если ещё между строк почитать, то станет ясно, что на самом деле повстанцы - просто сборище террористов, которые себя объявили поборниками справедливости, а на деле гробят всякую справедливость и порядок.

Эскалация террора - слыхали?
Воин должен убивать, но при необходимости, и если ты убил гражданского – ты не воин, ты УБИЙЦА!
Ага... то-то я смотрю, американцев сильно осудили за убийство после того, как они сбросили АТОМНЫЕ БОМБЫ на Хиросиму и Нагасаки.
Победителей не судят, запомните это. Победила бы Империя - в истории ЗВ были бы совсем другие строчки. Повстанцы предстали бы злобными чудовищами.

Которая принесла абсолютно противоположный результат – вместо того, что бы стать лояльными к Империи многие побежали в Альянс
Верно. Акция была ОШИБОЧНОЙ. Как вышеупомянутые бомбёжки Хиросимы. Но если бы Империя победила тогда, то больше про Альянс никто бы и не заикнулся, а уничтожение Альдераана было бы воспето, как поворотный этап войны.
Так что вместо того, что бы грохать Альдераан, надо было устроить показательный процес
Вы правы на все 100%.

Потом, служившие на станции, а не работавшие, что автоматически означает военнослужащего.
Вы хотите сказать, что ЗС целиком и полностью обслуживалась военными? Ну дак PROVE IT.
Потом, если ты военный, а тебе дают преступный приказ, и ты его выполняешь, то ты становишься военным преступником. И отговорки, что был приказ, не помогут.

Некоторым нацистам (и простым немецким военнослужащим) - помогли. И не то что помогли, их даже не судили. А помогло и некоторым, кого судили.


А вообще - о БОЖЕ, насколько серьёзно вы ПРОМЫТЫ проповстанческим БРЕДОМ из книжонок!

Книжонки - на костёр! В КНИЖОНКАХ, а не в фильме, появился расизм! В КНИЖОНКАХ, а не в фильме, появились садисты-адмиралы! В КНИЖОНКАХ появились постоянные оправдания ЛЮБОГО убийства, совершённого ПОВСТАНЦЕМ.

Ладно, продолжим разбирать:
Вам не рассказывали о том, как подгоняли отстающих – выстрелами в спину! Свои же! Часто наши войска сначала гранатами забрасывали заградотрядовцев, а лишь потом шли в атаку!
Фигеет. Тихо фигеет. То есть заградотряды, использовавшиеся ВСЕМИ крупными гос-вами участниками ВМВ, даже америкосами, которые были придуманы намного раньше, чем их ввели в СССР, были НЕ НУЖНЫ?

Запомните - ВОЙНА и МОРАЛЬ плохо совместимы. Рациональное не есть моральное. Заградотряды были НУЖНЫ, своё ДЕЛО они сделали.
Аморально - возможно, но использовалось многими, и не единожды, и не в одной войне. Значит - НАДО БЫЛО.

А вообще, у меня тоже родственники воевали (не буду щас рапространяться). Скажу просто, что никакими ГРАНАТАМИ они заградчиков не закидывали. А те расстреливали РЕДКО, если кто побежал назад без приказа. Чаще арестовывали уже после боя.
О том, что виновные кланы не понесли наказания – факты в студию!
Если бы виновные были наказаны, об этом бы написали в книге. Так что это вы - факты в студию!
Кто дал вашему коллеге право обзывать вуки животными? Они не примитивнее других рас, просто не видят смысла в построении машинной цивилизации. Они живут в гармонии с природой!
А как ломалось сопротивление вуки?

ПРОПОВСТАНЧЕСКИЙ БРЕД из РЫГОТНОЙ книги Андерсона, повторяю РЫГОТНОЙ. По буквам.
В фильме никаго РАБСТВА ВУКИ не было, как и рабства Каламари - это придумали особо рьяные ПЕЙСАТЕЛИ, а Лукас эти книжонки никогда не читал и даже не заглядывал, кроме нескольких самых первых (SotME, например)!

Вейдер в Э5 гарантировал бабки и амнистию даже тем охотникам за головами, которые находились в розыске Империей!
А вы уверены, что ОХОТНИКИ были в розыске?
Вы Папильона посмотрите, какие охотники в каком розыске?

Теперь о предательстве Ландо – в Облачном Городе на его совести жизни сотен тысяч (если не миллионов) людей. Что для него жизнь троих?
Вейдер не УГРОЖАЛ уничтожением Облачного Города. Максимум, чем он угрожал - постоянным гарнизоном. Да и то, это было когда они начали ПЕРЕСМАТРИВАТЬ сделку.

Что же до Ландо, он ПРЕДАЛ ради денег. Тут всё ясно - он сказал Хэну, в ответ на вопрос: "А что если твой незаконный (!) бизнес прижмёт Империя?" - "Я кое с кем договорился, этого не случится"!

ЛЭНДО - ПРЕСТУПНИК, он ПРЕДАЛ, и ещё раз ПРЕДАЛ. И этот ГАД (как, впрочем, и ещё другие преступники на службе Альянса) стал ГЕНЕРАЛОМ! Я фигею!
А как насчёт Хэна, матёрый контрабандист и преступник-убийца на службе АЛЬЯНСА!
Да, они забрали руду – цель операции, но выводить из строя Кочевье не надо было.
Я думаю, город располагал оборонительными системами и ввиду этого подвергся обстрелу.

Хан вспомнил молодость – мастерство и навыки не пропьешь. Тем более, что он делал это не для защиты от папараци
Что он вспомнил? Эта МРАЗЬ, шулер, вор, убийца и контрабандист, стал ГЕНЕРАЛОМ Альянса, вы поняли, какой человек был в Альянсе одним из ГЛАВНЫХ?
Вы что!! Снимите розовые очки, наконец - Хэн не ягнёнок, и никогда им не был (кстати, за это я его и люблю - в отличие от других ТОШНОТНО правильных повстанцев)

О том, что Вейдер отпустил сыночка – зачем ему это делать?
Операцию на Хоте испортил ВЕЙДЕР, злоупотребив полномочиями!

М-да, о безопасности пилотов вы мало беспокоитесь. В истребителях не систем жизнеобеспечения, дефлекторов, большие солнечные батареи ухудшают маневренность в атмосфере да и обзор тоже.
Вы КНИЖОНОК обчитались, любому технику ясно, что это НЕ солнечные батареи, в нормальной тех. литературе это РАДИАТОРЫ для охлаждения, что куда более логично (с таких батарей, особенно в открытом космосе, ВООБЩЕ никакого толку!)
Насчёт систем жизнеобеспечения - а скафандр на что?
В атмосфере TIE летали абсолютно нормально.
Обзор у TIE ЛУЧШЕ, чем у X-w, Это вам даже ПОВСТАНЕЦ скажет, и панели НИЧЕГО не закрывают, смотрите блин внимательней!
Дефлекторы на СИДах МОЖНО поставить, и это было ВИДЕНО нами в Ep. IV, да и в книгах на СИДах иногда ставят щиты.

Потом, о недостаточной охране. В фильме Император сказал о легионе лучших бойцов, поджидающих диверсантов на Эндоре. А легион – это 65000 штурмовиков.
ДА КАКОЙ ЛЕГИОН? Палпатин что, считал своих СОЛДАТ внизу?
Во-первых - ЛЕГИОН устаревшая боевая единица, если Палпатин осуществлял точный счёт солдат, то о каком ЛЕГИОНЕ может идти речь? группа армий, армия, корпус, дивизия, батальон, и так далее, а не "легион".

В фильме НИГДЕ легиона и близко нет.

Зато в канонической новеллизации R.O.T.J. Джерджеррод говорит Палпатину, что на Эндоре НЕСКОЛЬКО БАТАЛЬОНОВ! Что куда логичней и больше соответствует истине - Джерджеррод не стал бы врать Палпатину...
А вот Палпатин для того, чтобы произвести на Люка впечатление, вполне мог сказать "Легион" (если честно, никогда не воспринимал буквально - в некоторых книгах говорился про "Имперские легионы на Хоте", какого чёрта, там этого и близко нет!!).

Так что RTM, раз уж вы так любите книги, несколько БАТАЛЬОНОВ.

Fuuuff...

Я чё-то разозлился... Не люблю новенькиххх...
Извините.

С уважением, ГАТ.

starhunter - offline starhunter
19-03-2004 13:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



ГАТ, не кипятись - я этому воину - из -тени в понедельник устрою небольшую взбучку. А так, можно его если не в про-имперцев, так в нейтралы перековать!
А что касается Соло... Знаешь, ведь он делала карьеру в армии, пока не спас Чуббаку, и за это его выгнали. Прочти "Хан Соло в Звездном тупике". Его разговор с Джессой.

VooDoo - offline VooDoo
19-03-2004 13:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



СЭР! Вы читайте Гудериана! Тактическая огреха одна - с ОФИГЕННЫМ вооружением бой идёт по тактике ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Ничё себе, да?
Подумай как следует над тем чем именно велся бой. Подумай над тем, что это на самом деле - Война Заводов. Ничего более. Никто и никогда не мог позволить себе роскошь воевать так, как это делала Старая Республика и, отчасти, Сепаратисты.

Shadowwarrior - offline Shadowwarrior
19-03-2004 14:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что и давало стимул к развитию вооружений. Помимо повстанцев.
СИД-перехватчики появились в ответ на "крестокрылы".
Чё за ерунда? Альянс сплотил людей и Каламари (в фильме), вуки был там один и он был с Хэном.
Вот и всё сплочение рас.

Учитывая, что все расы на то время не покажешь, то и это хлеб с маслом. А в фильмах все ваши военные - сплошь люди!
СЭР! Вы читайте Гудериана! Тактическая огреха одна - с ОФИГЕННЫМ вооружением бой идёт по тактике ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Ничё себе, да?
А самое главное - Йода НАЧАЛ войну.

Знаете, читать книги человека, проср@вшего 2-ю мировую войну...
Да у вас, повстанческие террористы, ВСЯ РЕСПУБЛИКА, видишь ли, под влиянием Палпатина! Все были такие добрые, и хорошие, и прям тошнит от кремовых зайчиков, которых вы себе представляете, а один Палпатин всё испортил - он был Сит и контролировал всех вокруг!!
Я не говорю, что джедаи - светоч добра исправедливости, но они лучше ситхов. И я не террорист. И знаете, какое оправдание для мятежа? Победа!
У вас чуть что, так сразу Палпатин виноват... Добрую, хорошую Республику без коррупции, с честными, отважными и умными (все как Энштейн) Джедаями развалил один злой, полоумный Палпатин!!
Вполне вероятно, ситхи играли многоактовую пьесу "Падение Республики и джедаев", а Палпик родился так, что попал на финишную прямую!
Читайте между строк, увидите, что Джедаи отправили маленького мальчика-раба в смертельную гонку, потому что это давало им шанс покинуть Татуин.
Удивительно добрые Джедаи. "Мы прилетели не рабов освобождать".
А если ещё между строк почитать, то станет ясно, что на самом деле повстанцы - просто сборище террористов, которые себя объявили поборниками справедливости, а на деле гробят всякую справедливость и порядок.

Анакин сам вызвался помочь, да и Татуин, весьма вероятно, территорией СР не была!
И джедаи должны были доставить королеву на Корускант, а махач на Татуине засветил бы их, и тогда ТФ нагрянула б.
Победителей не судят, запомните это. Победила бы Империя - в истории ЗВ были бы совсем другие строчки. Повстанцы предстали бы злобными чудовищами.
Так и Нюрнберге - победи нацизм, судили б комунистов!
Вы хотите сказать, что ЗС целиком и полностью обслуживалась военными? Ну дак PROVE IT.
Тех персонал заканчивал Академию, давал присягу - по станции все бродят в униформе с лычками!
А о борделях - дык в ВС СССР их не было. И как в том анекдоте на "Бастионе": "...но настоящий мужчина может взять себя в руки!".
А вообще - о БОЖЕ, насколько серьёзно вы ПРОМЫТЫ проповстанческим БРЕДОМ из книжонок!
Проповедуй те книги, что Империя белая и пушистая, вы б так не говорили!
Книжонки - на костёр! В КНИЖОНКАХ, а не в фильме, появился расизм! В КНИЖОНКАХ, а не в фильме, появились садисты-адмиралы! В КНИЖОНКАХ появились постоянные оправдания ЛЮБОГО убийства, совершённого ПОВСТАНЦЕМ.
Нечего тогда биографии ваших ГА вывешивать на своих сайтах - вывесили, значит признали все пункты в них!
Об убийствах - вам напомнить, ЧТО Ведж сказал Флири и Лоскуту на Корусканте?
А вообще, у меня тоже родственники воевали (не буду щас рапространяться). Скажу просто, что никакими ГРАНАТАМИ они заградчиков не закидывали. А те расстреливали РЕДКО, если кто побежал назад без приказа. Чаще арестовывали уже после боя.
Так почему мой сосед так ненавидел того ветерана? А при слове СМЕРШ, почему многие фронтовики плюются?
Если бы виновные были наказаны, об этом бы написали в книге. Так что это вы - факты в студию!
Вы первые начали говорить, что кланы не покарали, так что вам надо и факты приносить!
ПРОПОВСТАНЧЕСКИЙ БРЕД из РЫГОТНОЙ книги Андерсона, повторяю РЫГОТНОЙ. По буквам.
В фильме никаго РАБСТВА ВУКИ не было, как и рабства Каламари - это придумали особо рьяные ПЕЙСАТЕЛИ, а Лукас эти книжонки никогда не читал и даже не заглядывал, кроме нескольких самых первых (SotME, например)!

Ути-ути. Однако она есть и от нее никуда не деться. А Зан сам писал о том, как передернуло вашего капитана при упоминании о планете вуки и о отм, что он однажды участвовал в рейде за рабами для работорговцев Империи!
А вы уверены, что ОХОТНИКИ были в розыске?
Денгар например.
Вейдер не УГРОЖАЛ уничтожением Облачного Города. Максимум, чем он угрожал - постоянным гарнизоном. Да и то, это было когда они начали ПЕРЕСМАТРИВАТЬ сделку.
А по-моему, Вейдер всегда спорные вопросы решал телекинетическим захватом!
И сделку все время менял именно Дарт.
ЛЭНДО - ПРЕСТУПНИК, он ПРЕДАЛ, и ещё раз ПРЕДАЛ. И этот ГАД (как, впрочем, и ещё другие преступники на службе Альянса) стал ГЕНЕРАЛОМ! Я фигею!
А как насчёт Хэна, матёрый контрабандист и преступник-убийца на службе АЛЬЯНСА!

Предал не по своей воле, а затем старался сделать все, что бы спасти Хана. А при атаке на ЗС-2, когда выяснилось, что это ловушка, он остался драться! И он всегда стремился к честному бизнесу!
А ХАн стал контрабандистом потому что поступил так как велела честь - спас Чуи, раба, и за это его изгнали из армии, его командир дал показания против него, а кто поверит вуки? (читай "Хан Соло в Звездном тупике", разговор с Джессой после боя с силами Автаркии).
Да и в книгах он себя показывает довольно чесным человеком!
Что он вспомнил? Эта МРАЗЬ, шулер, вор, убийца и контрабандист, стал ГЕНЕРАЛОМ Альянса, вы поняли, какой человек был в Альянсе одним из ГЛАВНЫХ?
Не по своей воле. Ибо его уже пытались подставить, и кто даст гарантию, что в следующий раз его не попытаются убить? И покажите мне эпизод, где Хан убивает в спину безоружного штатского!
Операцию на Хоте испортил ВЕЙДЕР, злоупотребив полномочиями!
Согласен.
Да только Вейдера за это не судили! За самосуд!
Насчёт систем жизнеобеспечения - а скафандр на что?
В атмосфере TIE летали абсолютно нормально.

Дык, плюс еще и атмосфера в кабине. Лучше будет. А на счет того, что летали нормально - по принципу "взлет-посадка", а на довольно высоких скоростях фиг бы они "бочку" прокрутили б.
Дефлекторы на СИДах МОЖНО поставить, и это было ВИДЕНО нами в Ep. IV, да и в книгах на СИДах иногда ставят щиты.
Умельцы ставили. И на элитных машинах, а на остальных фиг вам - просмотрел я Э6, так там СИДперехватчики взрывались только так!
ДА КАКОЙ ЛЕГИОН? Палпатин что, считал своих СОЛДАТ внизу?
Во-первых - ЛЕГИОН устаревшая боевая единица, если Палпатин осуществлял точный счёт солдат, то о каком ЛЕГИОНЕ может идти речь? группа армий, армия, корпус, дивизия, батальон, и так далее, а не "легион".

У меня в переводе фильма легион (претензии к Роману Валериевичу), а на вашей БД в описаниикрейсеров есть упоминание о том, что на одном из типов СЗР два легиона солдат.

Moonlighter - offline Moonlighter
19-03-2004 15:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



гросс-адмирал Траун
ЛЭНДО - ПРЕСТУПНИК, он ПРЕДАЛ, и ещё раз ПРЕДАЛ
Лэндо был больше озадачен спасением многочисленного населения Cloud City, чем судьбой трех ГПГ. И, как всякий нормальный администратор, действовал правильно.
Граничным условием со стороны Лэндо было отсутствие имперского гарнизона. Как только Вейдер это условие нарушил (ах, извини, "начал пересматривать")-все, привет.
Лэндо тоже решил пересмотреть сделку
Так что Лэндо никого не предавал, он действовал, как всякий нормальный ответственный администратор в такой ситуации.

о БОЖЕ, насколько серьёзно вы ПРОМЫТЫ проповстанческим БРЕДОМ из книжонок!
GAT, а ведь Shadowwarrior может сказать : "о БОЖЕ, насколько серьёзно вы ПРОМЫТЫ проимперским БРЕДОМ из фанфиков!"
Эта мразь, шулер, вор, убийца и контрабандист, стал ГЕНЕРАЛОМ Альянса, вы поняли, какой человек был в Альянсе одним из ГЛАВНЫХ?
"Талантов у тебя мало, но те, что есть-все твои." ((С) Лея)


__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Foks - offline Foks
19-03-2004 15:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Да, а куда подевался АТ-АТ, охранявший генератор? Эвоки его на запчасти разобрали, пока экипаж чаи гонял? Или имперцы настолько испугались атаки, что убежали, использовав АТ-АТ как средство передвижения?
АТ-АТ не пердназначен для боя в лесу. Он охранял открытое пространство вокруг "тарелки". Для боя в чаще есть АТ-СТ. Думаю экипаж был пересажен на более легкие машины, а АТ-АТ остался невостребованным, так как бой шел не на открытом месте.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-03-2004 16:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Подумай как следует над тем чем именно велся бой.
Вуду, да они воевали, как последние лохи, и разумеется так воевать могли только "впервые по мощному"... как ПМВ.
Поэтому имхо правильно, что ни одной крупной войны не было за 1000 лет Галактической Республики. Опыт маленько потерялся, они воевали так сказать вчерашним днём.
Shadowwarrior
СИД-перехватчики появились в ответ на "крестокрылы".
TIE Вейдера появился ещё до этого, и был круче перехватчиков. "Ответ".
А в фильмах все ваши военные - сплошь люди!
Ну да, и что? Люди и дройды. Империя с Каламари в этот момент воевала. Хотя...
Нет. На татуине был имперский шпион, не человек.
Знаете, читать книги человека, проср@вшего 2-ю мировую войну...
Опять демонстрируете во-первых полную некомпетентность в данном вопросе, во-вторых, попросту непонимание ситуации.
Вуду, хоть ты ему объясни...
Камрад, вы хоть знаете, чем тактика ПМВ отличается от тактики ВМВ? Вообще в тактике боя механизированным подразделениями соображаете?
Или вы себя считаете умнее генерала, который признан одним из лучших тактиков? О да, несомненно, вы умнее генерала Второй Мировой, просто потому, что он её проиграл! (кстати, он армиями вермахта руководил на начальном этапе, если не в курсе).
Вы же вообще в ней не сражались, но тем не менее позволяете себе делать такие выводы.
Я не говорю, что джедаи - светоч добра исправедливости, но они лучше ситхов.
Я и не говорил, что они ХУЖЕ Ситов.
Вполне вероятно, ситхи играли многоактовую пьесу "Падение Республики и джедаев"
Нда... Очень интересно, почему об этом ничего не известно.
Анакин сам вызвался помочь, да и Татуин, весьма вероятно, территорией СР не была!
Конечно Татуин - не территория Республики, это раз. Анакин вызвался - его мать говорит, "риск для жизни". На незнание Квай-Гона тут ничего не спишешь - он знал, что гонки СМЕРТЕЛЬНО опасны (напомнить, сколько участников померло в том же Бунта Ив из фильма?
Шанс был весьма призрачный - более того, Квай узнал, что Анакин ни разу не финишировал. Королева была против - во-первых не видела толку от такого маленького шанса, во-вторых, не желала, чтобы мальчику был причинён вред.
И что же? Это остановило Квай-Гона? Ага, как бы не так...
И джедаи должны были доставить королеву на Корускант
Жизнь мальчика-раба тут ничего не значит, верно? Всего один маленький шаг... И жизни миллионов ничего не значат - Империи ведь надо было испытать ЗС!
Так и Нюрнберге - победи нацизм, судили б комунистов!
Хороший пример, кстати - одни других не лучше.
Я, в общем-то, Империю не идеализирую, но уж повстанцев-то она ничем не хуже.
Тех персонал заканчивал Академию, давал присягу
Ну пусть так, ваша взяла. Так они что, не люди?
А о борделях - дык в ВС СССР их не было.
А причём тут бордели?
Проповедуй те книги, что Империя белая и пушистая, вы б так не говорили!
Говорил бы. Не люблю пропаганду.
Нечего тогда биографии ваших ГА вывешивать на своих сайтах - вывесили
Я, что ли, вывесил? Я Трауна уважаю. Когда его придумал Зан, ни одного из этих выродков ещё не придумали!! А потом, чтобы как-то компенсировать наличие положительного персонажа среди военной элиты империи (как же так! ведь империя злая! надо обгадить, срочно обгадить!) остальных адмиралов превратили в каких-то извров...
Об убийствах - вам напомнить, ЧТО Ведж сказал Флири и Лоскуту на Корусканте?
Мне куда больше дурацких книжек про непобедимых "Рогуе" нравится фраза Люка из старых комиксов Marvel...
Там Люк сказал: "Мы ведём восстание и убиваем людей. Возможно, мы когда-нибудь победим, но в процессе мы потеряем наши души"
Вот это - серьёзно, а не детский лепет проповстанчества.
Так почему мой сосед так ненавидел того ветерана?
Это имеет отношение к полезности данной меры? Личные эмоции одного человека? Думаю, многие ненавидели заградщиков (хотя не все, это точно). Это как-то меняет ситуацию? Может, вы Путина ненавидите, так что, лучше без него, а с Жириновским, например?
Вы первые начали говорить, что кланы не покарали
Иду в VoF.
А Зан сам писал о том, как передернуло вашего капитана при упоминании о планете вуки и о отм, что он однажды участвовал в рейде за рабами для работорговцев Империи!
Угу. Но его передёрнуло не от ненависти к вуки. Если вы читали про Пеллеона, конечно. Вот уж кто-то, а он нацизмом не страдал.
Что же до работорговцев, то источники друг другу противоречат. Некоторые источники говорят о том, что Империя помогала работорговцам традошанам, другие, в частности, Chewbacca (1-4) повествующий о жизни Чубакки и его освобождении Соло, показывают, что Империя преследовала и уничтожала работорговцев... В данной ситуации не совсем ясно, кто же прав...
Однако она есть и от нее никуда не деться.
Да Лукас даже Зана не читал... Кстати. Но не в этом суть... суть в том, что я ненавижу повстанцев за то, какими их выставляют в книгах.
Денгар например.
А Боба Фетт - нет, и вообще он работал на Империю. Надо про хантеров почитать буттт..
А по-моему, Вейдер всегда спорные вопросы решал телекинетическим захватом!
Да. И дальше что?
И сделку все время менял именно Дарт.
Да. И всё, на что пошёл Вейдер - высадка "контролирующей дивизии" (точно не помню, как он это назвал - security что-то).
Предал не по своей воле
По своей. Чтобы ПРОДОЛЖАТЬ своё незаконное дело. И чтобы к нему не вязалась Империя.
а затем старался сделать все, что бы спасти Хана
Просто ему не понравилось, что Вейдер на него забил и поменял условия сделки. А что ещё должен был сделать Вейдер, с преступником?
А ХАн стал контрабандистом потому что поступил так как велела честь - спас Чуи, раба
и за это его изгнали из армии, его командир дал показания против него, а кто поверит вуки?
Естественно. Но никто не просил заниматься КОНТРАБАНДОЙ, если ты не догадался...
Да и в книгах он себя показывает довольно чесным человеком!
Ага. А в фильме он себя называет негодяем - не думаю, что он от этого далёк. Просто он бесшабашный, раз, и совесть ещё осталась наверное с Имперских времён, ну и чувства дружеские (к Скайуокеру)...
Что же до книг - честный человек обжуливал правительство, шулерил в крупных казино в Сабакк, отмывал деньги через фальшивые структуры, возил спайс (мэстную наркоту то есть)... в общем, не очень-то лицеприятно.
Ибо его уже пытались подставить, и кто даст гарантию, что в следующий раз его не попытаются убить?
Он не заплатил долг и ввязался в бандитские разборки. В книгах он тоже постоянно участвует в бандитских разборках.
Убийство во время бандитских разборок считается убийством, знаешь ли. Бандит тоже человек, причём даже не военный... А Хэн пристрелил Гридо.
Да только Вейдера за это не судили! За самосуд!
Думаю, до императора дошли лишь доклады о разгроме повстанцев, о том, как вёл себя вейдер и что он там напортачил Палпатин ен узнал. А над Вейдером кроме него никого не было.
Дык, плюс еще и атмосфера в кабине.
А она и есть. См тред про истребители.
А на счет того, что летали нормально - по принципу "взлет-посадка"
Ни чё не знаю, летели за "Соколом".
Умельцы ставили.
То есть техи.
И на элитных машинах
Ага. Например, патрульные ТАЙ файтеры ЗС или ТАЙ Вейдера.
У меня в переводе фильма легион
Естественно, он сказал "легион" в казуальском разговоре с Люком. Когда он его запугивал.
Я не думаю, что в этот момент он считал войска внизу. "Легион" звучит намного внушительней, чем "два батальона"
а на вашей БД в описаниикрейсеров есть упоминание о том, что на одном из типов СЗР два легиона солдат
То из EU... Не из канона.
Даже если там был легион (по численности, хотя боевая единица явно не соответствует совр. структуре армии, т.к. там были батальоны и т.п.), на Эндоре было несколько батальонов. Палпатин не считал войска в беседе с Люком, если конечно вы не думаете, что Джерджерод болван и не знает, что на Эндоре в несколько раз больше войск, чем он говорит Палпатину!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-03-2004 16:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Moonlighter
Лэндо был больше озадачен спасением многочисленного населения Cloud City
Каким спасением? Он был тем озадачен, чтобы продолжать НЕЛЕГАЛЬНО добывать газ, речь в сделке с Вейдером шла именно об этом!
Вейдер НЕ угрожал никого убивать на Cloud City, максимум, что он сказал - оставить security force. Ещё вопросы есть?
Граничным условием со стороны Лэндо было отсутствие имперского гарнизона.
Угу. И о каком там спасении ты говорил?
Приведу диалог:
'You're part of the mining guild then?'
Leia asked.
'Not actually. Our operation is small
enough not to be noticed. Much of our
trade is, well... unofficial.'
[...]
'Not now, Chewie,' Han reproved, turning
to Calrissian. 'Lando, aren't you afraid
the Empire might eventually discover this
little operation and shut you down?'
'That's always been the danger,' the
administrator replied. 'It's loomed like a
shadow over everything we've built here.
But circumstances have developed which
will insure security. You see, I've made a
deal that will keep the Empire out of here
forever.'


Ещё вопросы есть? Он просто хотел избавиться от ЗАКОНА в лице Империи и продолжать НАРУШАТЬ ЗАКОН. Лэндо преступник, и сделал это вовсе не из каких-то благих побуждений.
GAT, а ведь Shadowwarrior может сказать : "о БОЖЕ, насколько серьёзно вы ПРОМЫТЫ проимперским БРЕДОМ из фанфиков!"

Ага... только это не пройдёт. Во-первых, эти фанфики пишу я сам, это раз, что исключает возможность "промывки" ими.

Второе, "проимперского" там мало. Мои герои уничтожают невиновных, убивают людей и так далее... Они всё время балансируют на грани между человеком и не-человеком.
Я просто показываю эту грань. И всё. Мои герои - обычные люди. А не какие-то мега-злодеи.
Потому что все преступления совершаются обычными людьми, и так переходят эту грань...

В общем - найдёте что-то проимперское в моих фанфиках - плюс ваш

VooDoo - offline VooDoo
19-03-2004 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вуду, да они воевали, как последние лохи, и разумеется так воевать могли только "впервые по мощному"... как ПМВ.
Поэтому имхо правильно, что ни одной крупной войны не было за 1000 лет Галактической Республики. Опыт маленько потерялся, они воевали так сказать вчерашним днём.

Как ты степень лоханутости определяешь ?

Что касается "в первый раз"... Именно подобная манера вести бой говорит о том, что республика в прошлом имела огромный опыт тотальных войн. Потому как ее манера вести войну соответствует именно крупным войнам. Проблема с логикой начинается при попытке перенести все это на земную почву. Это не правильно. Предположим, что у земного военачальника есть дивизия тяжеловооруженных, прекрасноподготовленных коммандос. Предположим, что вся эта дивизия уничтожена в бою (лобовое столкновение). Что по этому поводу подумает земной военачальник ? Правильно - какой он идиот. Что по этому поводу подумает военачальник СР ? Правильно - передайте следующую партию клонов на передовую - мы только что нашли противника. У СР нет такого понятия как ограниченность людских ресурсов - есть только промышленные мощности. Оборудование клонирования - это оборудования для конвертации денег в военную мощь. Точно таким же конвертером выступает завод по производству дроидов. В чем заключается основная проблема ? В средствах доставки. См. Аккламатор. Быстро и эффективно доставит значительные силы прямо с конвеера завода аккурат к полю боя. На поле боя без всяких изысков давят огневой мощью. Армия клонов - это идеальная армия для большой, тотальной войны. Проблемы меньшего масштаба решаются... джедаями. Взвод джедаев с легкостью вырезал бы всю повстанческую базу на Хоте. Запросто выловил бы повстанческий отряд в эндорском лесу.

Я тебе ответственно говорю - Республика прожила так долго имено потому, что обладала возможностью вести полномасштабную войну и давить любого крупного противника просто за счет грубой силы и могла решать все мелкие неурядицы при помощи джедаев.

Текущее время: 15:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru