Hedge
Погляди в дневнике Фронт Работ, там два маленьких но полезных файла.

Porco Rosso ,Moonlighter
Ладно, ладно. Плохой пример. Ну а всё же? Если сепаратисты (любые) ведут активные боевые действия? Если они - серьёзная угроза демократии? Вы будете переговоры вести? Да пока вы будете послов собирать, они уже пол-галактики съедят! Джедаев позовёте? У-у, я боюсь! Джедаи - горстка более-менее сильных личностей, но факт в том, что они - лишь горстка.

2 Гросс Адмирал:
Использовать вооружённый спецназ как дипломатов - вообще не самая удачная идеЯ.

Hedge
тоталитаризм в СССР помог нашей стране отразить военную угрозу Фашистской Германии.
У меня есть подозрение, что при альтернативном развитии событий в России в10-20-х гг., "фашистской Германии" не существовало бы, как класса. Но это уже из труднодоказуемо.
неоднократно упоминавшаяся атака вонгов. Если бы не Палпатин с его милитаризацией, Галактика была бы в их власти
Это очень сложный для меня, как сторонника НР, вопрос. Похоже, здесь ответ "не исключено, но это привело бы к партизанской войне против вонгов". Хотя я надеюсь на лучшее для Галактики.

гросс-адмирал Траун
Полностью согласен.

Moonlighter
У меня есть подозрение, что при альтернативном развитии событий в России в10-20-х гг., "фашистской Германии" не существовало бы, как класса. Но это уже из труднодоказуемо.
Возможно, возможно.
Ведь доказано, что деятельность большевиков финансировалась из Берлина.

гросс-адмирал Траун
Король ТФ не собирается пускать к себе вооружённого "дипломата", опасаясь начала "агрессивных переговоров
Потому, что позволил себе лопухнуться как политик, понадеявшись на исключительно военное решение и Дарта Сидиуса, т.е. недопустимо сузив пространство решений ситуации. Непростительная ошибка для нормального политика.
Как видишь, в СР не всё в порядке. И главная причина непорядка - эти Джедаи.
Нет, главная причина непорядка-использование ситхами специфических "узких мест" СР в своих целях.

Moonlighter
Проблемы у СР и без Ситов. А то, что она не может ничего сделать для собственного сохранения - ещё одно доказательство, что ей пора было уйти.
И к сожалению, победа Альянса над Империей- глупая, на 10000процентной удаче - тоже означает, что Империи пора уйти, она оказалась несостоятельна.
Но единственное - что тут не так - Палпатин час за часом, ход за ходом, год за годом в течении 10 лет законно реформировал всё, менял мир. Повстанцы добились того же за 5 лет, породив бастарда всех времён - гражданскую войну. Вот и всё
Вот и окончилось всё... расставаться пора...

2 Moonlighter:
Когда планету Республики оккупируют, а Сенат начинает решать вопрос: "А не послать ли помощь" - это приговор СР.
Ситуация Мексика вторгается на территорию США, а Конгресс 4 дня втыкает - а не начать ли сопротивляться?

HorrOwl[EG]
///Ситуация Мексика вторгается на территорию США, а Конгресс 4 дня втыкает - а не начать ли сопротивляться?//

Империя бы не медлила применить ЗС

2 Moonlighter:
Итак, причина ВСЕХ бед СР - ситхи?

HorrOwl[EG]

Конгресс не помешал Америке объявить войну Японии 7 декабря 1941. В день нападения.

Porco Rosso
Потому что Америка судя по вашим же собственным высказываниям - далеко не демократия

2 Porco Rosso:
А Америка - не СР!
Почему и существует до сих пор.
Кстати, президент там имеет право осуществлять краткосрочные военные кампании БЕЗ одобрения конгресса. Вьетнам - вначале был такой кампанией.

гросс-адмирал Траун

Авторитарный и тоталитарный, разницу видишь или нет?
Мне еще раз твои слова повторить ? Пожайлуста: "Империи и Авторитарные государства". Еще раз - Империи_и_Авторитарные. Не Тоталитарные_и_Авторитарные. Вот про Империи и говорим. Которые могут быть и тоталитарными в том числе.

И - ЗВ тут абсолютно не причём.
Теперь еще раз повторю свои слова: "Причем тут ЗВ ?".

В нашем мире правит зло.
Да ну ладно ? С чего ты взял ?

А попытавшись уничтожить зло - ты уничтожишь весь мир.
Зачем мне унитожать зло ? Обычно проблему решает устранение (даже не обязательно смерть) весьма небольшого числа людей.

Странно..... Но Лукас рисовал свой фильм с прототипов, с Империи Зла (Авторитарный СССР) и республики - (Американская демократия), начальные титры нам только и твердят о борцах за свободу и независемость

Jedi_I

Это он тебе сам сказал ?

гросс-адмирал Траун
> Проблемы у СР и без Ситов.
Список в студию!!!!!!!!!!!!!!

Moonlighter
Потому, что позволил себе лопухнуться как политик, понадеявшись на исключительно военное решение и Дарта Сидиуса, т.е. недопустимо сузив пространство решений ситуации. Непростительная ошибка для нормального политика.
Охо-хо-хо не в бровь, а в глаз. Сделка с лордом Сидиусом это роковая ошибка для ТФ. Кстати, конфликт то с Набу разгорелся из-за закона о налогообложении торговых путей, который был принят с подачи...(кого?)...сенатора Палпатина! То есть сначала он продвигает закон, который вызовет конфликт, потом предлагает решить эту проблему вице-королю! В итоге ТФ получает кукиш с маслом, а Палпатин становится канцлером. Как это он все продумал, хитрый и злокозненный умишко! Лишь бы до власти дорваться!.... Негодяй.

Roman2
1) Джедаи, являсь дипломатами, вооружены до зубов. Это ненормальное состояние для дипломата. Мы уже установили во многих дискуссиях, что вооружённый дипломат - это отличие мира ЗВ от нашего в худшую сторону.
2) Сенат не способен ничего решить, т.к. слишком много противоборствующих интересов. Всё решают деньги, процветает коррупция.
3) Сама возможность становления Империи говорит против Республики. Если Республика не сумела себя сохранить (как я уж говорил выше) то это её проблема. Точно так же, увы, как и то, что Империя не смогла себя спасти. Однако разница в том, что Империя появилась законно, а Повстанцы были незаконным бунтом.
4) Неспособность Республики контролировать собственные спецслужбы (Джедаи неподконтрольны никаким органам и могут вершить произвол точно так же, как Моффы в Империи; Только над моффами Палпатин, а над Джедаями никого).
5) Неспособность Джедаев удержать собственную структуру, "спасти самих себя". Переход на Тёмную Сторону многих тех, кто разочаровался в системе Республики и собственно в Джедаях.
6) Неспособность Республики отразить любую внешнюю угрозу.

Палпатин просто обострил и поднял эти проблемы на всеобщее обозрение, а потом успешно разрешил

VooDoo
///Вот про Империи и говорим. Которые могут быть и тоталитарными в том числе.///
Могут, но не являются! Империя Палпатина это ярчайший пример абсолютизма, а не тоталитарного государства. Вот об этом и речь - Империи могут быть тоталитарными, могут быть авторитарными, всё зависит от правителя.
И чем умнее правитель, тем лучше его подданным.

гросс-адмирал Траун

Империя Палпатина это ярчайший пример абсолютизма, а не тоталитарного государства.

Гммммм....
Или ты не читаешь того, что тебе пишут...
Или ты не понимаешь того, что тебе пишут...
Или ты понимаешь то, что тебе пишут как тебе захочется...

Еще раз.

Причем тут ЗВ !?

Вот об этом и речь - Империи могут быть тоталитарными, могут быть авторитарными, всё зависит от правителя.
Никто не спорит, что вина в гибели Империи буквально сразу же после ее образования, лежит в основном на Палпатине. А Германии - на Гитлере.

И чем умнее правитель, тем лучше его подданным.
Ни тот ни другой явно не были умными. В этом смысле.

гросс-адмирал Траун
Это обычно для империи - враньё.
Вот за эту привычку - творить беспредел и врать о том, что "все хорошо" - империя и кончилась.

> Джедаи, являсь дипломатами, вооружены до зубов
При этом имеют при себе только ритуальное личное оружие, перемещаются на корабле с минимальным набором защитных средств.
Имеют ПОДТВЕРЖДЕННУЮ репутацию неконфликтных и не атакующих первыми.

> Сенат не способен ничего решить, т.к. слишком много противоборствующих интересов. Всё решают деньги, процветает коррупция.

Причем ситуация искуственно и тщательно создана Палпатиным.

> Сама возможность становления Империи говорит против Республики. Если Республика не сумела себя сохранить (как я уж говорил выше) то это её проблема.

Нет проблемы. Республика, как структура, преодолела проблему незаконной империи, как и множество других.

> Неспособность Республики контролировать собственные спецслужбы
Спецслужбы Республики - не джедаи.

> Неспособность Джедаев удержать собственную структуру, "спасти самих себя".
Смотри по результату. Анакин восстановил таки баланс силы в Э6.
Орден ситхов - выставил кеды в коридор.

> Неспособность Республики отразить любую внешнюю угрозу.
Какую не отразили?
А империя отразила что-нибудь? Факты в студию!

Только Ссии-Руук-ов покормила ГРАЖДАНАМИ ИМПЕРИИ. Кстати, если бы у Эндора Палпатин не задвинул бы кеды в коридор, а правда о действиях Палпатина дошла бы до людей, то армия Альянса пополнилась бы ОГРОМНЫМ количеством людей и техники.

VooDoo
А в том-то и дело, что ЗВ непричём. ЗВ - просто сказка.
Но в нашем мире предпочтительнее авторитаризм (это ИМХО самый продвинутый пока что режим). А мне не нужна сказка. Я могу сказать, что в ЗВ повстанцы хорошие и победили, и это хорошо. Но в жизни нужны несколько иные вещи. Например, Империя.
А не сопливая демократия, которой в нашем мире только прикрываются алчные "буржуи".
/// Никто не спорит, что вина в гибели Империи буквально сразу же после ее образования, лежит в основном на Палпатине. А Германии - на Гитлере.///
Следовательно, Империю нельзя осуждать. Осуждайте Палпатина, пожалуйста! Я и сам многие из его действий осуждаю - например, выходка с Альдераном, хотя это скорее Таркин, нежели Палпатин. П. дал полномчия, а Таркин их весьма неэффективно использовал
Но ИМПЕРИЯ КАК СТРОЙ не может быть осуждена за промашки правителя (а их не так уж много). Поэтому ИМПЕРИЯ - это есть правильно. Единственное, наименьшее из зол, которое способно обеспечить порядок и справедливость куда лучше чем загнивающая демократия Республик или анархия для "совершенного общества".

Roman2
А мне всё равно, что у Басаева "репутация" неконфликтного. Тем более, что они принадлежат к религиозной секте. Корабли у них не вооружены, зато "ритуальное оружие" по мощности в хороших руках может сравниться с целой армией. Это даже не калашников - это как если бы ко мне с пулемётом Гатлинга заявились.
И что до ситуации, искуственно и тщательно созданной Палпатином - что-то не верится, что Палпатин контролировал весь сенат Если бы Сенат был НЕКОРРУМПИРОВАН у Палпатина бы вообще ничего не получилось. Доказательство налицо
Республика, как структура, умерла. А через некоторое время появились террористы.
Смотрю Эп6. Оба Ордена - что ситхи, что джедаи - ТУПЫЕ КАЗЛЫ! Вместо того, чтобы помогать своему ГОСУДАРСТВУ они занимаются своими религиозными разборками. Как одни, так и другие. В результате оба Ордена фактически уничтожены и остаётся один недоучка с завышенным самомнением, который позже (если верить ЕУ) самовольно провозгласил себя Мастером. Джеди и Ситы - просто фанатики, замкнутые в своих религиозных заморочках и неспособные посмотреть чуть шире. По этому поводу уже было много сказано - что всё, что волнует Джедаев и Ситхов - это Джедаи и Ситхи. Всё. Их интересуют только свои религиозные разборки. Всё остальное им побоку - хотят-занимаются, не хотят - посылают.Как одни, так и другие. ПОэтому во главе ИМПЕРИИ нужен возможно форс-юзер, но не ДЖедаи и не Ситх. Или надо серьёзно реформировать оба Ордена, чтобы они наконец прекратили эти дебильные религиозные войны и занялись трудом на благо общества.
Империя что-то отразила? Думаю, не уничтожь Ребельцы ЗС II и будь она завершена, вонги бы даже не сумели подойти близко к границам Республики/Империи