Ложь. Республика просуществовала минимум тысячелетие, там отсутствовали прецеденты геноцида как такового, она бы ещё и продолжала своё существование, если бы не подковерные козни Лорда сита-канцлера.

Никакой Республики не было.
Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.

Анархия да, безусловно, может продолжаться бесконечно.

Вообще нежизнеспособное образование (временем жизни которой вообще можно пренебречь), которая самоубилась сразу же после смерти Палыча под действием внутренних центробежных сил.

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление. По сути, она не имела никакой реальной власти.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Никакой Республики не было.
Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.
Подтверждаю. Можно даже с уверенностью сказать, что существующей власти противостояла политически агрессивная сторона, в которую входили несколько планет, которые во времена Империи, почти "канули в лету".

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление. По сути, она не имела никакой реальной власти.
Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Даже логично предположить, что отдельные элементы, поспешили, после развала СР восстановить старый порядок и прекратить единое существование сотен и тысяч миров Галактики.

Доподлинно известно, что ничего подобного мой клиент не делал. Secundo, вовлечение местного населения в вооруженный конфликт, разыгравшийся на планете, никоим образом не было связано с Восстанием. Эвоки присоединились к Скайуокеру исключительно из религиозных мотивов. Согласно их верованиям, дроид С3РО являлся воплощенным божеством. Поскольку данный дроид был спутником Скайуокера, а Империя всего несколько лет назад собиралась этого дроида разобрать на запчасти, это оскорбило религиозные чувства эвоков и заставило их пойти против Империи.
Ни прямой, ни косвенной вины моего клиента в гибели эвоков нет.
Ловко завуалированный от аборигенов межпланетный конфликт. Причём, С3РО действительно приняли за бога. Однако, Соло и Скайуокер решили использовать сей факт в своих целях, как и использование местных мифов и легенд в своих целях.
Более того, Скайуокер решил не просто использовать мифологию, но и запугать своим могуществом местное население, что без проблем сподвигло их из страха помогать Повстанцам.

Да, но я настаиваю на том, чтобы дело Соло было запущено в отдельное делопроизводство. Мой клиент не занимался вербовкой контрабандиста, и вообще не имел с ним никаких дел. Даже когда Скайуокер покинул Татуин, переговоры с Соло вел Кеноби, а расплачивалась Лейя Органа, что может быть легко подтверждено на очной ставке. К тому же, мы ведь не станем судить человека за то, что его подвез до булочной государственный преступник? К его преступлениям пассажир не имеет никакого отношения и ответственность за них не несет.
К данном субъекту, Скайуокер имел личную привязанность, чем и поспешил воспользоваться на Явине, в попытках уговорить Соло сражаться на стороне Восстания, впрочем, довольно успешно. Так же, успешной попыткой можно назвать и попытку вербовки на планете Хот.
Деятельность Соло логично рассмотреть в рамках данного делопроизводства.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 07-12-2012 в 04:30

Развал Империи был проспонсирован галактическими финансовыми воротилами и мафией. Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног. Им было куда удобнее плавать в мутной воде Старой Республики.

По этому данные личности на сходке, более известной, как "Делегация 2000", создали сначала идеологическое и снабженческое крыло ОПГ, более известной, как Альянс Повстанцев, а потом стали создавать боевое крыло, набирая готовых на всё отморозков на отдалённых захолустных планетах (типа Татуина ). Как известно, даже несмотря на активную работу спецслужб, группировка до определённого момента имела влияние в высших эшелонах Империи через коррумпированных политиков и военных.

Повстанцы активно использовали незаконные финансовые схемы, создавали для финансирования своей преступной деятельности оффшоры в Корпоративном Секторе.

Первой удачной операцией Альянса, как известно, стало крышевание корпорации Инком, производителя Х-вингов. Вскоре участились случаи грабежей торговых караванов, разбойные нападения стали более дерзкими, а расправы стали более жестокими. Другим важным источником дохода для повстанцев конечно же была торговля Спайсом - тяжёлым наркотиком. Всем известна история наркокурьера, возившего зелье с Кесселя, в последствие сумевшего дослужиться до генерала Альянса. Через некоторое время бандиты уже позволяли себе нападать даже на патрульные силы Империи.

Переломным моментом стало расследование Таркина, накрывшего повстанческую малину на Альдаране. Негативный образ этого события в СМИ, созданный проповстанческими журналистами в ходе хорошо спланированной и проплаченной ПиАр-компании, подтолкнул на преступный путь обитателей множества миров. В то же время, правители неблагополучных планет и недобросовестные владельцы предприятий стали опасаться за свои незаконные активы, ища защиты у Альянса и помогая ему материально. Таким образом, Альянс набрал достаточно сил для открытого противостояния.

Несмотря на продуктивную работу оперативников Дарта Вейдера, как то захват одного из главарей Комменорской преступной группировки на Явине-4, ликвидация притона на Хоте и конфискация незаконной недвижимости на Беспине, ситуация в Галактике была безвозвратно дестабилизирована, произошёл ряд попыток передела власти внутри аппарата самой Империи, и повстанцам удалось вновь ввергнуть её в раздрай и хаос. Кульминацией стало вероломное нападение на главных лиц Империи и их убийство.

В результате те, кто создавал Альянс, добились того, чего хотели - передела сфер влияния в экономике и создания Новой Республики - слабого государства с подконтрольными органами власти.

В Республике безнаказанными остаются самые ужасные преступления: вчера пропаганда Альянса клеймила Империю за Альдаран, а сегодня она оправдывает военного преступника, маньяка, стерилизовавшего смертельным излучением целый сектор - Кипа Дюррона.

Изменено: Wedge Antillies, 07-12-2012 в 06:47

Admiral Zaarin
Никакой Республики не было.
«Я не допущу распада республики просуществовавшей тысячу лет.» (с) Палпатин
Палыч, Сенат и джедаи с вами не согласны, как и сам Лукас
Основаные признаки государства:
1. Территория – рамки Республики в фильме показаны, есть планеты входящие в Республику, а есть нет
2. Публичная власть – есть, вершина это Сенат.
3. Суверинетет – конечно!
4. Правовые нормы – есть.
5. Население – есть.
6. Налоги – есть.
7. Гос. Символ – тоже есть.

И это не считая, что вся клоническая война началась из-за желания выхода из этой самой несуществующей Республики

Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.
Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства.
И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела. Вот в РФ Цапок много лет держал под своей пятой целый поселок, творил что хотел, что же, мы говорим об отсутствии государственности в РФ?
А вот в Империи ставленники Палыча творили что хотели, да.

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление.
Вмешивалась в рамках федеративного государства.
Империя, судя по книгам, разлетелась на кучки независимых моффов сразу же после кончины Палыча, даже труп не успел остыть…

По сути, она не имела никакой реальной власти.
Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.

Tie Pilot

Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Это все противоречит фильму. Постановления Сената обязательны для исполнения + самовыход из состава Республики запрещен, судя по всему.

Wedge Antillies

Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног.
Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Изменено: Zed_7, 07-12-2012 в 08:27

Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Это все противоречит фильму. Постановления Сената обязательны для исполнения + самовыход из состава Республики запрещен, судя по всему.

Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног.
Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Zed_7 Тебя редактировать не учили?

Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.
На конец 3 эпизода, уже сформировался политический и военный антигосударственный элемент.
На начало 4 эпизода мы уже знаем как минимум 1 мир, чья деятельность уже давно была направлена против государственности Империи. Доказательства собирались достаточно долго (монолог Вейдера на захваченном Тантиве 4). И когда факты были подтверждены, Император распустил Сенат, чтобы с Империей не произошёл распад, как с Республикой ...

Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела. Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства. И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Государственность и законность Республики?

Wedge Antillies я с вами согласен.

Zed_7 И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Я уж думал, что не во всём прав ... а вы действительно многое не хотите замечать. Прямо тролль.

Рабы.
Татуин, который достаточно населён и посещаем, хотя бы из за гонок и обилия свободного технического и лётного персонала, даже вольнонаёмного. Хатты официально управляют этим миром и официально представляют некое подобие управляющего органа.
На Татуине официально рабовладельческий строй. В основном, рабы - люди.

Оккупация.
Набу, "до которого нет никому никакого дела". Концлагеря и казни - вполне обычное состояние для одного из миров, оккупирующих другой мир. Сенат бесконечно заседает, выдвигая политические решения, которые основной процесс только тормозят.
Подобные политические решения охотно выдвигают нечеловеческие расы. Набу - человеческая планета.

Империя.
Хатты запнуты подальше и на глаза Империи не показываются. Рабов на Татуине как таковых не показано.
Оккупация (по канону показана не была вообще) - мера воздействия по отношению к захваченным, либо революционным мирам, представляющим опасность для государства Империи.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 07-12-2012 в 09:12

На конец 3 эпизода, уже сформировался политический и военный антигосударственный элемент.
Кучка диссидентов, пьющих чай у себя на кухне.
Ничего серьезного против огромнейшей поддержки населения, Сената, армии, спецслужб.

На начало 4 эпизода мы уже знаем как минимум 1 мир, чья деятельность уже давно была направлена против государственности Империи.
На момент 4 эпизода империя рушится. Даже флота и армии не хватает, чтобы сдерживать Империю от распада. Вот для этого и начали постройку ЗС, вгроха огромнейшие ресурсы Империи.

Император распустил Сенат, чтобы с Империей не произошёл распад, как с Республикой
А ну да, ну да. Геноцид. Террор. Уничтожение любой аппозиции. Это все во благо.
Легитимность Палпатин потерял, легитимность. Всё. Народ от него и его античеловеческого режима отвернулся.

Государственность и законность Республики?
Да. На разбирательство ситуации послали 2-х джедаев. Это даже больше чем нужно. Если бы не козни Палпатина, то ТФ при виде джедаев быстро бы сдулись.
Ещё раз повторяю, на задворках бывает всякое, у нас в РФ самый яркий пример Цапка. Государственность РФ от этого изменилась?

Татуин, который достаточно населён и посещаем, хотя бы из за гонок и обилия свободного технического и лётного персонала, даже вольнонаёмного. Хатты официально управляют этим миром и официально представляют некое подобие управляющего органа.
Татуин вне пределов Республики, и как ты правильно подметил, он в управлении хаттов. Так что пофиг что там.

Набу, "до которого нет никому никакого дела". Концлагеря и казни - вполне обычное состояние для одного из миров, оккупирующих другой мир. Сенат бесконечно заседает, выдвигая политические решения, которые основной процесс только тормозят.
Послали джедаев. Этого по идее более чем достаточно в любой нормальной ситуации.

Империя.
Хатты запнуты подальше и на глаза Империи не показываются. Рабов на Татуине как таковых не показано.
Как сидели они при Республики на Татуине, так и при Империи сидят По большей части, мало что изменилось. Ну человеческих рабов не показали, да. По фильму нам вообще мало что показали о государсвенности. Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией.

Оккупация (по канону показана не была вообще) - мера воздействия по отношению к захваченным, либо революционным мирам, представляющим опасность для государства Империи.
Смотри 4 эпизод, Таркин прямо говорит, что над всем мирами будут назначенцы Палыча с армиями и «Доктриной страха» тм

Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Это вражеская пропаганда .

Zed7, вас, разве, не учили редактировать сообщения?

Не удаляются у меня посты почему то, пишется, что нет прав

Не удаляются у меня посты почему то, пишется, что нет прав

Удалять не надо, просто когда хотите что-то дописать, и ваше сообщение в теме крайнее, вместо того, чтобы создавать новое сообщение, нажмите "редактировать" в верхнем правом углу старого поста и допишите то, что нужно.

Кучка диссидентов, пьющих чай у себя на кухне.
Ничего серьезного против огромнейшей поддержки населения, Сената, армии, спецслужб.
Начинаем учиться спорить.
Резонно, слабоватая борьба. Однако, недооценка и недостаточное внимание к оппозиции, привели Сопротивление на Альдоран, ЗС1 и т.д.

Да. На разбирательство ситуации послали 2-х джедаев. Это даже больше чем нужно. Если бы не козни Палпатина, то ТФ при виде джедаев быстро бы сдулись.
Джедаи были отправлены разгребать мусор, который нагребли дипломаты Республики.

На момент 4 эпизода империя рушится. Даже флота и армии не хватает, чтобы сдерживать Империю от распада. Вот для этого и начали постройку ЗС, вгроха огромнейшие ресурсы Империи.
Почитайте многочисленные форумы.
Даже на момент Эп5 Империя - крепкое государство.
Обратное не было показано в фильме.

Как сидели они при Республики на Татуине, так и при Империи сидят По большей части, мало что изменилось. Ну человеческих рабов не показали, да. По фильму нам вообще мало что показали о государсвенности. Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией.
С той разницей, что во времена демократии СР Хатты показывались на общественных предприятиях в открытую. А во времена Империи, вся шваль попряталась по углам.

Татуин вне пределов Республики, и как ты правильно подметил, он в управлении хаттов. Так что пофиг что там.
Я это понял. Могу ошибиться, но внутренние дела каждого из миров, его личное дело. Именно поэтому, Сенат на такие вещи внимания не обращал.

Смотри 4 эпизод, Таркин прямо говорит, что над всем мирами будут назначенцы Палыча с армиями и «Доктриной страха» тм
Таркин говорит, что доктрина страха удержит от падения многие миры. Альдоран станет примером, что бывает с врагами Империи.
О назначении политических и военных приемников говорит Вейдер, когда упоминает о распуске Сената.
После опыта Республики, это логичное решение.

Мой совет. В выходные пересмотрите 4-6 эпизоды и почитайте темы форума:
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=65575
Иначе, по опыту предыдущих тем, дискуссия прекратиться с этого момента.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Палыч, Сенат и джедаи с вами не согласны, как и сам Лукас

Название есть. Государства нет.

Основаные признаки государства:
1. Территория – рамки Республики в фильме показаны, есть планеты входящие в Республику, а есть нет
2. Публичная власть – есть, вершина это Сенат.
3. Суверинетет – конечно!
4. Правовые нормы – есть.

"Правовые нормы" у каждого свои.
Вхождение планет в состав Республики никак не влияет на местные порядки.

И это не считая, что вся клоническая война началась из-за желания выхода из этой самой несуществующей Республики

Она началась из-за того, что часть миров назвали вещи своими именами и отказались подчиняться Центру. А у Центра даже армии своей не оказалось. Государство, my ass.

Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства.

Т.е. рабство на Татуине было узаконено, да?
А также на многочисленных Внешних мирах, да?
Существование ТФ с собственной армией, с устройством блокады и прочего - дозволяется, да?

И примеры из фильма про рабов и оккупацию?

Курите ЕУ.

Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела.

Республике ни до чего нет дела. У неё даже нет инструментов влияния. Каждый у себя творит то, что хочет.
Тем не менее, собственный представитель в Сенате у Набу был. Так что не такие уж и задворки.

Вот в РФ Цапок много лет держал под своей пятой целый поселок, творил что хотел, что же, мы говорим об отсутствии государственности в РФ?

Когда каждый губернатор будет творить то, что хочет, безо всякого контроля центра, тогда мы будем говорить об отсутствии государственности в РФ.

А вот в Империи ставленники Палыча творили что хотели, да.

В частности, не практиковали рабство, посадили на местах свои гарнизоны, представителей Центра, и навязали всем единый закон. То есть сделали набор самовольных княжеств государством.

Империя, судя по книгам, разлетелась на кучки независимых моффов сразу же после кончины Палыча, даже труп не успел остыть…

После падения единой сдерживающей силы Республика устремилась к своему первоначальному состоянию - всеобщей анархии и вседозволенности. Тем не менее, осколки Империи выжили и под конец серьёзно укрепились, на фоне непрерывного бардака в химере под названием "Новая республика".

Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.

Я вас, милейший, забаню за тупой троллинг.
Не приводя никакой аргументации вы все признаки Старой Республики приписали Империи, с хрена ли?
Бюрократического аппарата нет - имперская администрация, Моффы, Гранд-моффы, это всё побоку? В то время как представителей ВЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ мы нигде ни разу не наблюдаем, каждый мир варится в собственном соку.
Армия - средство запугивания?.. Очень интересный взгляд, учитывая отсутствие армии у Республики как таковой. Они не патрулировали улицы, не обеспечивали порядок, не поддерживали центральную власть в регионах - их попросту НЕ-БЫ-ЛО.

Высосана из пальца какая-то "профессиональная армия Республики", о которой никто и слыхом не слыхивал. Воевали заботливо подготовленными Палычем клонами со штампуемыми дройдами. Клоны - это у нас, видите ли, "профессионалы". Которых Республике тупо подбросили - а он и рады подобрать, больше-то нету ни-че-го.

Послали джедаев. Этого по идее более чем достаточно в любой нормальной ситуации.

Понятно - двое джедаев это у нас и есть "профессиональная армия".
Как их "более чем достаточно в любой нормальной ситуации" показали неймодианцы.

А дальше наш форумный дурачок делает соскок прогнувшись, и в своих лучших традициях опровергает свой же собственный тезис об отсутствии у Империи бюрократического аппарата и власти: Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией. Оказывается, и чиновники есть, и они ещё и ВСТРЕВОЖЕНЫ ситуацией!

Вообще, этот разговор крайне напоминает классику:

http://www.youtube.com/watch?v=r-_aJKplGrU

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Хорошо известно, что крупные корпорации Старой Республики, такие, как Торговая Федерации, Банковский Клан и другие обладали не только финансовой мощью, огромными земельными и производственными активами, но и собственными вооружёнными силами с флотами боевых кораблей и тяжёлой техникой. У Республики же не было не то что армии, даже полноценных полицейских сил, которые бы могли в случае чего провести оперативные мероприятия против корпоративных сил (например, пресечь незаконное производство дроидов, или защитить планету от рейдерского захвата или блокады). Многие планеты полностью контролировались корпоративными службами безопасности.

Отдельная статья - это разгул организованной преступности в Республике. Республиканские ОПГ, такие, как Хаттская мафия, в открытую владели целыми планетами и огромными активами.

Вот эти корпорации-то и представляли реальную силу, а сенат был для бескровного улаживания конфликтов между ними.

Что касается старой республики, то мало того, что на ключевых постах государства в разное время оказывались известные уголовники и просто сомнительные личности, ко временам начала войны с Вонгами возродилась и вышла из подполья Хаттская мафия.

Вот эти корпорации-то и представляли реальную силу, а сенат был для бескровного улаживания конфликтов между ними.

Замечу: именно что между ними. Для поддержания баланса между крупными игроками. Дела объектов большой политики же никого и никак не волнуют.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

*надоело мне быть адвокатом дьявола к тому же, тема перешла в разряд серьезного обсуждения, а не велеречивого стебалова*

Никоим образом не собираюсь спорить с законностью и правомочностью Галактической Империи, но ее легитимность действительно на момент Э4-Э5 была весьма сомнительна в силу тоталитарного устройства, полностью отрицающего либеральные поползновения огромного количества граждан-нелюдей, пресловутой "доктрины страха" и силового решения любых конфликтных ситуаций, и, конечно, неумелой работы пропаганды . Очевидно, что это змея, которая кусает себя за хвост, — чем ниже уровень доверия народа и чем более критично он настроен к существующей власти, тем чаще и гуще власть опирается именно на силовое принуждение. Что, снова-таки, любви народа не добавляет.

Таким образом, довольно резкий переход из ярко либерального общества к тоталитарному и породил Восстание. Галактика велика, есть где спрятаться

Таким образом, довольно резкий переход из ярко либерального общества к тоталитарному и породил Восстание. Галактика велика, есть где спрятаться

Давайте таки будем разделять.
Либеральное общество - оно где? На Альдераане и ряде других влятельных миров, имевших серьёзный вес в СР, которые и стали потом костяком Восстания.
Но о каком, простите, либеральном обществе может идти речь на том же Татуине? Там Империя за благо.
Как обычно кучка либеральных мажоров ради себя, любимых, баламутит массы.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Название есть. Государства нет.
Ваши фантазии, противоречащие фильму.
Там своя единая валюта даже есть. Есть единые суды, а если есть суды, то и есть система исполнения наказания. Есть единый УК.

"Правовые нормы" у каждого свои.
Вхождение планет в состав Республики никак не влияет на местные порядки.
В федеративном государстве у субъектов федерации СВОЯ конституция, но не противоречащая единой. Законы Сената являются первоочередными, вот и все. Единый Суд, УК, Система исполнения наказаний, аналог нашего МВД значит должен быть.

ЕУ в преддверии выхода эпизода 7, следует либо игнорировать, либо фтопку. ИМХО.

Она началась из-за того, что часть миров назвали вещи своими именами и отказались подчиняться Центру.
Адмирал, вы сами себе противоречите, то у вас нет государства, то они отказываются подчинятся… Определитесь. Если ГР чисто номинальное, то и выход из неё ничего не стоит.

А у Центра даже армии своей не оказалось.
Обходились без неё. Внешней угрозы так таковой не было, а внутренние вопросы решали службы юстиции например, джедаи как крайняя мера.

Государство, my ass.
1000 лет, да.


Т.е. рабство на Татуине было узаконено, да?
А также на многочисленных Внешних мирах, да?
Если они не в составе ГР, то пофиг. В ГР только своих миллион миров, что бы ещё о всяких неграх беспокоится.

Существование ТФ с собственной армией, с устройством блокады и прочего - дозволяется, да?
Наверно дозволяется применять санкции к должникам, раз идут споры в сенате. ТФ тихо мирно спорит в сенате по этому поводу, а не посылает его.

Курите ЕУ.
Может мне ещё что-нибудь тяжелое принять, фанфики например?

Республике ни до чего нет дела.
Опять фантазируем. На Набу послали джедаев, если бы не козни Палыча, то вопрос был бы решен в самые короткие сроки.

У неё даже нет инструментов влияния. Каждый у себя творит то, что хочет.
Строго по фильму, конечно, нам не раскрыли мир ГР подробно, но в ЕУ, в сериале Война клонов много что показано и все что нужно есть.

Тем не менее, собственный представитель в Сенате у Набу был. Так что не такие уж и задворки.
Вот и послали джадаев на не такие уж задворки. Это как в наше время в деревню направить спецназ ГРУ.

Когда каждый губернатор будет творить то, что хочет, безо всякого контроля центра, тогда мы будем говорить об отсутствии государственности в РФ.
Высоко берете. Цапок вертел той деревней как хотел. Государственность РФ нарушена? По фильму - заурядный спор хозяйствующих субъектов с привлечением "братков", своих служб безопасности... Нормальная цивилизованная жизнь в капиталистическом обществе. А ведь ТФ могла и расфигачить все ковровыми бомбардировками, как ГИ вероятно решала споры впоследствии

В частности, не практиковали рабство, посадили на местах свои гарнизоны, представителей Центра, и навязали всем единый закон. То есть сделали набор самовольных княжеств государством.
По ЕУ и вуки, и раса адмирала Акбара, да и сам Акбар были рабами. Рабства не было? Не смешите.
Палыч как раз сделал в точности наоборот, он из более менее единого государства сделал набор княжеств во главе с Моффами. По ЕУ как раз все четко – смерть Палыча, внутриимперская война и развал.

Палыч просто отодвинул местные элиты и поставил своих, всех несогласный жестко репрессировал. Что такого сложного для понимания?

После падения единой сдерживающей силы Республика устремилась к своему первоначальному состоянию - всеобщей анархии и вседозволенности. Тем не менее, осколки Империи выжили и под конец серьёзно укрепились, на фоне непрерывного бардака в химере под названием "Новая республика".
Предлагаю ЕУ после смерти Палыча до выхода фильма не обсуждать. По крайней мере пока точно не узнаем, что сюжет фильма и ЕУ не отличается кардинально.

Бюрократического аппарата нет - имперская администрация, Моффы, Гранд-моффы, это всё побоку?
Стройной системы законодательной, исполнительной и судебной системы нет.
См эпизод 4 совет с Таркиным. "Доктрина страха" тм

мир варится в собственном соку.
В рамках федеративного устройства ГР.

Армия - средство запугивания?.. Очень интересный взгляд, учитывая отсутствие армии у Республики как таковой.
Не было в ней нужды, не было внешних врагов. Когда понадобилась, приняли в Сенате закон об армии.

Они не патрулировали улицы, не обеспечивали порядок, не поддерживали центральную власть в регионах - их попросту НЕ-БЫ-ЛО.
ЭТО НЕ ЗАДАЧА АРМИИ! Это задача правоохранительных служб.

Высосана из пальца какая-то "профессиональная армия Республики", о которой никто и слыхом не слыхивал.
Когда республике была нужна армия, она её создавала. Есть пример Олд Репаблик, тчк. Адмирал, троллинг уже с вашей стороны пошел

Воевали заботливо подготовленными Палычем клонами со штампуемыми дройдами. Клоны - это у нас, видите ли, "профессионалы". Которых Республике тупо подбросили - а он и рады подобрать, больше-то нету ни-че-го.
Есть планетарные силы самообороны.
Было бы надо, ГР создала бы армию, что в её истории было уже не раз. Законопроект о создании как раз в Сенате принимался.

Понятно - двое джедаев это у нас и есть "профессиональная армия".
Как их "более чем достаточно в любой нормальной ситуации" показали неймодианцы.
Джедаи – это юстиция + спецназ. Для большинства случаев более чем достаточно.

Оказывается, и чиновники есть, и они ещё и ВСТРЕВОЖЕНЫ ситуацией!
Пошли переходы на личности…
См 4 эпизод. Палыч превратил ГИ в чистую феодальщину.



Tie Pilot

Однако, недооценка и недостаточное внимание к оппозиции
Недооценка чаяний народа. Палыч, как дорвался к абсолютной власти, наверно, моск отключил и начал самодурствовать. В этом его самый большой просчет.

Джедаи были отправлены разгребать мусор, который нагребли дипломаты Республики.
Это вообще спор субъекта с частной корпорацией. В суд.

Почитайте многочисленные форумы.
Спасибо, мне уже адмирал посоветовал курить ЕУ
По мне, так в преддверии выхода 7 эпизода ЕУ после смерти Палыча теряет смысл. ИМХО.

Даже на момент Эп5 Империя - крепкое государство.
Государственности нам так таковой не показали, показали лишь лихорадочное строительство ЗС 2…. Что намекает

С той разницей, что во времена демократии СР Хатты показывались на общественных предприятиях в открытую. А во времена Империи, вся шваль попряталась по углам.
В 4 эпизоде нам не показали общественных мероприятий, моет быть он так же присутствует. Показали, как Джабба с армией головорезов посещает местный трактир, сидит у себя в огромнейшем замке и разъезжает свободно на своей яхте. Просто загнан в угол и дрожит

Могу ошибиться, но внутренние дела каждого из миров, его личное дело. Именно поэтому, Сенат на такие вещи внимания не обращал.
Это если все в рамках Закона ГР, например, рабство, запрещено, ещё какие-нибудь законы… Федеративное государство же.

Таркин говорит, что доктрина страха удержит от падения многие миры. Альдоран станет примером, что бывает с врагами Империи.
Вот после этого, пути-дорожки Палыча и его режима с народом галактики окончательно разошлись.

После опыта Республики, это логичное решение.
Я уже понял, что для «высшего блага» вы одобряете геноцид, рабство, террор, чем там ещё ГИ грешила? Про всякие экономические и политические притеснения я даже не упоминаю.

В выходные пересмотрите 4-6 эпизоды
В прошлом месяце пересматривал все 6 + клон варс Времени было много

Изменено: Zed_7, 08-12-2012 в 07:47

Но о каком, простите, либеральном обществе может идти речь на том же Татуине? Там Империя за благо.

Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи. Что касается ряда влиятельных миров, имевших вес в СР, — так о том и толкую. Разумеется, правящая в прошлом элита не могла не отреагировать на резкую смену приоритетов и неприкрытые репрессии в отношении оппозиции ГИ. Восстание шло невероятными темпами, за пару лет сумев собрать флот и даже Звезду Смерти грохнуть, это невозможно при незначительных очагах сопротивления. Ведь даже на Корусканте многие встретили гибель Палпатина с воодушевлением и радостью.

Революция, ты научила нас верить в непогрешимость добра

Изменено: Raito, 08-12-2012 в 02:16

Есть единые суды, а если есть суды, то и есть система исполнения наказания. Есть единый УК.

Ни того, ни другого, ни третьего в СР нет. Равно как нет и представителей власти.

В федеративном государстве у субъектов федерации СВОЯ конституция, но не противоречащая единой. Законы Сената являются первоочередными, вот и все. Единый Суд, УК, Система исполнения наказаний, аналог нашего МВД значит должен быть.

Кто и чего вам должен?
В СР нет единой власти, нет аналога МВД.
На "единые законы" всем плевать - если они вообще есть.
Никакого процесса "законотворчества" в Сенате нам не показано - он максимум выполняет функции "палаты по разрешению споров".

ЕУ в преддверии выхода эпизода 7, следует либо игнорировать, либо фтопку. ИМХО.

У меня есть другое мнение насчёт того, что следует отправить в топку. Но пока подожду.

Адмирал, вы сами себе противоречите, то у вас нет государства, то они отказываются подчинятся… Определитесь. Если ГР чисто номинальное, то и выход из неё ничего не стоит.

СР попыталась вмешаться в дела ТФ, и в ответ получила выход из состава кучи миров.

Обходились без неё. Внешней угрозы так таковой не было, а внутренние вопросы решали службы юстиции например, джедаи как крайняя мера.

Клоунада. Любая корпорация может штамповать дройдов и оккупировать системы, а к ним юристов присылают?.. Республика никакой реальной власти не имеет. Власть ничем не подкрепляется. Инструментов воздействия у Республики нет.

1000 лет, да.


Причём здесь государство?

Если они не в составе ГР, то пофиг. В ГР только своих миллион миров, что бы ещё о всяких неграх беспокоится.

И если они в составе СР, то тоже пофиг. До негров если кому и есть дело, то нет ни войск, ни администрации.

Наверно дозволяется применять санкции к должникам, раз идут споры в сенате. ТФ тихо мирно спорит в сенате по этому поводу, а не посылает его.

Ваше "наверное" запихните в известное место.
Отдельные группы товарищей могут клепать армии, устраивать блокаду, оккупацию, и ни о каких "санкциях к должникам", тем более в форме захвата планеты, речи не идёт и идти не может.
ТФ посылают Сенат одним фактом того, что они делают, никого не спрашивая. А после вмешательства Сената посылает его вместе с кучей других миров.

Может мне ещё что-нибудь тяжелое принять, фанфики например?

Да зачем, вы и так под тяжёлыми наркотиками свои посты пишете.

Опять фантазируем. На Набу послали джедаев, если бы не козни Палыча, то вопрос был бы решен в самые короткие сроки.

Послали джедаев как переговорщиков - и что? Вот джедаев выгнали ссаными тряпками, вопрос "решён", начинается оккупация. Реальных инструментов влияния у СР нет, даже несмотря на нападение на джедаев. И никто ничего не делает.

Строго по фильму, конечно, нам не раскрыли мир ГР подробно, но в ЕУ, в сериале Война клонов много что показано и все что нужно есть.

То вам ЕУ не курить, то вдруг им затягиваетесь? Тупой троллинг продолжается.
В сериале Война клонов показано как раз-таки разношёрстное разнообразие без реальной власти Республики.

Вот и послали джадаев на не такие уж задворки. Это как в наше время в деревню направить спецназ ГРУ.

В деревню отправили переговорщиков, переговорщиков выгнали ссаными тряпками. А вот спецназа ГРУ никакого нет, и после посыла джедаев к херам собачьим никто ничего не делает и сделать не может.

Высоко берете. Цапок вертел той деревней как хотел. Государственность РФ нарушена?

В конкретной деревне - да, нарушена.
Если в каждой деревне будет по Цапку, когда каждый Цапок вместо того, чтобы отправиться на нары, будет открыто посылать Центр и расстреливать уполномоченных представителей, а в Москве не будет ни внутренних войск, ни армии, ни толкового МВД, то государственность РФ будет уничтожена.

По фильму - заурядный спор хозяйствующих субъектов с привлечением "братков", своих служб безопасности... Нормальная цивилизованная жизнь в капиталистическом обществе. А ведь ТФ могла и расфигачить все ковровыми бомбардировками

По фильму - ТФ осуществляет вторжение и оккупацию планеты, по одному своему хотению.
Точно так же она может оккупировать и Корускант, и любой другой мир. Или расхерачить бомбардировками.
Ваши попытки выдать преступление галактического масштаба за "спор хозяйствующих субъектов" вызывают умиление.

как ГИ вероятно решала споры впоследствии

Ваши фантазии.
Для решения споров у Империи была администрация и войска в распоряжении моффов.

По ЕУ и вуки, и раса адмирала Акбара, да и сам Акбар были рабами. Рабства не было? Не смешите.

На том же Татуине рабство было отменено.

Палыч как раз сделал в точности наоборот, он из более менее единого государства сделал набор княжеств во главе с Моффами. По ЕУ как раз все четко – смерть Палыча, внутриимперская война и развал.

Тупой троллинг.

Предлагаю ЕУ после смерти Палыча до выхода фильма не обсуждать. По крайней мере пока точно не узнаем, что сюжет фильма и ЕУ не отличается кардинально.

Отказано.

Стройной системы законодательной, исполнительной и судебной системы нет.

Если их нет у Империи, то у СР их нет тем более.
Если у СР они есть, то у Империи они есть в куда большем масштабе. И никак иначе.

См эпизод 4 совет с Таркиным. "Доктрина страха" тм

Этот эпизод не показывает вообще ничего.

В рамках федеративного устройства ГР.

В любых рамках - каждый творит что хочет с кем хочет.

Не было в ней нужды, не было внешних врагов. Когда понадобилась, приняли в Сенате закон об армии.

То есть государства "Старая республика" не существует. Существует государство "Торговая федерация", а вот "Старая республика" не существует.

ЭТО НЕ ЗАДАЧА АРМИИ! Это задача правоохранительных служб.


Который у них так же нет.

Когда республике была нужна армия, она её создавала. Есть пример Олд Репаблик, тчк. Адмирал, троллинг уже с вашей стороны пошел

Какой-какой, простите, пример?..
Где армия у СР помимо клонов?

Есть планетарные силы самообороны.

То есть каждый сам за себя - можешь, обороняйся, не можешь - не обороняйся.
Например, когда ТФ расхреначивает силы планетарной самообороны Набу.

Было бы надо, ГР создала бы армию, что в её истории было уже не раз. Законопроект о создании как раз в Сенате принимался.

Из кого, простите? Вот у Республики армии нет. А у многочисленных ТФ - есть. Значит, власть - у ТФ и иже с ними. А у Республики власти нет.

Джедаи – это юстиция + спецназ. Для большинства случаев более чем достаточно.

Их совершенно недостаточно, поскольку их ничего не стоит выпереть на мороз. И никому за это ничего не будет.

Пошли переходы на личности…

Нет, это констатация фактов.
Своё же утверждение о наличии в Империи и бюрократического аппарата, и всего прочего вы теперь пытаетесь заговорить тоннами бесполезного флуда, включая дурочку.

См 4 эпизод. Палыч превратил ГИ в чистую феодальщину.

Ваши фантазии.
Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи.

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
Империя же загнала тех же хаттов в гетто.

Восстание шло невероятными темпами, за пару лет сумев собрать флот и даже Звезду Смерти грохнуть, это невозможно при незначительных очагах сопротивления.

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
ЗС грохнул один истребитель с обречённой уже базы на Явине.

Ведь даже на Корусканте многие встретили гибель Палпатина с воодушевлением и радостью.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Ни того, ни другого, ни третьего в СР нет. Равно как нет и представителей власти.
Ложь! Во 2 эпизоде говорится о суде над главой ТФ нут ганреем.

В СР нет единой власти, нет аналога МВД.
На "единые законы" всем плевать - если они вообще есть.
Никакого процесса "законотворчества" в Сенате нам не показано - он максимум выполняет функции "палаты по разрешению споров".
Адмирал, ещё раз вас отсылаю см фильм. И Нут Генрея, и Дуку хотят СУДИТЬ. Нут Ганреея судидили, но ОПРАВДАЛИ. Почему так произошло, вопрос десятый.
Так что ваши имхи идут лесом, когда прямо в фильме говорится про суды.

В Сенате прямо, с подачи бинкса рассматривается законопроект об армии. Опять вы мимо.

СР попыталась вмешаться в дела ТФ, и в ответ получила выход из состава кучи миров.
Не попыталась, а прямо вмешалась с привлечением Нут ганрея к ответу.
А кучку миров жестко покарали за сепаратизм производственными мощностями одной планеты Камино. Если бы было надо, ГР провела бы мобилизацию, но зачем это нужно, когда готовую армию просто можно купить? Или вы считаете что у ГР людских ресурсов бы не нашлось? Корабли на Камино, если что, не делались, они закупались отдельно от клонов ГРой.

Клоунада. Любая корпорация может штамповать дройдов и оккупировать системы, а к ним юристов присылают?.. Республика никакой реальной власти не имеет. Власть ничем не подкрепляется. Инструментов воздействия у Республики нет.
Есть суды, а если есть суды, то должны быть служба исполнения и наказания. И это не считая джедаев-спецназ. ТФ уже клала кирпичи при появлении их, но Палыч их подбадрил и они взяли себя в руки,


Причём здесь государство?
При том, что все признаки государства на лицо. Конституция, судебная система, финансовая, Право. Слова Сената, Джедаев. Армии нет, т.к. не нужна на тот момент.

И если они в составе СР, то тоже пофиг. До негров если кому и есть дело, то нет ни войск, ни администрации.
Это уже троллинг. Пример про рабов в ГР?

Отдельные группы товарищей могут клепать армии, устраивать блокаду, оккупацию, и ни о каких "санкциях к должникам", тем более в форме захвата планеты, речи не идёт и идти не может.
ТФ посылают Сенат одним фактом того, что они делают, никого не спрашивая. А после вмешательства Сената посылает его вместе с кучей других миров.
Там идет нормальная цивилизованная возня. ТФ говорит о законности блокады, часть сенаторов поддерживают претезания ТФ, Амидала о том, что нет и её часть поддерживает. Спор хозяйствующих субъектов, никто никого не вдалбливает в каменный век и планеты не взрывает.

Да зачем, вы и так под тяжёлыми наркотиками свои посты пишете.
Ага, ГР не государство и я ещё наркоман ?

Послали джедаев как переговорщиков - и что? Вот джедаев выгнали ссаными тряпками, вопрос "решён", начинается оккупация. Реальных инструментов влияния у СР нет, даже несмотря на нападение на джедаев. И никто ничего не делает.
Идут прения в Сенате, Палыч сознательно стопорит процесс.
Если бы ГР послала армию, то были бы тонны трупов с обеих сторон, а так хозяйствующие субъекты сами разобрались. Как братки в деревне.

И совсем недавно в наших реалиях - приезжают оперативники из москвы в Дагестан или Чечню, расследовать какое-нибудь покушение или теракт, а всех на фугасе подрывают. В москве качают головой и говорят - "что то там не так", но почему то тополями не расхреначивают весь северный кавказ Вот точно так же и в ГР.

В конкретной деревне - да, нарушена.
Вопрос сугубо политический. Ресурсы есть и в РФ и в ГР для решения данного спора.

По фильму - ТФ осуществляет вторжение и оккупацию планеты, по одному своему хотению.
Не по хотению, а на «законных основаниях», по их словам. А вопрос «законности» это вопрос судебного решения.

Точно так же она может оккупировать и Корускант, и любой другой мир. Или расхерачить бомбардировками.
Ваши попытки выдать преступление галактического масштаба за "спор хозяйствующих субъектов" вызывают умиление.
Это ваши попытки вызывают умиления. Гунрея пленили, судили и никто Корусант штурмом не брал.

Для решения споров у Империи была администрация и войска в распоряжении моффов.
Конечно, «Доктрина страха» тм. Всех несогласных к стенке

На том же Татуине рабство было отменено.
Это кто вам такое сказал? В фильме ничего подобного нет.

Тупой троллинг.
Это у вас троллинг, а у меня слова Таркина из Эпизода 4.

Отказано.
Есть подтверждения что сюжеты не отличаются?

Если их нет у Империи, то у СР их нет тем более.
Если у СР они есть, то у Империи они есть в куда большем масштабе. И никак иначе.
Вот это и есть троллинг.
В Эпизоде 4 ясно сказано, что бюрократического аппарата больше нет, который был при ГР и тамошние офицеры сокрушаются, как дальше быть? Таркин отвеает – феодал с армией и «доктрина страха» тм.
Т.е. государственность ГИ и легитимность режима мягко сошла на нет.

Этот эпизод не показывает вообще ничего.
Он показывает все. Что старые институты разогнаны, а новые «институты подавления, репрессий, запугивания» не могут функционировать, тк основной элемент – ЗС, уничтожена. А флота и армии, судя по словам на совете и словам Леи уже на момент 4 эпизода не хватало для сдерживания.

В любых рамках - каждый творит что хочет с кем хочет.
Примеры геноцида и рабства?

Какой-какой, простите, пример?..
Где армия у СР помимо клонов?
Приняли бы законопроект, сформировали бы, что в истории ГР было не раз.
Вся армия клонов это мощности одной планеты Камино. А в ГР их миллион, навербуют.

То есть каждый сам за себя - можешь, обороняйся, не можешь - не обороняйся.
Например, когда ТФ расхреначивает силы планетарной самообороны Набу.
Как то не очень расхреначивает – и флот истребителей есть и силы для атаки столицы.

Их совершенно недостаточно, поскольку их ничего не стоит выпереть на мороз. И никому за это ничего не будет.
Это когда за тобой сит стоит можно, а без него – срут кирпичами.

Своё же утверждение о наличии в Империи и бюрократического аппарата, и всего прочего вы теперь пытаетесь заговорить тоннами бесполезного флуда, включая дурочку.
См 4 эпизод. Хватит ваших фантазий.

Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.
Империя – это анархия и яркий пример безвластия. Всё это показано в фильме. Профессиональная армия ГР в империи превратилась в не пойми кого, так и во всех областях должно было быть. И где пример единой власти? Что то не показали нам его в фильме. Показали на примере Небесного города ее отсутствие.


Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи.

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
А подтверждение, что входил? По фильму это планета Хаттов, т.е. территория ещё одного государства. Там даже республиканские кредиты не входу.

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
Если бы в загоне, то в таких авральных темпах её бы не строили и такого ликования по смерти Палыча на Корусанте и на других планетах не было. И ни одна имеперская организация не пикнула для подавления.
Слив засчитан, адмирал.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.
Вот вы и доказали своими словами всю "государственность" ГИ Типичный феодальный сброд, тчк.

Изменено: Zed_7, 08-12-2012 в 10:51

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
Я говорил про период ДО Э4

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
Империя же загнала тех же хаттов в гетто.
В состав Республики Татуин не входил никогда. СР даже умудрилась дважды его открыть.
Насчет Империи , новеллизация ANH, да (кстати, никто не в курсе, Алана Дина Фостера еще не посадили?). А кто был моффом Татуина, не подскажете? Я даже самого завалящего имперского гарнизона на момент Э4 не увидел, пришлось Вейдеру свои отряды отправлять.
Вообще на тему Татуина уже копий наломали за десятилетие просто невероятное количество. Не знаю, есть ли смысл заново это обсуждать. Мое мнение — что совой об пень, что пнем об сову, на Татуине как была анархия, так и осталась.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.
Восстание подавлено, Феликс Эдмундович. Но что это меняет?

Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.
А является ли феодальщиной Евросоюз? Кстати, у него тоже, например, армии нет .
Cенаторы все-таки представляли свои системы, а не гангстерские объединения. В условиях галактики требовать, чтобы все системы находились на одном уровне развития, имели одинаковую историю и традиции странно. Разумеется, у Республики было стотыщ минусов, но лучше такое правление, чем произвол единоличного властителя, стоящего над законом и управляющего по собственному капризу и в соответствии со своими прихотями.

Но это уже несколько в сторону от дискуссии . Главное мы знаем, — большое количество граждан Империи было недовольно действующим государственным строем.

Изменено: Raito, 08-12-2012 в 12:40

Я говорил про период ДО Э4

А ДО э.4 Восстание как таковое довольствовалось бандитскими набегами. Результат - разгон Сената и уничтожение Альдараана.

В состав Республики Татуин не входил никогда. СР даже умудрилась дважды его открыть.

Сие было сильно до э.1

Насчет Империи , новеллизация ANH, да (кстати, никто не в курсе, Алана Дина Фостера еще не посадили?). А кто был моффом Татуина, не подскажете? Я даже самого завалящего имперского гарнизона на момент Э4 не увидел, пришлось Вейдеру свои отряды отправлять.

Обычные патрули пустынных штурмовиков на улицах.

Вообще на тему Татуина уже копий наломали за десятилетие просто невероятное количество. Не знаю, есть ли смысл заново это обсуждать. Мое мнение — что совой об пень, что пнем об сову, на Татуине как была анархия, так и осталась.

Эту анархию загнали в гетто.
А вообще - это Касабланка. Хотите узнать про Татуин, курите историю.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Ложь! Во 2 эпизоде говорится о суде над главой ТФ нут ганреем.


Который почему-то на свободе и продолжает руководить сепаратистами.

Адмирал, ещё раз вас отсылаю см фильм. И Нут Генрея, и Дуку хотят СУДИТЬ. Нут Ганреея судидили, но ОПРАВДАЛИ. Почему так произошло, вопрос десятый.

Судить может кто угодно и кого угодно. Власть как таковая в Республике от-сут-ству-ет и каждый творит что хочет.
Не возьми непосредственно в плен Ганрея, его бы никому судить не удалось.

Так что ваши имхи идут лесом, когда прямо в фильме говорится про суды.

Я вам в любой момент соберу тройку и сужу Вас, милейший.

В Сенате прямо, с подачи бинкса рассматривается законопроект об армии. Опять вы мимо.

Рассмотрение законопректа об армии - я не понял, вы недавно заявляли, что в Республике БЫЛА армия, притом ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. А она, на самом деле, оказалсь на бумаге.
Кроме того, совершенно неясно, КТО будет поставлять в неё солдат, где их будут обучать, и так далее. Никакой армии как системы в Республике нет, а эти "законы" - максимум попытки собрать феодальное ополчение.

Не попыталась, а прямо вмешалась с привлечением Нут ганрея к ответу.

Вмешалась кучка мелких феодалов, которые взяли Ганрея в плен. Иных способов воздействия, надо понимать, в Республике нет.

А кучку миров жестко покарали за сепаратизм производственными мощностями одной планеты Камино.

Равно как планета Камино, очевидно регулярно производящая солдат для других феодалов, могла укатать кого угодно. Производящая солдат в промышленных масштабах планета Камино вообще никак не подконтрольна Республике, и миллионы клонов ей может заказать кто угодно.

Если бы было надо, ГР провела бы мобилизацию, но зачем это нужно, когда готовую армию просто можно купить? Или вы считаете что у ГР людских ресурсов бы не нашлось? Корабли на Камино, если что, не делались, они закупались отдельно от клонов ГРой.

Мобилизацию кого? Кто бы их обучал?
В РЕСПУБЛИКЕ МОЖНО КУПИТЬ ГОТОВУЮ АРМИЮ! КОМУ УГОДНО!
Корабли также, очевидно, строят для КОГО УГОДНО.

Есть суды, а если есть суды, то должны быть служба исполнения и наказания. И это не считая джедаев-спецназ. ТФ уже клала кирпичи при появлении их, но Палыч их подбадрил и они взяли себя в руки,

Ваше "должны быть" отсутствуют. А вот совершенно конкретные боевые корабли ТФ и армия ТФ присутствуют.

При том, что все признаки государства на лицо. Конституция, судебная система, финансовая, Право. Слова Сената, Джедаев. Армии нет, т.к. не нужна на тот момент.

Частные армии корпораций, рабовладельческие миры, полный игнор Сената, игнор Джедаев. То есть не государство, а набор отдельных феодалов.

Это уже троллинг. Пример про рабов в ГР?

Повторяю - курите ЕУ.

Там идет нормальная цивилизованная возня. ТФ говорит о законности блокады, часть сенаторов поддерживают претезания ТФ, Амидала о том, что нет и её часть поддерживает. Спор хозяйствующих субъектов, никто никого не вдалбливает в каменный век и планеты не взрывает.

Мда. Клиника.
Я завтра вламываюсь к вам в квартиру и беру вас в заложники. С оружием и своими личными бандюками. А милиция будет обсуждать, "цивилизованная" ли это возня.

Ага, ГР не государство и я ещё наркоман ?

Хоть с чем-то вы согласились!

Идут прения в Сенате, Палыч сознательно стопорит процесс.

Прения в Сенате, вместо того чтобы решить вопрос властям на местах. Ах, да, я забыл - властей на местах нет. Равно как у них нет флота и армии, а у ТФ есть. Но ведь это у Республики нет внешних врагов, поэтому армия и флот не нужны. А у ТФ, надо полагать, есть и враги, и флот, и армия.

Если бы ГР послала армию, то были бы тонны трупов с обеих сторон, а так хозяйствующие субъекты сами разобрались. Как братки в деревне.

Тупой троллинг.

И совсем недавно в наших реалиях - приезжают оперативники из москвы в Дагестан или Чечню, расследовать какое-нибудь покушение или теракт, а всех на фугасе подрывают. В москве качают головой и говорят - "что то там не так", но почему то тополями не расхреначивают весь северный кавказ Вот точно так же и в ГР.

Ну-ка, ну-ка.

Стало быть, армии в РФ нет. Зато армия есть у, скажем, "Лукойла". Который берёт в блокаду, скажем, Жмеринку, а затем берёт штурмом, уводя жителей по концлагерям. Из Москвы приезжает пара правозащитников - их гонят автоматами.
И это у нас называется "спор хозяйствующих субъектов" и "цивилизованные разборки", да?..
Так вот, милейший. Если подобные действия немедленно не караются государством со всей жестокостью, то государства как такогого в принципе нет. А есть государство "Лукойл" или "ТФ".

Вопрос сугубо политический. Ресурсы есть и в РФ и в ГР для решения данного спора.

В Республике нет ни единого ресурса, чтобы как-либо разобраться с армией ТФ, потому что у ТФ армия есть, а у Республики её нет.

Не по хотению, а на «законных основаниях», по их словам. А вопрос «законности» это вопрос судебного решения.

Я возьму и проломлю вам башку на "законных основаниях". А суд постфактум решит, был я прав, или нет, да?..

Это ваши попытки вызывают умиления. Гунрея пленили, судили и никто Корусант штурмом не брал.

Пленили его сами оккупированные, а не Республика. Ну а Корускант вполне себе брали штурмом в э.2

Конечно, «Доктрина страха» тм. Всех несогласных к стенке

Ваши фантазии.

Это кто вам такое сказал? В фильме ничего подобного нет.

Вот именно - в фильме рабства нет, а Джабба сидит в своём гадюшнике и не кажет из него носу.

Это у вас троллинг, а у меня слова Таркина из Эпизода 4.

Таркин - мофф особых территорий с чрезвычайным положением. "Контртеррористическая операция" там проводится, "нормальные цивилизованные разборки".

Есть подтверждения что сюжеты не отличаются?

Есть то, что есть. А чего нет, того нет.

Вот это и есть троллинг.

Это констатация факта.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!