ST7
Если не секрет то в чем именно обманула ногри Лея ?

Дагмар Кеердал Империя Палпатина - империя одного человека, многие поддерживают, в сущности, не Империю, а его самого
Фигня, я и как сказано в книгах, многие "флотские" были не очень рады контролированию Империи "темными", но без них Империя не стала бы Империей.

Структуры повстанцев более автономны именно за счет демократизации и «панибратства с начальством»
Фигня, в книгах укзаны прямопротивоположные моменты. Что такое "..братство" играло против самх Лидеров НР.

И еще - не стоит путать Империю Палпатина с империей вообще. Вещи это совершенно разные. В Империи Трауна больше сходства с повстанцами
Золотые слова!!!

Demiurge , она повела их за собой, прикрывшись тем, что у ночри наверняка есть такая вещь, как преданость роду. И измыслить, что Вейдер и его дочь на разных сторонах баррикад, для них просто невозможно. Обман?
KooZeeN , про трауновских повстанцев. Кажется, в "поисках силы" черным по белому написано - "после повстанческого восстания Трауна..."
Кому-то там - сходство между империей римской и палпатинской заключается только в антураже. И то - у старой республики это сходство еще выше...
Что касается работорговли... Что-то я не помню (склеразм?), чтобы империя торговала людьми (не надо приплетать Хэна - тут другое...). А дебаты про то, что есть рабство и применимо ли оно к отдельным алиенским расам - давайте оставим при себе. Также как и вопрос, является ли аборт убийством.
Роману.
Проснулся как-то ребел с похмелья, и сразу подумал об Империи. Какие они все сволочи, просто зла на них не хватает!! Потом выпил пивка и подумал с теплотой: другое дело - мы!!!
Вот-с. И, по-моему, хватит толочь воду в ступе.

Demiurge
Рано или поздно Император умрёт. Уверяю Вас, в ЗВ история пересказана по-разному с ребельской и имперской стороны. У имперцев был траур, как по дню смерти Сталина. У ребелов был праздник (на котором они убили кучу Имперцев - просто ТАК. Бунты на планетах окончились кое-где успехом Ребелов. Не скажу, что они отличались милосердием Люка Скайуокера - многие из них были жестокими ублюдками, потому что их много в любом государстве).
Согласен, лидеры Империи ошибались на миллионы человеческих жизней. Но и до, и после них государства ошибались так же. Не стоит отрицать.

Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи.

Восстание было опасно. Если Вам угрожает смерть - что вы будете использовать - револьвер, при использовании которого есть шанс, что смертельный враг останется жив, или базуку, чтобы уж наверняка?
Инакомыслящие гораздо более опасны, чем многие думают. Император просто воспользовался ошибочным посылом - пугать смысла нет, если хочешь уничтожить.
ST7
Согласен. Для них уже не было пути назад - целые поколения выучились убивать... и ничего больше.
Лея, провозглашая идеалы справедливости и чести, толкнула их к предательству. Да, Империя предала их. Не стану спорить. Но двойное предательство - Имперцы предают Имперцев - как-то не вызывает у меня понимания и сочувствия. Все люди сами выбирают судьбу. Точно так же во время развала республики народ выбрал Империю и Императора. Народ достоин своего правительства. Не надо лгать себе и другим, что во всём виноват правитель.
Roman2
О цепи событий - дело в том, что Ваша цепь - глупость. Об уничтожении корвета никто из Имперских граждан не узнал. Корвет не было дипломатическим кораблём, во-вторых.
Смерть Ларсов и джав - преступление. Не стану спорить. Но, интересно, было ли преступлением уничтожение преступников? Ларсы знали слишком много. (О Вейдере). Возможно, они отказались сотрудничать и не пожелали выдать эту информацию. В любом случае, она попала к Империи другим путём.
Уничтожение планеты - военная акция. Империя находилась в состоянии войны с Повстанцами. Альдераан был центром восстания. Явин - лишь военной базой. Это очевидно. Не надо списывать всё на глупость Таркина и манию величия.

Корвет Тантив-Iv был дипломатическим.
Альдераан был частью империи. Если кто не в курсе - Новой Республики ещё не было.
И это в общем-то было нормой для механизма госуправления империи.

> Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи.
Перечислить факты использования рабов империей? Вуки в том числе, или сами?

Roman2
Да, корвет был дипломатическим. Но! Под дипломатическим прикрытием на нем пытались провезти план Звезды Смерти.
Алдераан был частью Империи и одновременно являлся центром восстания, что усугубляет его вину.

Мне это напоминает кое-что из недавних событий на юге Российской Федерации...
Так поступило бы любое государство.

Во-1.Сударь,вам ничего не напоминает практика 'там-то правитель плохой,давайте побомбим это государство'?
Во-2. Что значит 'центром восстания'? Там размещались заводы,работавшие на Альянс,там проводился набор рекрутов,там находились базы,вокруг планеты крутился флот капшипов Альянса?
В-3. Мне непонятно что вы подразумеваете под 'частью империи'.Определитесь с тем,какую систему вы понимаете под Империей,изложите,приведя факты из самого фильма в подтверждение - иначе это получается спор глухонемых.Мое понимание сего вопроса лежит у меня на страничке,раздел SW/мои статьи/Про обе Республики и Империю.Ваше?...
В-4 В любом государстве,правитель которого хочет жить долго и спокойно подобные события давятся в зародыше и до открытой формы не допускаются.В СССР времен Сталина гражданская война,мятежи в армии и бегство к мятежникам личсостава,появление в руководстве одного из городов рабтников не разделяющих генеральную линию - было невозможным в принципе. Палпатину же удалось все это заиметь...
В-5 Назови мне хоть одно государство,которое залило напалмом/сбросило ЯБ на свой город потому что _мэр_города_ оказался предателем(аналогия не точная,но это просто пример)?

Рика
Какая ты ну-у-у-дная

> Какие они все сволочи
Ну так!
> другое дело - мы!!!
Канэчна!
-----------
> Да, корвет был дипломатическим. Но!
Никаких "но".

Голодный Эвок Грызли.
Дело в том, что по сложившейся обстановке восстания не могло не возникнуть.
Была довольная элита.
Была армия обеспеченных офицеров и штурмовиков, производных от папаши Бобы Фетта.

Остальные - угнетались и ущемлялись в угоду верхушке. Не было бы этого восстания - появилось бы иное.

Чем сильнее давление, тем хуже последствия - это аксиома.

Голодный Эвок Грызли.

На Альдераане находились лидеры Альянса, Бэйл Органа - один из них.
Ничего не напоминает? США запросто разбомбили Пакистан, потому что там был Бин Ладен. Был ли? Не был ли? Не важно. Главное забомбили. Вот в этом ошибка. Следовало последствия просчитать.
Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие.

Roman2
Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента, как проигнорировал 3 предупреждение Лорда Вейдера, если Вам известно. Более того, предатели могут прикрываться чем угодно - они останутся предателями. Ногри - тот же случай.

Будь то дипломатия, демократия (которая есть анархия) или свобода - они просто лжецы и бунтари. Таким пощады не будет. Ни в одном здравомыслящем государстве.

Лидер_ы_? Мон Мотмы там не было.Акбара там не было,Иблиса не было...Ну да,был Бэйл - умеренно сочувствующий,но еще была там куча народу который воевать и не собирался - местные жители,сколько-то прилетного народа,да,если принимать вашу логику о 'вхождении в Империю' - какое-то количество имперских же служащих. Оно конечно можно - за грехи одного не послать спецназ взять его за бейцы,а просто бонбу сбросить и грохнуть всех - но не стоит потом удивляться, что желающих в Альянс записаться становится все больше.
>Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... >канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали >ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие.
Повторяю - изложите ваше видение структуры власти в СР-Империи-НР.После этого поговорим - какое отношение имперский бюджет имел к Альдераану,и мог ли Бэйл отстегивать из него бабки.

Ногри не предавали ни Вейдера, ни Лею. Они сдержали все свои обещания, а Траун - нет.
Он просто не счёл это важным.

----------
> Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента

Вот в том-то и отличие Новой Республики от империи.
В республике царит Закон и порядок. В империи - верхушка что хотит, то и воротит.
Беззаконие. Коррупция. Злоупотребление служебным положением - вот лица империи.

Roman2 Т.е., если бы вдруг лидеры Новой Республики узнали о готовящемся взрыве в здании Сената ("Новое восстание") и о том, что заговорщики прибыли на дипломатическом корабле (предположим ), то статус корабля исключил бы его захват? Не верю!

Голодный Эвок Грызли. Мое понимание сего вопроса постараюсь изложить в ближайщее время.

Sat
В том то и дело, что исключил бы. В этом-то и вся разница.
Ну, война с теми, под чьей протекцией сей дипкорабль - дело другое.

Дипкорабль может быть не допущен к порту, может быть выслан, но не захвачен.
С другой стороны - действия дипломатов могут дать повод полномасштабным боевым действиям, но максимум, что будет с дипломатами - они будут высланы.

Roman2
Отличие, говорите?
ЭТо не объясняется демократичностью ребелов. Это - просто неумение применить силу и некомпетентность.

Roman2

Выбирайте выражения, пожалуйста.

KooZeeN

> такое "..братство" играло против самх Лидеров НР. :
Безусловно, но не всегда, равно как и сполоченность Империи. Все зависит от типа ведения войны. Например, партизаны могут реально качествено использоваться только когда они автономны... Вообще, интересный вопрос,можно обсудить отдельно

Голодный Эвок Гризли

Помимо фильма существует еще масса книг и энциклопедий (причем официально одобренных) по Звездным Войнам. Я основывался на одной из таких энциклопедий. Вот что там говорится об Алдераане.

Алдераан — планета в центральном секторе. Алдераан непоколебимо поддерживал Старую Республику, и многие из его уроженцев служили в вооруженных силах. Родная планета семьи Органа играла немаловажную роль в галактической политике, и в последние годы Старой Республики семья Органа оказывала сопротивление стремлению верховного канцлера Палпатина сосредоточить в своих руках все рычаги власти. После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики. Скрытое недовольство правлением Палпатина привело к уничтожению планеты. Гранд Мофф Таркин, захватив в системе Татуина корабль семьи Органа «Быстроходный IV», устроил принцессе Лейе допрос с пристрастием, но не сломил ее. Когда же он попытался под угрозой уничтожения планеты узнать о местонахождении базы Альянса, принцесса солгала ему. Таркин тем не менее отдал приказ на уничтожение. Новое оружие Звезды Смерти превратило Алдераан в бесчисленные обломки незадолго до битвы при Йавине.

1) Алдераан — планета в центральном секторе !!!
Находясь в центральном секторе Галактики, планета НЕ МОГЛА НЕ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ, как до этого не могла не быть частью Старой Республики.

2) Многие из его уроженцев служили в вооруженных силах
А после появления Империи вдруг стали мирными гражданами!?

3) После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики
Не часть граждан, а именно Алдераан, т.е. вся планета.

Дагмар Кеердал
Простите? В чём проблема?

Sat
Многие. Только это развитая планета.
Можно сказать так же, что "многие уроженцы Корусканта служили...", можно сказать "многие уроженцы Альдераана не служили".

Интересная логика.
Если планета с многомиллиардным населением уничтожается по капризу моффа - это так, брызги. Сказано - "порядок", значит порядок. А мелочи типа планет - это так, ерунда....
Если уничтожается оружие массового поражения империи - альянс пла-а-ахой, неха-а-а-ароший.

Roman2 Я никого не оправдываю. Уничтожение планеты на самом деле преступление, да еще какое!!!
Я лишь защищаю мнение, что Альдераан был одним из очагов восстания, за что, собственно его и уничтожили.

Альдераан был местом, где собралась куча недовольного разложившегося навоза Старой Республики. Стерев этот гнойник с лица Империя оказала галактике огромную услугу...

Его просто-напросто транклютировали...

Голодный Эвок Грызли

"Уничтожение Альдераана похоже на применение США ЯБ против Хиросимы и Нагасаки" - это вполне понятная мысль. Но ведь Империя не похожа на США ни по форме ни по содержанию. Единственная общая черта - огромная военная мощь. Все-же как ни крути, Империя с СССР списывалась.
Значит получается, что американские ребелы приписали нашей Империи СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
Теперь ситуация становится все более и более понятной и моя убежденность в правоте дела Империи крепнет с каждым днем.

Господа, господа! Я что-то не понимаю, с чего все взяли, что Империю скопировали с СССР? Если повнимательнее послушать диалоги имперцев (на английском, естественно), то обнаружится интереснейшая вещь: имперцы говорят с британским акцентом, повстанцы - с американским. Мне кажется, тут больше аналогии с Войной За Независимость США... да и парламент Республики Палпатин сохранял в течение 30 лет....

Gizmo
Нет. Несравнимо с Хиросимой.
Скорее, если бы, скажем, в Рязани настроения стали не очень, а из Кремля оттуда бы пульнули ядрёной бомбой - ибо нефиг.

Commander Loknar
Лукас никогда не работает только с одной, однозначной ассоциацией.
А учитывая то, что фильм снимался прежде всего для США, ассоциативный ряд был выбран понятный американцам.

Впрочем, там прослеживаются некоторые связи и с фашистской Германией - она прёт из всех щелей.
Очень, кстати, похоже - если Палпатина назвать фюрером....

Roman2
Ибо нефиг
Ну правильно! Чего тут сопли разводить? Независимость существует для тех, кто её достоин. Альдераан достоин не был. Ещё чего - притворяются мирной планетой, без оружия, на деле же- рассадник повстанческой заразы

если Палпатина назвать фюрером то это будет другая сказка. Палпатин - не фюрер. Мара Джейд - не Ева Браун. И Траун - не неофашистский лидер.
Между прочим, нюрнбергского трибунала над Империей никто не вершил.
Это я вот к чему:
СССР не уничтожил Германию. Повстанцы же, будь они сто раз неладны, уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей. Развал гос. строя - преступление вполне сравнимое с уничтожением планеты, не кажется ли Вам? Беру пример - наша революция. Гораздо лучше было бы, если б Ленина убили, не так ли? Повстанцы те же коммунисты - на словах благо и равноправие, на деле - беспорядок и анархия.

гросс-адмирал Траун
Ну не имперцам судить, кто чего достоин
> уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей
Наоборот, на месте вечного произвола и беззакония создали государство.