Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Чем занимаются люди(да и остальные цивилизации) в ЗВ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Gordairoge - offline Gordairoge
Question11-04-2007 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чем занимаются люди(да и остальные цивилизации) в ЗВ?

Вообще, вопрос возник не про ЗВ, а просто при размышлениях над прогрессом и теми результатами, которые он может дать, но ко вселенной ЗВ он также применим. Как известно, миры ЗВ просто таки кишат дроидами, которые выполняют за людей грязную работу, поэтому возникает вопрос, если всю грязную работу выполняют дроиды, то чем собственно говоря занимаются люди?
Возможно я, конечно, не понимаю каких-то специфик мира ЗВ(если уж верховное божество мира объясняет звуки от файтеров наличием в космическом пространстве воздуха, то может там и законы логики другие...), но в общем ход мыслей такой:

1)Явно, что при таком уровне развития техники и ИИ, вся работа связанная с "грязными" производствами ложится на дроидов. Т.е. при минимальном участии человека дроиды добывают руду, дроиды перевозят руду, дроиды перерабатывают руду и т.д.

2)Далее, в эп.2 явно показан завод на котором фактически дроиды делают дроидов. Т.е. не орды генозианцев стоят вдоль конвеера и собирают дроидов, а вполне себе автоматизированный завод. Если я не ошибаюсь, вроде как завод был построен силами генозианцев, но что мешает подрядить на это дело дроидов? Фактически получается ситуация, что вся промышленность от добычи необходимых ресурсов до изготовления конечного продукта не нуждается в людских ресурсах.

3)Остается... даже не знаю как это называется... сфера услуг что ли... но и тут дроиды предпочтительнее людей. Взять хотя бы дроида-официантку из эп.2, она способна работать с утра до вечера(до утра), плюс у нее нет "человеческого фактора", т.е. она по невнимательности не нанесет ущерба. Продавцы-консультанты, в принципе, могут остаться, но теоретически можно набить в голову дроида всякой статистики по разным типам соотношений и, при большой доле везения, из этого может что-нибудь получится... Ну, шеф повар в раскрученном ресторане – это понятно, а для ресторанов рангом пониже и повар-дроид сойдет... Да и С3РО явно предпочтительнее обычного человека-переводчика. Т.ч. и тут людям не особенно есть что противопоставить экспансии дроидов...

Из этого получается интересный момент: а чем людям-то заниматься???

Ну, подытожим, что может быть:
-руководящие роли, явно, отходят людям.
-творчество и медиа сфера, тут дроиды традиционно проигрывают... хотя, это смотря с какой точки смотреть на вопрос... ну да ладно, припишем все творчество людям.
-разработка новых технологий и теорий, тут не спорю, дроиды проигрывают. Вообще, очень теоретически, при наличие очень больших вычислительных мощностей, роботы могут двигать прогресс, но это чисто очень теоретически
-перевозка грузов, чисто в ЗВ, честно говоря, не совсем понятна роль людей здесь... на мой взгляд роботы вполне могут перевозить грузы, особенно если делов-то: загрузил, отшвартовался, прыгнул(причем как я понял, прыгнул достаточно быстро), пришвартовался, разгрузился и все никаких тебе проблем... зачем нужен человек? Непонятно... ему еще и холодильник с, простите, сортиром нужны, а можно было бы лишний контейнер впихнуть...
-небольшой кусочек сферы услуг
-армия – ну ладно, людям
-незаконные деяния – ну собственно говоря, все кто не был упомянут выше – должны быть тут... если работы нет, а кушать-то хочется...

В общем, невеселая картина получается...
А если учесть что в Старой Республике не было как таковой армии... основная масса населения – дальнобойщики, бюрократы и братки...

PS
Извиняюсь если такая тема уже была, не знаю как подступиться к её поиску...

PPS
А нет ли ненароком каких-нибудь произведений затрагивающих подобные идеи? Мне думается, у Азимова наверное должна подниматься эта тема, вот только где?

Инфоман - offline Инфоман
11-04-2007 18:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет перевозок. Во первых были полностью автоматизированные суда. В корпаративном секторе в книге Хен Соло в звездном тупике Сокол замаскировали под одну из таких бард перевозящих ззерно. Были еще у илизианцев роботизированные грузовики. Потому что пилотов не было. а вообще как помню на всех цивилизованных планетах дроидам было запрещено управлять косм кораблями. Наверное ИИ еще не дорос. Хотя с другой стороны дроиды истребители. Да и вообще вспомни флот Катана помоему после этого решили отказаться от тотальной модификации. ДА и думаю приятнее когда корабем нна которм ты летиш управляет живое существо.
Насчет переводчиков и рабочих. Если мне не изменяет память то дроид переводчик довольно дорогая модель дроида. Да и вообще дроиды не такие уж и дешовые. Вот скажем в серии ученик джедая на рудниках работали не роботы а живые существа. Значит дешевле и выгоднее.
В тогровой федерации вообще все было очень автоматизировано. Это так к слову.
Про офицантов. Живой человек или иное существо считется в мире ЗВ предпочтительне дроида в этой сфере. Субьективное мнение основанное на прочтение некоторго числа книг о ЗВ (около 50)
Ну у азимова устройство его вселенной (фантастическй) совершенно другое

GibajD - offline GibajD
11-04-2007 20:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Люди занимаются всем.. Вернее тем, что им интересно.
А дройды - все-таки довольно дорогие и бестолковые существа. В крайнем случае, сойдут в качестве солдат, да и то, как мы это видим по 2-му эпизоду, тупых солдат.
Судя по всему, дройдов все-таки ограничивали в саморазвитии, (накоплении опыта), очищая память раз в пол-года (из некой книги). Соответственно, ничего особо-умного делать они не могли. Вернее не могли делать то, что выходило за рамки программы.
Яркие Исключения - С3РО и Р2Д2, да и то, потому что им не особенно стирали память, что позволило им дорасти до личности, + С3РО собирал Анакин, который вложил туда "фиг знает что"..
А роботы и сейчас могут собирать автомобили с минимальным присутствием людей, тупо следуя программе. Возникновение же внештатной ситуации поставит многих роботов в тупик - даже С3РО и тот тупил при случае.
Не ставили дройдов в качестве пилотов именно из-за возможности внештатной ситуации. Даже сейчас можно посадить самолет на автопилоте, и, наверняка, проделать весь полет, но зачем-то сажают и пилотов
Тоже самое и с добычей руды. + дешевле нанять\купить рабочих\рабов, который смогут управлять примитивной техникой, чем использовать все-таки дорогих дройдов.

Впрочем, это зависит от планеты. К примеру, на Таттуине, Оуэну оказалось дешевле купить двух дройдов у джавов, чем нанять работников...

Omeganian - offline Omeganian
12-04-2007 03:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, у Азимова есть Солярия с Авророй.

GibajD - offline GibajD
12-04-2007 04:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А нет ли ненароком каких-нибудь произведений затрагивающих подобные идеи?
В общем есть..
Цикл Головачева о будущем: Там есть куча людей, которая ничего не делает, ибо работать уже не не обязательно - все делают роботы. Они просто развлекаются.. Там даже были одно время башни развлечений (наслаждений), где можно было все.. А "нормальные" люди занимались творческими професиями.. + исследовтели, правительство, дипломатия и т.п.

А вообще - есть похожие примры в реальном мире. К примеру, в США, можно прожить на пособие по безработице, как некотрые и делают. Вот и живой пример...

Foks - offline Foks
12-04-2007 07:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Дроиды работают, а люди воюют. Что им еще делать в Звездных Войнах, как не убивать друг друга.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
12-04-2007 10:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD

К примеру, на Таттуине, Оуэну оказалось дешевле купить двух дройдов у джавов, чем нанять работников..

Он покупал дроидов краденых, и прекрасно это понимал. Краденое завсегда дешевле.

А вообще уровень экономического развития разных систем сильно отличался. И далеко не везде дроиды были выгодны. Как в Японии дешевле поставить на тойотовский конвейер робота, в Нижнем Тагиле поставить рабочего за станок с ЧПУ, а в Узбекистане выгнать на хлопковое поле школьников с корзинками.

GibajD - offline GibajD
12-04-2007 14:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Он покупал дроидов краденых, и прекрасно это понимал. Краденое завсегда дешевле.
Ну допустим не краденных.. Впрочем. я о том же - что все зависит от планеты.

Кстати, еще один момент в пользу дешевизны дройдов: в 1 эп, когда Квайгон ищет чем бы расплатиться за гипердрайв, он даже не задумывается о продаже Р2. Он к нему не привязан, этот дройд не нужен для управления кораблем.. Видимо, он все-таки дешев..

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
12-04-2007 14:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



"Тихо сп*здил и ушёл - называется "нашёл" (с)

Gordairoge - offline Gordairoge
12-04-2007 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет того, что дроиды дорогие:
Ну, тут еще неизвестно, вроде бы прямых сопоставлений не было, вот я, например, не помню, чтобы одновременно указывалась цена дроида и чего-либо ещё... Да и сравнить не с чем, ибо аналогов у нас нет.
Хотя тут надо проводить мощное исследование, на мой взгляд, при налаженном производстве цена должна быть достаточно приемлемой.
Например, если смотреть на сегодняшних роботов, то их стоимость складывается в основном из зарплат работников, занятых на их производстве, ибо собирают их вручную, да и многие части скорее всего делаются на заказ, плюс тысячи(миллионы?) человеко-часов на написание ПО. При налаженном же производстве стоимость запчастей приблизительно равна стоимости материалов, из которых они состоят, стоимость программного обеспечения сказывается на стоимости изделия, но уже не так критично. Плюс, если их собирают на автоматизированном заводе с минимальным присутствием человека, то затраты на сборку еще минимальнее. Т.ч. на мой взгляд, стоимость робота не должна превышать стоимость хорошего мотоцикла, ну двух(второй идет на оплату программистов), но что мы получаем за эти деньги? Работника, способного работать без устали и без жалоб, затраты на которого фактически равны его стоимости, плюс подзарядка, но она, думается копеечная, ну уж в любом случае дешевле чем платить капризным и прожорливым людям.

Умственные способности:
Вообще, в свете KotOR-ов, которые были много тысяч лет назад и в которых бродили те же орды дроидов(плюс вырезанная планета дроидов ), мне думается, дроиды умны настолько, насколько это надо. Если считать, что прогресс в ЗВ существует, то потенциально все проблемы можно разрешить, особенно если ты крупная компания по производству дроидов и за плечами есть многие тысячи лет производства. Это сейчас все делается методом проб и ошибок, а если есть работающие роботы(причем много работающих роботов), то со временем должен появиться базовый набор ПО для роботов, т.е. этакий аналог Windows(а-то и не один), который включает в себя базовые принципы действия, например принцип хождение, распознавание объектов, ориентация в пространстве, принципы общения и т.д. а уж сборщики по своему вкусу могут добавить к этому всякие рюшечки и фишечки.

Фактически, если производители дроидов хотят получать прибыль от своего бизнеса, то они-то как раз заинтересованы в том, чтобы дроиды были дешевы и умны, иначе в большинстве случаев их можно заменить людьми, причем объективных причин для дороговизны дроидов не видно...

Теоретически можно предположить какой-то картельный сговор производителей дроидов, но тут опять-таки речи о монополии нет, всегда можно набрать людей. Цены, конечно, могут быть задраны, но занебесные цены могут быть только на узкоспециализированных дроидов, т.е. таких, которых человек не заменит ни за какие коврижки, либо за очень дорогие коврижки.
Ну, есть еще вариант, что из-за дроидов отмерли какие-нибудь профессии, например как ПТУ в России, т.е. вроде как ничего не мешает поставить человека вместо дроида, а нету просто такого человека, не учат таких человеков... тогда-то можно драть за дроидов и втридорога и вчетыредорога и т.д.

Вообще, помнится, были какие-то упоминания о том, что вроде как давным-давно, в смысле еще давнее, было какое-то восстание дроидов против людей. Лично мне думается, что в свете всего перечисленного выше, скорее не чересчур умные дроиды восстали против своих создателей, а чересчур безработные люди восстали против дроидов и компаний их производивших. После чего, скорее всего и должны были быть приняты законы ограничивающие физическое и умственное развитие дроидов. Исходя из этого как раз и можно получить состояние вселенной ЗВ, где дроиды непонятно тупы и малоподвижны, и где предпочтительнее видеть работающего человека а не дроида...
Кстати, в принципе, наличие относительно дешевых дроидов может потворствовать наличаю рабства, т.е. людям говорят, либо вы работаете на нас за гроши(т.е. продаете себя в рабство), либо мы покупаем дроидов... Это высокообразованный специалист может найти себе местечко потеплее, а средне/малообразованные люди так и будут метаться от одного хата к другому...
Но поскольку доказательств этого нет, вопрос остается открытым...

GibajD
С3РО собирал Анакин, который вложил туда "фиг знает что"
даже С3РО и тот тупил при случае

во-во

Даже сейчас можно посадить самолет на автопилоте
Вообще, я слышал, что вроде бы какие-то Боинги как раз и летают на автопилоте, пилоты там сидят больше для контроля внештатных ситуаций и плевания в форточку. А вообще, вопрос пилотирования, конечно, сложный, по сравнению с машиной человек медлителен и может допускать ошибки, но машина не может действовать в заранее не описанной ситуации... но в принципе, при наличие более глобальных познаний искусственного пилота, он со временем сможет реагировать даже на самые невероятные ситуации...

Цикл Головачева о будущем
Спасибо, поищем.

Omeganian
Ну, у Азимова есть Солярия с Авророй.
Я так понимаю, это названия планет или все-таки книг? Но всё равно спасибо, поищу.

Omeganian - offline Omeganian
13-04-2007 10:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Это две роботизированные планеты. Книги называются Стальные Пещеры, Обнаженное солнце и Роботы зари.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
13-04-2007 12:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge

У дроидов есть еще одна существенная статья расходов - поддержание их в работоспособном состоянии. Обслуживание, ремонт, подгонка ПО под конкретные нужды и т. д. И если на Луне дешевле содержать робота, чем космонавта, то на Ямайке негр явно дешевле.

Traest - offline Traest
13-04-2007 19:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вот у меня ассоциации на тему - античные.
Т.е. как в античном мире - были рабы и были свободные граждане. К рабам относились как к особо продвинутым орудиям, прям как к дроидам в ЗВ - вроде и общаются, но всё равно вещи. Однако ни к каким кризисам и восстаниям против рабства (не со стороны самих рабов, естесно) это не приводило. Единственной проблемой была незаинтресованность рабов в результатах труда, работали они неэфективно - но так в ЗВ этой проблемы не стоит. В дроида усердие заложить можно.

Вспомиается рассуждение какого-то античного мыслителя о светлом обществе будущего:
Сделать общество настолько богатым, чтобы каждый крестьянин мог себе позволить иметь в хозяйстве два раба.

Т.е. представьте на месте дроида раба и мир ЗВ по-античнее - получите вполне разумную картину.
Рабу-пилоту ты корабль не доверишь просто так - за ним следить нужно, а то как улетит куда-нить. У дроидов также, но по другим причинам. Присутсвие рабов не отменяло крестьянство в античности - так и тут присутствие дроидов совсем не отменяло деятельность людей.


__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

Текущее время: 19:15
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru