Admiral Zaarin

Я слишком занят слежкой за объявлениями. Нет ни секунды свободного времени.

А если за каждый качественный отжыг разрешу постинг по одной картинке?

Не, эт несерьезно. Там всю теорию можно дать в одном предложении. Правда вы все равно не поймете всю фантасмагоричность разговора на предыдущей странице.

Ой, блин, ну не совсем так сформулировал. Разность, конечно, никуда двигаться не может. Впредь буду точнее в определениях.
Так вот даю строго научные термины.

1. Со скоростью света в проводе распространяется электрическое поле.
2. Скорость электронов в проводе невелика.
3. Скорость электронов в вакууме (кинескоп - вакуумная трубка) может быть любой между нулевой и С (скоростью света), но никогда не достигает С, поскольку это означало бы бесконечную энергию электрона.

Ещё вопросы?

Короче. Приложенная к проводнику разность потенциалов создает движение заряженных частиц (электронов), электроны, двигаясь в электрическом поле, создают электромагнитную волну, которая распространяется со скоростью света в проводнике (у постоянного тока волны не будет, а будет статическое поле с электрической и магнитной составляющими).
В общем это примерно как водопровод. Давление распространяется со скоростью звука в воде, но сама вода движется намного медленнее.

Сформулируйте теперь это:

"допустим турболазер стреляет заряжеными частицами, допустим электронами."

->

"Не стреляет. Электроны летят со скоростью света. Молнию все видели, нет?"

->

"Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов. Распространение можно охарактеризовать, как ударную волну в электронном газе. А сами электроны в проводнике движутся не так уж быстро, какие-то десятки метров в секунду."

ааааа мой моск почитайте книги по физике, айкий отжиг тут ))))

Может ли двигаться ветер?

Потом, турболазер не стреляет электронами (по крайней мере, не только электронами). Выстрел турболазера в полете испускает свет. Если бы это были электроны, света бы небыло. К тому же обычный воздух оказался бы для него непрошибаемой броней. А при попадении в мишень, придавал бы ей дополнительный негативный заряд... короче - нет. Если даже и образовывалось облако водорода, или еще какого-нибудь газа в вакууме, то оно никак бы не могло выглядеть дымом изза отсутствия турбулентности или еще какого-то сопротивления окружающей среды.

Быть может дым - это разлетающаяся в разные стороны с разной скоростью пыль, образующаяся при попадении в обшивку?

Еще одно объяснение:
Ток аналогичен ветру, только в металле или пр. проводимых материалах, и перемещаются не молекулы воздуха, а электроны. Ветер вызывается разницой давления (чем она больше, тем сильнее ветер). Это есть напряжение. Низкое давление аналогично позитивному заряду, а высокое - негативному. Ветер распространяется с высокой скоростью - скоростью звука (в проводах - со скоростью, приблизительно равной скорости света), но это не значит, что на нас всегда дует ветер со скоростью 300м/c. Скорость ветра - это как сила тока.
Если есть хоть капля воображения, то и много думать тут не надо.

Берем миллионы шариков и трубу от Москвы до Волгограда
Суем шарики в трубку. Плотно-плотно.

В Волгограде толкаем один шарик. В Москве последний шарик также сдвинется.

При этом:
-каждый шарик сдивнется на несколько сантиметров (смотря как толкнуть)
-от Волгограда до Москвы, в любом случае, сигнал дойдет со скоростью звука (скорость звука в шариках).

Аналогично для электричества:
-скорость движения электронов зависит от напряженности поля (в кинескопе больше, в проводах не очень), но поле, в любом случае, движется со скоростью света.
-про электроны в атомах: планетарную теорию атома уже почти сто лет назад как признали несостоятельное, так что нет у электронов никаких орбит и скоростей движения по ним.

ссылка на учебник

Что такое молния, что там делают электроны, какие там скорости и вообще - читать Науку и жизнь

Ну и естественно, облядая ненулевой массой, со скоростью света электрон летать не может.

Изменено: Darth_Morozz, 09-07-2007 в 04:57

Darth_Morozz ой ой электрон не обладает нулевой массой, а при двиении близкой к скорости света его масса приближается к массе протона... Поэтому электроны нигде не движутся со скоростями приблизительно близкими к скорости света за исключением ускорителей частиц для опытов )))
Господа не надо говорить глупостей без получения хотябы необходимой базы по физике микрочастиц

А я утверждал, что обладает?

А почему именно к массе протона приближается? По мне так бесконечность в пределе.
В Стэнфорде электроны разгоняли и до 50 протонных масс.

>Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов.

Разность потенциЯлов движется? Вухх.. Только не надо так пугать!

>Ядерные реакции бывают самые разные. И далеко не все из них происходят за доли секунды и в виде взрыва. А на такой громадной штуке, как ЗС2, полно самых разнообразных реагентов и взрывоопасных механизмов

Syd, ты жжешь... АААА! У меня взорвалась КОРОБКА ПЕРЕДАЧ!!!!

>мения расходятся. Одни говорят, что это генераторы щитов. И соответственно грандиозный взрыв этим оправдан.
Другие же утверждают, что это радар. Чему взрываться так круто в радаре, никто так сказать и не может

Admiral Zaarin, после вашей дискуссии с Трауном мне уже страшно подумать, что это за шары, когда я вижу этот эпизод мне мерещатся жд. цистерны с сжиженым пропаном!

- с какой скоростью расширяется кругозор при попытке дать ответы на перечисленные выше вопросы?

- со скоростью распространения тройного интеграла в ваккуме!!!

>Ребята, вы даже не понимаете, как вы все жжоте. Все.

Мдасс... Прогуливать уроки физики - нехорошо

-про электроны в атомах: планетарную теорию атома уже почти сто лет назад как признали несостоятельное, так что нет у электронов никаких орбит и скоростей движения по ним.

См. обычные школьные учебники химии/физики 7-10 класс

>ааааа мой моск почитайте книги по физике, айкий отжиг тут ))))

>Darth_Morozz ой ой электрон не обладает нулевой массой, а при двиении близкой к скорости света его масса приближается к массе протона... Поэтому электроны нигде не движутся со скоростями приблизительно близкими к скорости света за исключением ускорителей частиц для опытов )))
Господа не надо говорить глупостей без получения хотябы необходимой базы по физике микрочастиц

даже в "Вокруг Света" была когда то достаточно вменяемая статья про микрочЯстицы унд ускорители.

>Wedge Antillies Земная физика универсальна не только на земле, есть много законов которые подтверждаются и в космосе...
Фундаментальные исследования для пктешествий со скоростью выше световой есть и называется эта теория - теория струн )))

Просто теория- теорией, а практические опыты ее порой опровергают, у нас даже нет еще возможностей (и надобности) для разработки технологий ЗВ

Страшно тут... Отсканирую, пожалуй, учебник "краткий курсЪ электротехники" и справочник "рассчет и проэктировка магистральных ЛЭП".

PS. Простейшие задачи на элементарные частицы проходят в курсе школьной физики

> См. обычные школьные учебники химии/физики 7-10 класс

Вот в Химии очень даже быстро доходят до s- p- d- орбиталей электронов. И показывают картинки "шариков", "гантелек" и "двух гантелек". А про то что электроны вращаются вокруг ядра и не говорят.

А в физике, для общего развития, вспоминают и "пуддинг" Томсона и "планетарную модель" Резерфорда. Потом (в школе без доказательно, в университете, в курсе электродинамике это показывается), что двигающийся с ускорением электрон потратил бы всю свою энергию на излучение. В этот момент вспоминают модель Бора, который ввел квантовые числа и постулировал, что на некоторых орбитах электрон не излучает. Получилось близко к эксперименту.
Ну а потом родилась квантовая механика. Уравнение Шредингера. Для атома водорода оно решается легко и просто (в сферической системе координат), что заставляют делать на любом нормальном физфаке.
Решив его, получим те же самые "гантельки", "шарики" и прочее.

Ты ещё забыл что модель Бора точно описывает лиш атом водорода )))
У нас не достаточно практических знаний для описания всех атомов... Все описывается в приближении... А в центре гантелек и шариков что находится?

Wedge Antillies Теория струн имеет уже кучу материала, когдато и уравнения электродинамики были всего лиш теорией )

Теория струн - не более чем теория.

Уравнения электродинамики вышли из уровня теории именно потому, что были полчены практические результаты. Есть таковые у струн?

Уравнения электродинамики были просто написанны бездоказательно и подтверждали факты, но теория струн ближе к квантовой механике и некоторые факты она тоже подтверждает. Уравнения электродинамики получили докаательство спустя 50 лет если я не ошибаюсь, теории струн сейчас наверное лет 30, так что стоит подождать...

Уравнения электродинамики были просто написанны бездоказательно и подтверждали факты

Уравнения электродинамики - целиком на практике, и целиком подтвердились. Позднее они вошли как часть более общей теории.

но теория струн ближе к квантовой механике и некоторые факты она тоже подтверждает.

Все части существующих теорий должны войти в состав оной.

теории струн сейчас наверное лет 30, так что стоит подождать...

Не стоит. Теория доказана? Нет. Не доказана. Аллес.

Admiral Zaarin Если бы все ученые рассуждали как ты мы бы дос их пор под свечками сидели )
И таблицу менделеева можно выкинуть было как сон )))

Если бы все ученые рассуждали как ты мы бы дос их пор под свечками сидели )

Почему?

И таблицу менделеева можно выкинуть было как сон

Разве она не расставила по своим местам все элементы? Разве не выдала предсказания? Разве эти предсказания не подтвердились?

Я бы про уравнения электродинамики пока помолчал ибо лично пристутствовал на опыте, который был призван скоректировать уравнения Максвелла. Опыт вышел криво немного, однако....

Admiral Zaarin Rонесно таблица подтвердилась но позже так же как и все другие законы...
А уравнение Эйнштэйна по фотоэмиссии до сих пор не имеет вывода он его тоже придумал, и поддтвердилось все на практике

Таблица упорядочила ВСЕ имеющиеся элементы. Сразу. И оставила место для предположений. Предположения вскоре подтвердились.

Что упорядочили "струнщики"? Какие их гипотезы подтвердились?
Опять же, какой из теорий струн? Их до чёртиков много, и все разное талдычат.

Эти теории не противоречат одна другой. Это, скорее, разные стадии одной теории.

Тем не менее, пусть "струнщики" сперва договорятся между собой, затем с М-теоретиками, фанатами всяческих "кварковых пен", и только потом будут что-то утверждать.

Никто не подскажет, обсуждалась ли где-нибудь тема технологического регресса цивилизации ЗВ?