Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Вопрос о "Великой Галактической Империи".
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
Юлий Эций - offline Юлий Эций
30-10-2004 21:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Ага. Дырой.
Альянс потерял некоторое количество оборудования, да сил заграждения.
Эвакуацию-то начали до прибытия флота.


А сам факт освобождения целой ПЛАНЕТЫ от ребельской нечисти видать ничего не значит? Ну-ну... Бегать от войск с поджаренным задом и совершать терракты - вот что повстаньё умеет делать лучше всего

Империя в хотской операциии не достигла ничего (повторяю по буквам Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков)

Вот недаром я считаю, что "ребел" и "уголовник" - понятия родственные

Ничего. Лея ушла. Руководство ушло.
Операция по захвату провалилась.


Желаю успеха в дальнейших побегах от возмездия - славу стяжаете неизмыслимую)))

Эпизод IV начинается с упоминания об успешном намыливании шеи имперцам. Эпизод VI заканчивается разгромом имперских сил.

Эпизод IV начинается с намыливания ребельских шей на Альдераане , да с такого намыливания, что у любого врага Империи до сих пор штаники мокренькие при одном упоминании. А Эпизод VI кончается чудесным спасением мятежной нечисти в результате терракта на Эндоре.

Rand

Счазз, смотреть фильм снова.

Смотрите)))

Зачем, Альянс взял от империи лучших людей, инициативных, что в империи наказуемо, сколько империи доставил "радостных" минут Мадина и Додонна.

Особливо Додонна, что прошляпил Явин IV

Про Хот здесь обсуждалось много раз, Roman2 все уже сказал, так оно и было. Провал операции. Потому что ее цель не уничтожение 17 транспортов и пару сотен солдат.

Про Хот я уже ответил Rand'у.

Кстати Де Толли и Багратион тоже бегали, чем это закончилось все знают.

Не путайте дар Божий с яичницей.

Бегающие ребелы на бегу снесли 2 ЗС и флагман флота.

Очень напоминает наших чеченских бандюков: тоже от федеральных сил бегают, но здания в Москве сносят

Doje

Единственный офицер Империи с чужой ноги продемонстрировавший признаки интеллекта – генерал(?) Баст, погибший при Йявине. Додонна решил ту же задачу без подсказки.
И вообще это особенность любого тоталитарного режима – генеральские погоны у самых лояльных, а не у самых умных. А самые умные – в опале.


Во-первых Баст НЕ погиб при Явине, а во-вторых если такие имена, как Пиетт, Вирс, Траун, Пеллеон Вам ни о чём не говорят, то сие Ваши проблемы))) А что до режимов, то(вот незадача для ребелей!) большинство талантливых полководцев расцвели именно при тоталитаризме и авторитаризме! Железный порядок способствует рождению железных логиков))) И беда, если человек не отличает понятия "умный" от "нелояльный"


__________________
Воин-философ

Изменено: Юлий Эций, 31-10-2004 в 08:30

Doje - offline Doje
30-10-2004 23:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



большинство талантливых полководцев расцвели именно при тоталитаризме и автритаризме!
Юлий Эций, иногда ваши ответы меня просто поражают.

Железный порядок способствует рождению железных логиков)))
Железная логика шахматной программы всегда проигрывает человеческой нелогичности.

если такие имена, как Пиетт, Вирс, Траун, Пеллеон Вам ни о чём не говорятЖелезный логик Таркин проиграл Додонне, Виэрс – Риекану (Риекан повторил сделанное Додонной – нашёл способ уничтожения того, что считалось неуязвимым – с помощью гарпуна), Нида – Хэну (фалкон спрятался на башне крайне неожиданно), Питт – Акбару (генератор на Эндоре не связан с щитами «Палача», т.ч. хватить юлить).
Пеллаеон в решающий момент проиграл, потому что пытался подражать чужой логике, а не творить.
Троун – фигура которая ходит совершенно нелогично – исключение, которое только подтверждает правило – в самое интересное время он занимался картографированием, т.е. был не нужен.

И беда, если человек не отличает понятия "умный" от "нелояльный"
Объясню вам различие: умный человек предан своим идеалам, а лояльныйчьим-то.

-------------------------------------------------------------------------------
“Предательство – лишь вопрос времени.” © Ришелье.
“Вовремя предать – это не предать, – это предвидеть.” © Гафт.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-10-2004 08:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
В 4 эп. Вэйдер вёл очень сложную игру с множеством случайных
Я про пятый эпизод. Тотально облажанный Хот
Немецкие генералы сражались не за Гитлера, а за немецкий народ и благо Германии
Имперские адмиралы тоже явно сражались не за Палыча и Вейдера
Тот же ГАТ сражался вовсе не за них.
а лично Гитлера многие ненавидели
Пеллеон, Джейд, ГАТ и куча других имперцев крайне негативно относились к Вейдеру...
часто различными способами натурально саботировали его замыслы
Было дело. Замыслы некоторых идиотов в Империи тоже пытались саботировать более умные люди с имперской же стороны

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-10-2004 08:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
Железный логик Таркин проиграл Додонне
Таркин не был железным логиком, к сожалению. Компьютер, просчитавший атаку ребелов, считал, что есть опасность. Таркин счёл результаты тактического анализа бессмысленными. Это, по-вашему, логично? А когда для обороны поднимается всего одна эскадрилья (просто из-за самоуверенности) - это тоже верх логики?
Виэрс – Риекану (Риекан повторил сделанное Додонной – нашёл способ уничтожения того, что считалось неуязвимым – с помощью гарпуна)
Гым.
Во-первых, Вирс не проиграл Райкену (а он именно Райкен ). Во-вторых, НЕ Райкен нашёл способ уничтожения АТ-АТ гарпуном. Либо этот способ найден Люком (если брать только фильм), либо - существовал и до этого. И собственно потому на спидерах и были гарпуны (нахрена иначе их ставить? )

Нида – Хэну (фалкон спрятался на башне крайне неожиданно)
Маневр Хэна - признак логики. Мышление Нииды - признак алогичности (он предположил скорее невероятный прыжок в гипер или наличие на "Соколе" маскировочного девайса, чем попадание корабля в "слепое пятно"). Хэн явно НЕ импровизировал (он уже осуществлял такие маневры).
Питт – Акбару (генератор на Эндоре не связан с щитами «Палача», т.ч. хватить юлить).
Пиетт несомненно проиграл Акбару. Согласен. Молодой капитан на месте адмирала - чего Вы хотели? Более того, связанный идиотским приказом Палпатина не открывать огонь.
Пеллаеон в решающий момент проиграл, потому что пытался подражать чужой логике, а не творить.
Пеллеон проиграл именно потому, что подражал, а не понял саму суть логики ГАТа.
Троун – фигура которая ходит совершенно нелогично
Нихрена себе нелогично. ГАТ ходил абсолютно логично. Просто его логика основывалась не на "железных" расчётах (компьютеры, цифры, etc.), а на глубоком понимании психологии разумных рас.
в самое интересное время он занимался картографированием, т.е. был не нужен.
Mist Encounter. ГАТ был нужен
И занимался он ВОВСЕ не картографированием, а построением СОБСТВЕННОЙ Империи.

Rand - offline Rand
31-10-2004 08:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Было дело. Замыслы некоторых идиотов в Империи тоже пытались саботировать более умные люди с имперской же стороны
Это попытка саботажа строящегося Палача.
Юлий Эций
надо ваши цитаты сохранять, чтоб потом посмеяться. Особенно нравиться эта:
А сам факт освобождения целой ПЛАНЕТЫ от ребельской нечисти видать ничего не значит?

Благодарные вампы приветствуют войска-освободители. Порезанный Люком Вампа торжественно вручает Вейдеру свежедожеванную берцовую кость Тон-Тона, как знак благодарности. Еще одна целая планета освобожденна от ребельского присутсвия.
Или все-таки может быть чуток подумать и не кидаться бессмысленными лозунгами?

Rand - offline Rand
31-10-2004 08:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Во-первых, Вирс не проиграл Райкену (а он именно Райкен ).
На самом деле они никак не контактировали, ибо и по фильму и по ЕУ роль его не понятна после отдачи приказа на отступление. Там Лея заправляла.

Юлий Эций - offline Юлий Эций
31-10-2004 08:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

иногда ваши ответы меня просто поражают.

Я б на Вашем месте пошёл добывать такие поражения в учебниках истории

Железная логика шахматной программы всегда проигрывает человеческой нелогичности.

Проще говоря дуракам везёт)))

Железный логик Таркин проиграл Додонне,

При этом Додонна потерял почти все самолёты, что атаковали ЗС-1, а потом и вовси у него Явин отобрали Пусть целует ручки фанатику Скайвокеру, который попал ракетой в шахту чудом, во время очередного приступа шизофрении))) И так у ребелей всё - на авось... Не трудно догадаться о дальнейшей судьбе Галактики с такими вот правителями.

Виэрс – Риекану (Риекан повторил сделанное Додонной – нашёл способ уничтожения того, что считалось неуязвимым – с помощью гарпуна)

Это в какой битве - не помню, давно фильм смотрел.

Нида – Хэну (фалкон спрятался на башне крайне неожиданно),

Ну Ниида - болван, тут я согласен.

Питт – Акбару (генератор на Эндоре не связан с щитами «Палача», т.ч. хватить юлить).

Пиетт, а не Питт. И тем не менее катастрофа крейсера произошла именно после разрушения Генератора.

Пеллаеон в решающий момент проиграл, потому что пытался подражать чужой логике, а не творить.

Вы имеете ввиду его гибель в борьбе с вонгами?

Троун – фигура которая ходит совершенно нелогично – исключение, которое только подтверждает правило – в самое интересное время он занимался картографированием, т.е. был не нужен.

ТрАун))) Ну так, извините, все с чего-то начинают. Вы ещё обвините царя в том, что во время Первой Мировой войны Георгий Жуков был всего-навсего виц-унтер-офицером)))

Объясню вам различие: умный человек предан своим идеалам, а лояльный – чьим-то.

Ну я думаю, что "умники", которые не преданы ОБЩЕчеловеческим идеалом Мира, Порядка и Справедливости, врядли заслуживают чего-то, кроме суровой кары.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-10-2004 09:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Юлий Эций
...эээ.
Камрад, осторожней:
Проще говоря дуракам везёт)))
Если речь о шахматных гроссмейстерах - они вовсе не дураки.
При этом Додонна потерял почти все самолёты
Пусть бы Додонна потерял и все самолёты, и Явин бы взорвали нахрен - это всё стоит намного меньше, чем Звезда Смерти. Которую империя потеряла.
"умники", которые не преданы ОБЩЕчеловеческим идеалом Мира, Порядка и Справедливости
Мораль 1: человек казёл, до высоких идеалов и идей большинству (99%) населения как до Луны пешком, да и нафиг не надо.
Мораль 2: если человек занимается вопросами Мира, Порядка и Вселенской Справедливости, значит, ему есть личная выгода с того. Или какой-то другой интересе.

А вообще советую всё-таки пересмотреть фильм. В том, что талантливые военные появились в Империи, нет ничего удивительного. Да, это связано с тоталитарностью или авторитарностью государства. И тем не менее армия Империи проигрывает по своей организации армиям других не менее "имперских" по сути государств.

Так что делать чёткую привязку тут бессмысленно. Компетентность военных зависит от многих факторов.

Roman2 - offline Roman2
31-10-2004 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Юлий Эций
> А сам факт освобождения целой ПЛАНЕТЫ от ребельской нечисти видать ничего не значит?

А факт освобождения всей галактики от имперской заразы?

> Желаю успеха в дальнейших побегах
Поздно. Империя закончилась.
Её, знаете ли, победили в сражении.

> на Альдераане
На Альдераане империя уничтожила себя.
С этого момента многие, кто думал "а меня не тронут", "империя не так уж плохо" и т.д. пошли солдатами в альянс, начали поставлять боевую технику и т.д.

> Пеллеон Вам ни о чём не говорят
Пеллеон - умный мужик.
Он разогнал к едрене фене полевых командиров, оставшихся от имперских бандформирований, организовал в Бастионе республику, заключил мир с большой республикой.

> Мира, Порядка и Справедливости, врядли заслуживают чего-то, кроме суровой кары.

Вот палпатинов с прочими траунами и покарали. Ибо имперчкие бандюги никакого отношения к этим идеалам не имели.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-10-2004 11:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Насчёт Хота, Альдераана и "освобождения планеты" (вамп, что ли?) полностью согласен. А вот:
организовал в Бастионе республику
Да какая к лешему республика. Авторитаризм. Намного более умеренный, чем в Империи Палыча, но тем не менее ничуть не изменивший своей сути.
Пеллеон - умный мужик.
Умный. Но пораженец. И безвольный он, малость того. Есть такое дело.
Как Hoaxer Гудериана описал: "И всё знал Гудериан, и всё он понимал, и видел куда что катится, и только объяснить этого никак не мог, как собака." Вот и Пеллеон такой же.
Он разогнал к едрене фене полевых командиров
Не-а. Будь он человеком с волей - да, разогнал бы или предал трибуналу. Казнил то есть. А так - за него это сделала Даала. Он там присутствовал для виду.
Ибо имперчкие бандюги
Попросил бы всё-таки поумеренней официально статус бандитов и мятежников у Альянса. У Империи статус законного, демократически избранного правительства.
Кто там на деле был бандитом, а кто "борцом за добро" - это большой вопрос. Ибо известно, что борцы за добро всегда шагают рука об руку с самыми гнусными гадами. Что в Империи, что в Альянсе.

Rand - offline Rand
31-10-2004 11:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Да какая к лешему республика. Авторитаризм. Намного более умеренный, чем в Империи Палыча, но тем не менее ничуть не изменивший своей сути.

совет Моффов и Пеллеон главнокомандующий. Чем-то похоже на Спарту. Как это называется не помню.
Попросил бы всё-таки поумеренней официально статус бандитов и мятежников у Альянса. У Империи статус законного, демократически избранного правительства.
Но-но, ни у кого нет никакого статуса до Э3.

Roman2 - offline Roman2
31-10-2004 11:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> официально статус бандитов и мятежников у Альянса.

Мнение имперцев по этому вопросу не имеет значения.
Ибо всё переходяще - имперцы не назывались таковыми _официально_ только в короткий период империи.

После Эндора статус повстанцев и мятежников перешел к имперцам.

> Умный. Но пораженец.
В ЕУ, в той части, где дело завершается мирным договором - в пораженчестве не замечен.

> Да какая к лешему республика. Авторитаризм.
Решения коллегиальные. Монополии на власть нет.
Назови сенат моффовым советом (хоть горшком)...

Doje - offline Doje
31-10-2004 13:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Мораль 1: человек казёл, до высоких идеалов и идей большинству (99%) населения как до Луны пешком, да и нафиг не надо.
Есть прекрасный русский фильм «Убить Дракона», он именно о том, что 99% людей – бараны. Но повстанцами 99% и не стали.

Мораль 2: если человек занимается вопросами Мира, Порядка и Вселенской Справедливости, значит, ему есть личная выгода с того. Или какой-то другой интересе.
У Воннегута есть рассказ об экипаже В-29 отказавшемся сбросить атомную бомбу на Йокогаму и выбравшем трибунал – это выдумка, но она доказывает, что 1% будут действовать именно так. (А в реальности были немецкий коммунист-перебежчик, Раджив Ганди, Коффи Аннан – что если бы они были пилотами?)

Было дело. Замыслы некоторых идиотов в Империи тоже пытались саботировать более умные люди с имперской же стороны
Всёже Империя отличается от Рейха, ибо доктрина Таркина отличается от Геббельсовой прополганды. Простой немец безгранично верил фюреру, и генералитет не мог его сместить, а другого выбора служить Германии, кроме как служить Гитлеру у них не было. А в Империи – «rule through fear», преэндорский ворлордизм, и постэндорское глумление над памятниками Палпатина, а у каждого военного был выбор за чью правду сражаться.

...НЕ Райкен нашёл способ уничтожения АТ-АТ гарпуном. Либо этот способ найден Люком (если брать только фильм), либо - существовал и до этого. И собственно потому на спидерах и были гарпуны (нахрена иначе их ставить?)
В том то и дело, что Райкен с этой целью поставил гарпуны, а на стандартных спидерах их нет. Этот способ борьбы с АТ-АТ применён впервые, а то бы Вирс имел воздушное прикрытие. (Это моё предположение, которому доказательств увы нет, как нет и док-в обратного, но оно очень makes sence.) А так на уничтожение генератора он потратил несколько АТ-АТ, тем более что повстанцы закончили эвакуацию – т.е. однозначно поражение.

Маневр Хэна - признак логики. Мышление Нииды - признак алогичности (он предположил скорее невероятный прыжок в гипер или наличие на "Соколе" маскировочного девайса, чем попадание корабля в "слепое пятно"). Хэн явно НЕ импровизировал (он уже осуществлял такие маневры).
Фетт просёк куда фалкон делся, и вы представляете как выглядело его желание стартовать на slave 1 не из ангара, а из мусорного отсека вместе с отбросами? Между тем его действия логичны, хотя для экипажа крушителя это был просто анекдот. Но один мыслит нестандартно, а другие как научили, поэтому они обязаны проиграть.
Это же относится к Трауну – конечно в его действиях была логика, но противник не мог её догнать, и Пеллаеон тоже.

гросс-адмирал Траун, в одной из книг по WW2 мне попалась статья «Кризис аналитической стратегии», если не читали – очень рекомендую (если интересно я найду что за книга и автора). Так вот Додонна, Райкен, Соло, Акбар (и Гитлер тоже) – все противостояли превосходящим силам и с точки зрения логики победить не могли, но каждый из них нашёл решение, ведшее к победе (к Гитлеру это относится на первом этапе войны, но и в конце были похожие решения – Арденны например, хотя операция сорвана).

Таркин - offline Таркин
31-10-2004 13:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Прекрасный русский фильм" сделан группой манипуляторов дял воздействия на тупое сознание интеллигенции. Пьеса Шварца вообще не про то.

Doje - offline Doje
31-10-2004 13:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



официально статус бандитов и мятежников у Альянса.
А в каноне сказано "борцы за свободу", это и есть официально статус.
Кто там на деле был бандитом, а кто "борцом за добро" - это большой вопрос.
Таркин не был "борцом за добро", так что для меня никакого вопроса нет.
Могу вам запостить статью "Государственный терроризм", а насчёт того, что в законе нет такого определения, то советую разобраться с понятием "верховенства права", в том числе над законом.

Doje - offline Doje
31-10-2004 14:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Таркин, я и говорю, антисоветчина!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-10-2004 17:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
А фильмы - это и есть период правления Империи.. во всяком случае, те фильмы, которые я люблю...
В ЕУ, в той части, где дело завершается мирным договором - в пораженчестве не замечен.
Тебе не надо напоминать о цепи событий, которая к этому самому договору привела? Пораженчество было не там, а раньше. И не только у Пеллеона.
Решения коллегиальные. Монополии на власть нет.
Это-то тут причём? Коллегиальность решения ни в коем случае не меняет сущность строя.
Если вместо 1-го Палпатина имеется 8 или 9 олигархов (моффов), что это меняет? Суть системы, или просто отдаёт власть, ранее принадлежавшую 1-му лицу, небольшому кругу лиц.

Doje
99% людей – бараны. Но повстанцами 99% и не стали
Действительно. Повстанцами стали:
1) те политики, кто не нашёл места в Палпатиновской системе власти, но отчаянно ХОТЕЛ этой власти, пусть даже за счёт развала государства
2) те простонародные бараны (фермеры), у которых империя забрала что-то/кого-то
3) те преступники, которым было очень выгодно сломать власть (но это, собственно, при любой революции к желающим добра народу присоединяются ублюдки...)

это выдумка
Да. А повести Воннегута как-то не внушают надежды ни на какое будущее вообще.
а у каждого военного был выбор за чью правду сражаться
Хочешь сказать, что это негативно сказалось на компетентности имперских военных? Может быть... но почему...
а то бы Вирс имел воздушное прикрытие
Вирс не имел авиации и артиллерии из-за идиота Вейдера. Другое объяснение делает Вирса некомпететным бараном.
Фетт просёк куда фалкон делся
Фетт много лет знал Соло.
конечно в его действиях была логика, но противник не мог её догнать
Угу так что надо мыслить как раз логично. Интуиция - это пусть будет у джедаев. Важно лишь, чтобы в логических просчётах ты был на шаг впереди противника.

все противостояли превосходящим силам и с точки зрения логики победить не могли
Райкен и Акбар противостояли НЕ превосходящим силам. Це было показано и доказано


__________________
Ветер, что качает вереск

Таркин - offline Таркин
31-10-2004 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
Не хочу никого обидеть, но, видать, горбатого могила исправит.

Remnanta - offline Remnanta
31-10-2004 19:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
камрад-ди-джей



Не было никакой Империи... Так очередной авторитаризм, после которого наступил вполне заслуженный бардак.

Империя предпологает еще и династию, и чем длиннее, тем лучше. В данной "Империи" династии небыло. Были ситхи, были военные, но не было ни одного императора.
По-моему, для длительного и благополучного существования любой империи император должен быть администратором и искать кадры. Кадры решают все.


__________________
Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря... (с)

Изменено: Remnanta, 31-10-2004 в 19:31

Remnanta - offline Remnanta
31-10-2004 19:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
камрад-ди-джей



Doje

Объясню вам различие: умный человек предан своим идеалам, а лояльный – чьим-то.

100%!!!!

Doje - offline Doje
31-10-2004 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Вирс не имел авиации и артиллерии из-за идиота Вейдера. Другое объяснение делает Вирса некомпететным бараном.
Я не понимаю, почему это Вэйдер идиот? Десантом командовал Виерс, а флотом – Питт, который кстати очень забоялся, что его удашат за такую блокаду. В само планирование наземной атаки Вэйдер врядли вмешивался, да и чего бы это он не дал истребителей? Даже если считать, что ТАИ были заняты на блокаде, то для превосходства в воздухе было достаточно 1-2 звеньев – капля в бочке, и если бы Виеэрс знал об угрозе он бы их взял.

Райкен и Акбар противостояли НЕ превосходящим силам. Це было показано и доказано
Виэрс может и не имел численное преимущество, но 1) был вооружён АТ-АТ, котроым Райкен ничего не мог противопоставить если забыть гарпуны; 2) потенциально мог задействовать всю пехоту находившуюся на кораблях – сотню АТ-АТ и 200000 солдат минимум.
А Акбар? Неск. десятков крушителей, «Палач» и несколько тысяч ТАЕв – я не представляю как можно доказать, что у Акбара было хоть полстолька. Тем более, что только выйдя из гиперкосмоса он заговорил о ловушке, но ещё не знал о боеспособности Звезды Смерти – т. е. имперский флот обязан был быть значительо сильнее, иначе что это за ловушка?

Таркин, я не обижался.

Изменено: Doje, 31-10-2004 в 20:57

Roman2 - offline Roman2
31-10-2004 21:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Doje

> Пораженчество было не там, а раньше. И не только у Пеллеона.

Помнишь, прикидывали соотношение сил флотов у Эндора, за вычетом вынесенных ЗС и SSD?

При тщательном исследовании кадров получилось, что ни одна из сторон не имела кардинального преимущества в боевой силе.

Учитывая то, что файтеры, представляющие реальную силу учёту не поддаются, да предполагая, что у альянса штурмовые машины традиционно имеют в структуре флота бОльший вес, нежели в имперской структуре - не совсем понятно, было ли решение Пеллеона следствием _только_ деморализации и прекращения ментальной накачки от Палпатина.

гросс-адмирал Траун
Ты забываешь про очень большое количество людей, для которых слово "свобода" - не пустой звук.
В имперские солдаты добровольно пошли деклассированные элементы, для которых казённое обеспечение - манна небесная.

Имперцами на постах остались те, кто прошел чистку по признаку лояльности к императору. Т.е. _такие_ выродки, что дальше уж некуда.

> имперский флот обязан был быть значительо сильнее, иначе что это за ловушка?

А это зависит от того, какого зверя расчитываешь поймать.
Если ты поймал слона за ногу, а он вырывается, то зачастую лучше его отпустить

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-11-2004 05:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
большое количество людей, для которых слово "свобода" - не пустой звук
А я бы и рад был в это верить, но так бывает только в сказках... обычно таких людей единицы. И их очень быстро убивают.
В имперские солдаты добровольно пошли деклассированные элементы
Ну почему же? Фел - деклассированный? Может, деклассироваными были Люк, Биггс и прочие?
кто прошел чистку по признаку лояльности к императору
А по-моему, не совсем так. Насчёт чисток (кроме изничтожения джедаев) ничего не сказано. Зато "лояльность" к Императору очень хорошо показана в EU. Её там и близко не было. Даже самые тупые командиры (полные идиоты, вообще) и то создавали свои маленькие империи.
На высших командных постах в том же флоте были очень разные люди. От гения Трауна до придурка Вейдера. Например. В армии - от Вирса до недоумка, который управлял боем на Эндоре..

Doje
Я не понимаю, почему это Вэйдер идиот?
Потому что в противном случае идиотами становятся все - от Оззеля до Вирса (включая Нииду), плюс кто бы там ещё не отвечал за Хот.
В само планирование наземной атаки Вэйдер врядли вмешивался, да и чего бы это он не дал истребителей?
Уже было довольно неплохое обсуждение с аргументацией - почему не было артподдержки и авиации на Хоте... вот ссылочка:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...25&pagenumber=8

1) был вооружён АТ-АТ, котроым Райкен ничего не мог противопоставить если забыть гарпуны
Раз, гарпуны. Два, камикадзе. Несколько десятков спидеров всего на 5 АТ-АТ.
А Акбар? Неск. десятков крушителей, «Палач» и несколько тысяч ТАЕв – я не представляю как можно доказать, что у Акбара было хоть полстолька.

Опять же ссылки:
10-я статья "Ликбеза" на Бастионе, без лишнего трёпа:
http://www.imperialbastion.ru/articles/likbez.htm#fleet
10-я статья "Ликбеза" в треде, со всеми комментариями и обсуждениями:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...663#post1035663


__________________
Ветер, что качает вереск

Roman2 - offline Roman2
01-11-2004 09:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Упоминалось, что Додонна весело свинтил от чисток.
Упоминалось, что Соло сильно повезло, что его офицер в Академии подставил.
Ибо чистки он не пережил бы.

> Даже самые тупые командиры (полные идиоты, вообще) и то создавали свои маленькие империи.

Правильно. Логичный путь для показной лояльности. Такие и нужны были империи.

> На высших командных постах в том же флоте были очень разные люди.
Они везде разные. Вопрос в том, каковы в массе своей.
Были офицеры типа командующего Бакурским гарнизоном.... Если бы большинство было такими - вряд ли альянсу не пришлось бы прилагать никаких усилий для ликвидации империи.
Ведь альянсу не пришлось делать ни-че-го! Властью обличённые имперцы _сами_ растащили её по кускам.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-11-2004 14:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Упоминалось [...]
Где именно было про чистки, плиз. Не то, что я не верю - просто охота хотя бы примерное местонахождение этой информации установить.
А Додонна не от чисток свинтил - просто раскрылись его связи с Альянсом, если я не ошибаюсь, и Империя решила его прибить.
Насчёт Соло - история его тоже вроде известна, он пошёл против приказа вышестоящего офицера в своё время.

Логичный путь для показной лояльности. Такие и нужны были империи.
Осмелюсь заметить, что к лояльности это не имеет отношения. Лояльный конкретно Палпатину человек должен был (как правильно сказал Doje) преследовать интересы Палпатина, а не свои собственные, и даже не интересы Империи как государства (если они шли бы в разрез с палпатиновскими интересами).

Собственную империю создавал и Траун (и, кстати, весьма успешно - она пережила и его, и Палыча, и даже лучше Бастиона пережила нашествие идиотских вонгов). А Траун не был просто лояльным дураком.

Были офицеры типа командующего Бакурским гарнизоном.... Если бы большинство было такими - вряд ли альянсу не пришлось бы прилагать никаких усилий для ликвидации империи.
Ну да. Были, в принципе, люди вроде Зиринга и Санбера, вроде тех же Пеллеона и ГАТа, вроде Джейд. Скорее всего, если бы Империя состояла ТОЛЬКО из таких компетентных лиц, нужды в самом Альянсе бы никогда не возникло. А если бы он и возник, то его бы тут же "отникли" обратно.


__________________
Ветер, что качает вереск

Текущее время: 22:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru