Denton
потому что противник тоже хорош
И что? Объективная реальность такова, что как раз опасающиеся тянут резину и "сидят на игле".
бились где то минут 30-40 на лимите
Кто-то тянул тянучку.
на том же Лост Темпле до лимита редко доводят
Оно и ясно.
на более крупных частенько
Повторяю, это недостаток скилла и морально-психологическая тянучка в больше степени, чем некое "мастерство". Мастер, конечно, не тот, кто может разгромить кэрриеры собачками. Но от лоха он отличается тем, что при игре с ним большинство до кэрриеров просто не достроится никогда, в подавляющем большинстве случаев. Отдельные исключения не в счёт.
Кстати что насчёт ВХ 40000 скажешь?
Уже всё сказал довольно давно в треде. Ваха всех порвёт.

И что? Объективная реальность такова, что как раз опасающиеся тянут резину и "сидят на игле".

Объективная реальность такова, что на начальном и среднем этапе развития, игроки уровня госу не могут выиграть если противник не ошибается (а госу ошибаются крайне редко), дальше вариантов развития становится больше и тут уже возможны варианты (как ошибки, так и просто грамотная стратегия и тактика)

Повторяю, это недостаток скилла и морально-психологическая тянучка в больше степени, чем некое "мастерство". Мастер, конечно, не тот, кто может разгромить кэрриеры собачками. Но от лоха он отличается тем, что при игре с ним большинство до кэрриеров просто не достроится никогда, в подавляющем большинстве случаев. Отдельные исключения не в счёт.

Это средний уровень игроков, такие игроки совершают ошибки в контроле, мелкие тактические и стратегические ошибки, кто наошибался меньше, тот и победил. На высшем уровне игроки такие ошибки практически не делают, они не паникуют слив центр карты, они не позволяют пртивнику резку уйти в кучу экспов или провести молниеносный раш. Они вовремя отводят рабочих во время различных дропов противника и т.д.
Выиграть у госу на среднем уровне развития очень сложно, т.е. стратегий и контрстратегий не так много и всё они известны. А трюк с ядеркой аля Слайер Боксер вообще проходит раз в миллион лет.

Уже всё сказал довольно давно в треде. Ваха всех порвёт.

Ну и чем же ВХ будет всех рвать? Размеры и вооружение корабликов сравнимо с ВХшным, за исключением Новы (но их не так много), Планеткиллер есть только у Абаддона, Чернокаменные тоже у него. Количество кораблей, судя по описания войн за Армагеддон, Готической Войны и кампании "Глаз Ужаса" опять таки не так уж много. В "Глазе Ужаса" учавствовало не больше 100 кораблей с каждой стороны.

Denton
на начальном и среднем этапе развития, игроки уровня госу не могут выиграть если противник не ошибается
Дело тут не в "ошибании", а в том, что за отсутствием уверенности в победе возникают чисто психологические факторы. Плюс, разумеется, величина и, что может даже важнее, баланс карты, нежелание рисковать и др. Единственные объективные проблемы тут как мне кажется баланс и размеры, которые умом не скомпенсируешь и оверраны на них получаются редко и поздно в игре, особенно со стороны того, против кого направлен баланс карты.
стратегий и контрстратегий не так много и всё они известны
И карт не много. И они тоже известны. Речь о другом - чрезмерное затягивание не столько связано с уровнем игрока, сколько с другими факторами. Никакие трюки с ядерками тут не при чём.

Но разборки на лимитах не так часты.

Кстати, о Гррр... - есть у него какие-то регалии, или он просто игрок экстра-класса?
Ну и чем же ВХ будет всех рвать?
Скорее кем. Для богов Хаоса - ЗВ ням-ням.
опять таки не так уж много
Лучше скажи, много ли было в ЗВ случаев пожирания звезды, насколько устойчивы в ЗВ к проявлениям Варпа, и как они собираются бороться с некронами, способными пересечь галактику за 1-2с.

Про ЗВ и ВХ40К - если "стравить" вселенные, то победа останется увы за вахой, потому как в ЗВ нет ничего против напасти типа богов хаоса или к'танов, но если "стравить" допустим Первую Галактическую Империю ЗВ и людоедский империум из ВХ40К, то победа останется безусловно за Первой Галактической, причем после сноса мерзости "золотого трона" на Терре планеты империума быстро ( и зачастую добровольно) перейдут под контроль ПГИ.

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
По какой причине ЗТ - мерзость? Империум настолько же людоедский, насколько людоедска сама Ваха. В мире, где есть культы Хаоса, которые реальные как божий день, а вовсе не эфемерны, как ведьмы в средневековье, и Инквизиция, и Экстерминатус - вещи вполне разумные. Не моральные- но разумные, и более чем. Они спасают больше жизней, чем уничтожают. Ведь на кону у Империума существование человечества. Остальные силы ещё более людоедские.

А вообще родиться в Вахе, где угодно - не приведи. Надо быстро искать самый скоростной и безболезненный способ самоубийства.

типа богов хаоса или к'танов
Есть Сила, но как штука абстрактная, хрен поймёшь, каковы её реальные возможности. Вообще она похожа на Варп. Варп = Сила + гипер.

Дело тут не в "ошибании", а в том, что за отсутствием уверенности в победе возникают чисто психологические факторы. Плюс, разумеется, величина и, что может даже важнее, баланс карты, нежелание рисковать и др. Единственные объективные проблемы тут как мне кажется баланс и размеры, которые умом не скомпенсируешь и оверраны на них получаются редко и поздно в игре, особенно со стороны того, против кого направлен баланс карты.

Ну незнаю насчёт психологии. Частенько было видно как баланс качается из одной стороны в другу. Вроде как еёщё чуть чуть и противник напишет gg, а нет контратака и всё с начала. Бланс карт, довольно хороший, не было там преимущества.

И карт не много. И они тоже известны. Речь о другом - чрезмерное затягивание не столько связано с уровнем игрока, сколько с другими факторами. Никакие трюки с ядерками тут не при чём.

Но разборки на лимитах не так часты.

Да не затягивали там игру, начиная с середины развития, экшн был безостановочный, с плавным переходом на лимит. К концу игры ресурсов практически не было.

Разборки на лимитах не так часты, потому что основа игр, всё таки средний уровнеь игроков, и карты типа Лост Темпл. Разборки госу всё таки не такое частое явление.

Кстати, о Гррр... - есть у него какие-то регалии, или он просто игрок экстра-класса?

В Корее что то там крупное выигрывал... Было правда это года два назад, у него вроде AMD в спонсорах было. Тогда был лучший протосс игрок и один из лучших игроков вообще.

Скорее кем. Для богов Хаоса - ЗВ ням-ням.

Ну да. Боги Хаоса нихрена не смогли поделать в Готическом секторе, хотя изначально у Абаддоши было преимущество, боги хаоса лажанулись на Кадии, позорно слив космос.

Боги хаоса это не какая то военная мощь или то что непосредственно может уничтожить человечество. Они могут разве что помочь, да и то не всегда успешно (Хорус и ещё раз Хорус)

Лучше скажи, много ли было в ЗВ случаев пожирания звезды

Это ты про рождение Саланеш? Вообще обладай силы Хаоса такой мощью, давно бы грохнули оборону Кадии, да и Императора вместе с Золотым Троном.

насколько устойчивы в ЗВ к проявлениям Варпа

А кто то в ВХ научился использовать варп в боевых целях? Кроме варианта активации варпдвижка, незадолго до уничтожения корабля, да и то что это один раз прокатило у Магкрейдж мало что меняет. Т.к. такого больше нигде не было.

как они собираются бороться с некронами, способными пересечь галактику за 1-2с.

Некронов очень мало, хотя они и круты.

А вообще родиться в Вахе, где угодно - не приведи. Надо быстро искать самый скоростной и безболезненный способ самоубийства.

Ага особенно с сегменте Ультрамар... Да и на многих других мирах всё довольно вменяемо, а война, Хаос и т.д. это легенды и мифы.

Denton
Частенько было видно как баланс качается из одной стороны в другу.
Кажущееся ощущение. Реальный "качок" баланса приводит к необратимым последствиям. Размухрачивание отдельных подразделений/баз некритично на хоть сколько-нибудь продвинутом этапе игры.
экшн был безостановочный, с плавным переходом на лимит
Безостановочный экшен, переходящий в лимит, суть вялотекущая рубка.
Разборки госу всё таки не такое частое явление.
Смотрел рекорды чемпионатов. Не так часто лимитные разборы. И уж совсем редко - "тянучка" на лимите. За достижением лимита в пределах пары минут обычно следует итог игры.
В Корее что то там крупное выигрывал...
Ястно. Игрок хороший, спору нет, записи смотрел - прикольно.
Боги Хаоса нихрена не смогли поделать
Вот только не надо про Ваху. Там есть против Хаоса есть сдерживающая сила - супер-убер-псайкер Бог-Император (и не дай бог он Вознесётся).
Боги хаоса это не какая то военная мощь
Да, это просто потенциальное подчинение ЗВ Хаосу. Вот и всё.
Вообще обладай силы Хаоса такой мощью, давно бы грохнули оборону Кадии, да и Императора вместе с Золотым Троном.
Угу, только против Императора они сосут. Собственно, только он их и держит от того, чтобы отымить вообще всех и вся. А если Он будет таки будет убит и Вознесётся... Тому, кто это сделал, будет плохо. А потом - всем остальным.
А кто то в ВХ научился использовать варп в боевых целях?
Псайкеры.
Некронов очень мало, хотя они и круты.
Некроны и не претендуют на открытый махач. Зачем им это? Будут потихоньку летать-собирать. С такой скоростью их в Галактике ловить - как шило в стоге сена.
Да и на многих других мирах всё довольно вменяемо
Хренассе. Полусредневековое общество с варварской культурой, мочилово - часть не только военки, но и ГРАЖДАНСКОГО БЫТА. Это токо про людей. Причём не военных.
А про военных - лоботомирование и прочие добрые вещи.
И - наконец - нелюди. Убиваться надо быстро. И чтобы сразу.

Кажущееся ощущение. Реальный "качок" баланса приводит к необратимым последствиям. Размухрачивание отдельных подразделений/баз некритично на хоть сколько-нибудь продвинутом этапе игры.

не всегда, но мы наверное разные вещи понимаем под "качками" баланса.

Безостановочный экшен, переходящий в лимит, суть вялотекущая рубка.

Ну если игра на прделе контроля, это вялотекущая рубка...

Смотрел рекорды чемпионатов. Не так часто лимитные разборы. И уж совсем редко - "тянучка" на лимите. За достижением лимита в пределах пары минут обычно следует итог игры.

Щас репок под рукой нету, так что сказать откуда те игры были, не могу.

Вот только не надо про Ваху. Там есть против Хаоса есть сдерживающая сила - супер-убер-псайкер Бог- Император (и не дай бог он Вознесётся).

Император, обеспечивает функционирование астрономикона, ну и приглядывает за человечеством. Как известно хаос может проникнуть, только через восприимчивых к варпу людей, несанкционированных псайкеров. Но с этим вполне справляются люди, без помощи Императора.

Да, это просто потенциальное подчинение ЗВ Хаосу. Вот и всё.

Нет, хотя гадостей те же демонхосты наделать могут.

Угу, только против Императора они сосут. Собственно, только он их и держит от того, чтобы отымить вообще всех и вся.

Интересно получается, люди вроде как сражаются, защищают Кадию, а получается всё зря? Или может быть мега император, не проспал ересь Хоруса? Может Император предотвратил предательство примархов?

Некроны и не претендуют на открытый махач. Зачем им это? Будут потихоньку летать-собирать. С такой скоростью их в Галактике ловить - как шило в стоге сена.

Ну и дохнуть потихонечку.

Хренассе. Полусредневековое общество с варварской культурой,

Советую прочитать про Макгрейдж. Да и вообще про сегмент Ультрамар.

И - наконец - нелюди.

А что нелюди? Опасность есть, но шанс на точ то попадёшь в боевые действия, не больше, чем у нас сейчас.

По какой причине ЗТ - мерзость?
Хотя бы по такой, что "императору" ( вернее его трупу) приносят человеческие жертвы....
Империум настолько же людоедский
империум в ВХ40К относится к силам типа хаос-некроны-тираниды, то есть проще говоря к силам зла. Первая Галактическая Империя из ЗВ не была злом сама по себе ( злодеяния творили конктретные личности), людоедский империум из ВХ40К зло по своей сути, так же как флоты-ульи тиранидов....
Инквизиция, и Экстерминатус - вещи вполне разумные.
Смотря какая инквизиция, ордо маллеус вещь вполне нужая....
А вот зверской конторе ордо херетикус неплохо бы прописать тот самый экстерминатус, равно экстерминатусом надо "лечить" позор космодесанта - капитул "flesh tearers"....
Остальные силы ещё более людоедские.
А Тау ?
А про Centerpoint Station забыли ? Вполне можно наделать массу проблем для вахи. Например расправится с ХСМами без риска полета в "око ужаса", просто взорвать с значительной дистанции все звезды внутри "ока ужаса"....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Denton
Или может быть мега император, не проспал ересь Хоруса?
Известный вопрос на дурака. Во время ереси товарищу Императору ересь очень активно мешали увидеть заинтересованные в этом силы. Так что это не "тупой Император проглядел Хоруса", а "Хорусу помогли ускользнуть от мега-взгляда Императора".

Лукин: нет я понимаю пропоганда Тау и всё такое, но тебе на Вахе.ру уже сколько раз объясняли, для чего приносятся жертвы Императору и кто в число этих жертв входит.

А Тау ?

Скажи это Востоянцам.

гросс-адмирал Траун

Известный вопрос на дурака. Во время ереси товарищу Императору ересь очень активно мешали увидеть заинтересованные в этом силы. Так что это не "тупой Император проглядел Хоруса", а "Хорусу помогли ускользнуть от мега-взгляда Императора".

Ага Императору кто то там просто подсказал, что не надо слушать магнуса, а надо его грохнуть. Императору мешали увидеть, что легион Пертурабо выполняет чёрную работу, а слава достаётся Кулакам, Императору мешали видеть, как Жиллеман издевался над Альфариусом. Так же Император получается был хреновым психологом, раз проглядел Кёрза и Лоргара, да и Ангорна тоже.

Как то не сходится с образом мега императора

Генерал Губа
Ну допустим у Скааржей тоже миллион планет, а?
Тем хуже для них, факт остается фактом, они слили вместе всей своей "империей" одной планете Земля.... - согласно играм U, U2, UT, UT200x у Земли было гораздо больше планет, на которых хозяйничали как корпорации, так и федералы. Ну и кроме того, не было у скааржей миллиона планет , поэтому и бились они с людьми в адекватной обстанове технологической и количественной .

Поэтому, допустим, что у скааржей всё таки есть миллион планет и они начали биться с ЗВ ...

Это я всё к тому, что некоторые авторы не были склонны к гигантизму и не писали в своих книгах о количестве заселённых планет и не изобретали звездолётов в 17 км длиной (чтобы все подумали как это несомненно круто ). А при прочих равных условиях (повторяю - прочих и равных) технологически ЗВ не самая продвинутая модель вселенной

Denton
СтарКрафт это моя любимая стратегия кроме всего прочего и потому, что я люблю получать от игр удовольствие. Удовольствие я получаю от производства 12 дирижаблей и телепортирования их в центр вражеской базы . В мульти я там не играю. А в сингловых миссиях описанная мною ситуация в начале уровня вполне нормальна - когда ты только начал игру, ничего не успел построить и тут к тебе 6 дирижаблей и привет . Да, есть много способов грохнуть 12 дирижаблей. Но вот если у тебя 3 пехотинца в бункере и сто рублей ресурсов эти способы почему-то не работают .

Понятно Сингл. По началу тоже трудности были, проигрывал. С горем по полам прошёд Бруд Вар и засел за репки госу игроков. Во торой раз было НАМНОГО легче

для чего приносятся жертвы Императору и кто в число этих жертв входит.

Входят псайкеры, некотнтролирующие свои силы. Но вопрос - зачем подвергать их медленной мучительной смерти за то, в чем они ни капельки не виноваты ( они родились с этим) если для безопасности других людей их и надо убить, то неужели не легче просто сделать выстрел в голову из лазпистолета, такая смерть быстрая и безболезненная.
Земли было гораздо больше планет, на которых хозяйничали как корпорации, так и федералы.
1) На тех планетах, на которых хозяйничали корпорации были свои марионеточные правительства, оплаченные этими корпорациями. А интересы корпораций расходятся с интересами Федерации, потому как олигархам плевать на законодательство об охране труда и не сильно охота платить налоги....
2) Скааржи слили именно NEG ( то есть планетарному правительству Земли), Федерация была позже....
А теперь представь, что будет со Скааржами при попытке атаковать Первую Галактическую Империю (либо Новую Республику), если их главный корабль был разбит силами Земли, имеющими на момент битвы только корабли классов "истребитель" и "фрегат".

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа

Входят псайкеры, некотнтролирующие свои силы. Но вопрос - зачем подвергать их медленной мучительной смерти за то, в чем они ни капельки не виноваты ( они родились с этим) если для безопасности других людей их и надо убить, то неужели не легче просто сделать выстрел в голову из лазпистолета, такая смерть быстрая и безболезненная.

Вот не будшь ты приносить ы жертву этих псайкеров, астрономикон схлопнется и всё абзац, летать нельзя. Абаддон и Гаазгул устраиваю гонки "кто быстрее долетит до Терры"

Да, по скорости импульсов. Принесли мне "СтарТрек" "Немезида". Так вот, лучи фазеров там летят отнюдь не со скоростью света.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура