Rand
Было-было, прям перед словами Лэндо: Ближе, как можно плиже к ИЗР.
Надо посмотреть, не помню, что-то...

Doje
Энекин иногда даже больше джедай чем другие. Хоть и Тёмного в нём тоже больше.

Жаль, не было с ним рядом Квай-гона.

Doje
Для этого нужно сделать выпад - это уже будет нападением независимо от того, чем оно обусловлено - желанием убить или даже желанием защитить.

По-вашему, любой выпад - это нападение? То есть, кто первый включил меч - тот и напал?

А Энекин иногда даже больше джедай чем другие. Хоть и Тёмного в нём тоже больше.

Вам не кажется, что вы себе немного противоречите?

IsardПо-вашему, любой выпад - это нападение? То есть, кто первый включил меч - тот и напал?
Выпад - да. Это как стрельба в мою сторону.

Isard
По-вашему, любой выпад - это нападение?
Любой нацеленный на причинение противнику ущерба.
То есть, кто первый включил меч - тот и напал?
Если джедай - нет (не использует джедай Силу для нападения), если Сит - да.
Вам не кажется, что вы себе немного противоречите?
Может быть. Это просто моё впечатление.

Мне тут попалось на wiki упоминание о приёме Morichro - единственном способе убийства противника без обращения к Тёмной Стороне.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morichro
http://www.answers.com/topic/force-powers?hl=morichro

Wiki базируется на Star Wars RPG: Power of the Jedi Sourcebook, одним из авторов которой является MICHAEL MIKAELIAN - the associate editor of Star Wars Gamer and Star Wars Insider magazines, чего достаточно для доверия.

Эта информация, во-первых, ставит точку в споре о разделении приёмов Силы на Светлые и Тёмные (оно существует), во-вторых косвенно доказывает, что кроме этого разделения имеет значение ещё и "интеншен" к убийству (в соответствии со словами Йоды о неприменении Силы для нападения), поскольку джедаи не практиковали данный приём и не обучались ему, что было бы нелогично, если бы убийство (нападение) было приемлемо.

Isard
Переход на ТСС не может быть мгновенным - даже в ОТ. Чтобы произошло от того, если бы Люк со всей дури бросится на императора? Как что? Император бы его убил, вот и все. Так что вполне может быть что выбирая между бессмысленной геройской гибелью и пусть и рискованными (а собственно ничего лучшего в той ситуации не оставалось) надеждами на реморализацию Вйдера, Люк вполне сознательно предпочел второе. Ну, а символизм - он для зрителей фильма, и еще может быть для Вейдера.
А на темную сторону может привести убийство безоружного (или заведомо более слабого), Палпатин к их числу не относился.

Doje
>По-вашему, любой выпад - это нападение?
>>Любой нацеленный на причинение противнику ущерба.

Даже защищая себя, можно причинить ущерб...

Я считаю, что нападение - это поведение, вынуждающее противника на ответные действия. И с этой точки зрения, если бы Люк бросился на Императора - это не могло бы считаться нападением, так как Палыч своих намерений менять собирался и в любом случае убил бы Люка. То есть каких-либо других ответных действий со стороны Императора поступок Люка не вызвал бы.

Vit Skystranger убийство безоружного (или заведомо более слабого
Любое убийство - использование чужой слабости. Пусть даже - короткого момента слабости.

Isard
Это не вопрос необходимой или сверхнеобходимой обороны. Философия Силы - тоньшая вещь, чем юр. понятие вины.
Нападение=выпад, вне зависимости от того чем он обусловлен. Потомо что таково это учение, и только так я могу понять сказанное Йодой.
(Это ну как грех, который не может оправдываться обстоятельствами.)