Эй, Doje ! Вопрос на засыпку:
Как следовало бы поступить Квай-Гону и Кеноби с Дартом Молом, а?
И сработала бы здесь твоя гипотиза, о том, что "Тёмную Сторону нельзя победить мечом"?

Borik

Но если ты все-таки прав, то ответь на вопрос - а зачем тогда нужны мечи джедаям, а?
Меч может служить не только как оружие напедения, но и как защита. Джедай использует его для защиты. А Люк отбросил его именно как оружие.

И вопрос стоял уже не в победе, а в добивании беззащитного Вейдера.
Вопрос стоял и будет стоять в победе над Тёмной Стороной.

Просто - Люк с помощью меча победил Себя, облаченного в доспехи Вейдера.
И какой же в этом смысл?

Если же ты уверен что Тьму надо побеждать только без меча, то бросай меч и иди к врагу.
Возвращаясь к предидущему вопросу — нельзя победить мечом Тьму, которая в тебе самом.

А ситхов можно.
Нельзя, и лицо Люка под маской Вэйдера в пещере на Дагобах тому доказательством. А то зачем же Сит Палпатин позволил Люку схватить меч?

Лукас не так прост, как может показаться вначале. Учение Джедай не боевое искусство, сами джедаи не солдаты, а их цель не в том, чтобы истребить Сит.

Крут то он и был крут, но как я уже писал выше, недостаточно быть просто мощным форсюзером. Необходимо еще и опыт, мастерство и как ни странно физические данные.


А хромой "дед" Йода с 15% ССС против 20% ТСС "мужика" Дуку? Йода смотрелся лучше и наверное бы завалил Дуку, несмотря на физическую слабость =)

Эй, Doje ! Вопрос на засыпку:
Как следовало бы поступить Квай-Гону и Кеноби с Дартом Молом, а?
И сработала бы здесь твоя гипотиза, о том, что "Тёмную Сторону нельзя победить мечом"?
А как Кеноби следовало поступить с Вэйдером в 4 эпизоде?

Doje

Меч может служить не только как оружие напедения, но и как защита. Джедай использует его для защиты. А Люк отбросил его именно как оружие.

1. Лазерный меч одно из самых смертоносных оружий - общеизвестный факт.
2. Джедаи без колебаний убивали врагов своим мечом. хотя если бы еще хоть немного постарались бы, то хоть оглушали бы. А так, нет врага - нет проблемы.
3. Люк отбросил меч не как оружие, а как топор палача.

- И вопрос стоял уже не в победе, а в добивании беззащитного Вейдера.
Вопрос стоял и будет стоять в победе над Тёмной Стороной.

Победа над темной стороной - недостижимый идеал,
А реальность немного другая: быть или ни быть Вейдеру

- Просто - Люк с помощью меча победил Себя, облаченного в доспехи Вейдера.
И какой же в этом смысл?

Стоя над хрипящим Вейдером, Люк вспомнил этот момент и не пожелал становиться таким же.

- Если же ты уверен что Тьму надо побеждать только без меча, то бросай меч и иди к врагу.
Возвращаясь к предидущему вопросу — нельзя победить мечом Тьму, которая в тебе самом.

Заклинило тебя на какой-то тьме внутри самого себя что-ли?
Пока ты будешь медитировать и пытаться одолеть какую-то тьму (любимийшей занятие джедаев кстати - в то время как за стенами храма твориться ситх знает что) , ситх спокойно подойдет и нашинкует тебя. И все, кто на тебя надеялся и верил погибнут, потому-что ситх на тебе не успокоится.. ситх пойдет дальше убивать...


- А ситхов можно.
Нельзя, и лицо Люка под маской Вэйдера в пещере на Дагобах тому доказательством. А то зачем же Сит Палпатин позволил Люку схватить меч?

Клиника. Полнейшая. Ситхов теперь нельзя мочить мечом.
А Палпатин позволил схватить меч затем, чтобы повторить с Люком ту же вещь, что и с Анакиным в 3 эпизоде.

Лукас не так прост, как может показаться вначале. Учение Джедай не боевое искусство, сами джедаи не солдаты, а их цель не в том, чтобы истребить Сит.

Угу, Лукас совсем е прост, согласен. Сколько там уже у нас, на Земле, верующих в джедаизм, а?
Как думаешь, скоро ли Лукаса объявят пророком или мессией?

- Эй, Doje ! Вопрос на засыпку:
Как следовало бы поступить Квай-Гону и Кеноби с Дартом Молом, а?
И сработала бы здесь твоя гипотиза, о том, что "Тёмную Сторону нельзя победить мечом"?
А как Кеноби следовало поступить с Вэйдером в 4 эпизоде?

Отвечать вопросом на вопрос конечно же интересная игра, но играть в неё я не буду. Пока не будет ответа на поставленным мной вопрос - ответа на твой тоже не будет. Ну а если не можешь ответить, то так и скажи.


Plo Koon

А хромой "дед" Йода с 15% ССС против 20% ТСС "мужика" Дуку? Йода смотрелся лучше и наверное бы завалил Дуку, несмотря на физическую слабость =)

Недостаточно только владеть нехилым потенциалом - надо уметь и пользоваться им.
Йоде - 900 лет - научился в совершенстве пользоваться ССС
Дуку - 60 или 70 лет ему, из них лишь около 10 лет пользовался ТСС
вывод - Дуку не успел полностью освоить свалившуюся на него мощь.
Это все равно что сидеть за мощным компом с выделенкой и просматривать только этот форум, не умея при этом ничего закачивать.
образно я это..

Borik
Я сдался.

Я не разделяю совсем такую теорию, но она хороша. Очень логично построена и неплохо объясняет происходившее.
Вот только одно скажу: не может быть не каких лимитов у Силы и не различна она – едина.

Мне понравилось. У этой теории есть некоторая ирония. Чем больше юзеров, тем слабее они все.
Она также очень хорошо показывает, что Сила - не в количестве форсюзеров, а в качестве!
Надо разрабатывать дальше. Уверен, мы придем к интересным результатам.

Light of Power, логично. Сила одна, а люди с их комплексами и проблемами разные... Тьма в человеке, а не в Силе.

Light of Power

Вот только одно скажу: не может быть не каких лимитов у Силы и не различна она – едина.
Не спорю. Едина Сила. Провайдеры разные - ССС и ТСС.
Орден подрублен к ССС. Ситы хакнули ТСС.


Таркин

Спасибо. Дальнеешее исследования с вашей помощью будут продолжены.
Кстати, передо мной встал вопрос - чем возможно заменить проценты? А то эти проценты выгледят немного дико, но альтарнативы придумать я пока не в силах.

Изменено: Borik, 07-06-2005 в 17:03

Borik
Кстати, передо мной встал вопрос - чем возможно заменить проценты?

Попытаюсь помочь с исследованиями.
Вот тут с одной стороны мнение, что сила безгранична, с другой, что есть лимит, точно это неизвестно. Поэтому предлагаю мерить силу не в долях от максимального количества Силы во вселенной (есть ли предел неизвестно достоверно), а придумать единицу измерения силы: условно
назовём "force" (f):

1 force равен количеству Силы, которая необходима, чтобы поднять груз (масса не имеет значения, Йода Э5), находящийся на расстоянии 1м от форсюзера на высоту 1 м.
И, само собой, приставки:
1 Milli force (mf) = 0.001 f
1 Kilo force (Kf) = 1000 f
1 Mega force (Mf) = 1000000 f
и т. д.

Проблема лишь с названием.
Ну по русски будет звучать как "сила" (сл), допустим, Анакин владел силой в количестве 0,8 гигасил (ГСл). А если кому то кажеться, что сии названия плохо ложаться на ухо, то можно назвать именем персонажа из ЗВ: 1 Люк (1 Л) либо nickname'ом человека, впервые предложившего систематизировать эти знания, скажем: 1 MegaBorik (MB) Но я не буду использовать это наименование в своих выкладках без разрешения автора теории. Используем пока наименование "Сила"(Сл).

Пара определений:
Силоёмкость (S) - максимальное количество Силы, которое доступно форсюзеру.
Например, силоёмкость Дарта Сидиуса: 80 ГСл.
Интенсивность силы (IS) - количесво Силы, которое форсюзер способен использовать за единицу времени, измеряется в Сл/с (в секунду).
И формула:
IS=S/t.
Где: IS - средняя инт. Силы за время t, S - использованная силоёмкость, t - время использования.

То есть, как видим, большая силоёмкость, не обозначает превосходства, очень важно то, с какой интенсивностью форсюзер может использовать Силу. Например, может силоёмкость Сидиуса и была больше чем у Винду, но Винду эффективнее использовал свой запас Силы (с большей интенсивностью), что и обусловило слив Палпатина (по моему, если бы интенсивность, с которой Сидиус использовал Силу, была бы побольше - Винду не сдержал бы молнию мечом). Что ИМХО не противоречит выкладкам камрада Borikа.
Владение Силой - означает интенсивность её использования.

Кстати Силу можно будет свободно переводить в вольты (forcelightning) и джоули (force push).

Но если с механическим воздействием проблем нет, то как быть с воздействием на разум? Видимо, придётся выводить другие формулы и определения, например, чтобы полностью взять под контроль неразумное существо с массой мозга 300 г нужно 1 Сл, если существо разумно, нужно домножать на какой нибудь коэффициент разумности (Kr), для каждой расы он будет свой, а все его значения - табулированы и измеряться будет в Сл/г, то есть количество Силы на грамм мозга (ведь если Сила создаётся живыми существами (Оби-Ван, Э4), логично предположить, что на каждый грамм мозга приходиться какая то доля Силы, а количество мидихлориан - говорит лишь о способности овладеть ей. Сей коэффициент будет говорить о способности расы контролировать свой мозг, допустим хатты - для них K должен быть настолько велик, что ни один форсюзер не может повлиять на них. Конечно, нужно ввести ещё какой то коэффициент, который будет характеризовать каждое существо (Ki). Ведь, скажем, не на всех людей можно повлиять Силой, хотя на большинство - можно.
Отсюда формула:
S=m*(Kr+Ki). Где: S - силоёмкость, необходимая для влияния на какое л. сущ-во, Kr - уст. к Силе расы, Ki - индивидуальная уст. к Силе.
Проверка размерности: [г]*[Сл/г]=[Сл].

В общем для исследований поле непаханное...
Можно не только "курсовую" но и диссертацию защитить.

Кстати, если известно на каком расстоянии был X-wing от Люка, то можно вычислить примерную силоёмкость Люка (на сколько он там смог его передвинуть? По моему он напрягся как мог), а затем засечь время за которое он это сделал и подсчитать среднюю интенсивность, с кот. Люк мог использовать Силу.

Если исследования покажут, что у Силы всё же есть лимит, то его можно будет вычислить и сделать константой, допустим SMax=16 ТСл (Тера). ИМХО этот механизм обозначения единиц Силы более гибок чем подсчёт в долях.

Конечно, это всего лишь наброски, но использование стандартных единиц измерения и формул намного облегчит исследования Силы.

Изменено: Lexx Panzer, 07-06-2005 в 23:32

- Мальчик, как мне найти Площадь Ленина?
- Надо длину Ленина умножить на ширину Ленина!
Дерзайте. Будет интересно, чувствую...

Borik>
Остановлю на мысли "Не спорю. Едина Сила. Провайдеры разные - ССС и ТСС. Орден подрублен к ССС. Ситы хакнули ТСС."
далее: ежели говорить Вашими аналогиями, то провайдеры (суть - проводники) - это и есть люди (живые существа - тела). Пропускная способность - есть способность проводника к восприятию Силы (Люкас придумал медихлориан для упрощения аналогии), т.е. степень (не все люди чувствуют, используют, но все Потенциально могут, впрочем как и др. живые существа)
Юзер - это внутреннее "Я" живого существа (можно обозвать как угодно - Личность, Душа, Сознание - условно.)
Фактически юзер от провайдера неотделимы в Жизни - это можно рассмотреть как единую систему. (о5 же по Вашей аналогии)
но это все техника.
ССС и ТСС - это мотивация каждого "Я", относительно неких БОЛЕЕ универсальных Концепций. (естественно, у каждой Мотивации есть свои Принципы со своими ограничениями и дозволенностью в чем-то).
далее философия.
---
Народ, цифрами не измерить "способности", точнее нет детерминизма, все относительно, а критерии оценок (системы отсчета) узки до безобразия, поэтому оценка результата ТАК однобоко, сами знаете, к чему приведет.
---
Всем респект! форум оживился.

__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Borik, подобную аналогию надо рассматривать именно как аналогию Т.е. она имеет право на жизнь, но надо помнить, что за этой аналогией стоит. ССС и ТСС - слишком жесткая метафора. Тем более, что Йода говорил: "For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; here, between you, me, the tree, the rock, everywhere, yes. Even between the land and the ship". Если слишком буквально воспринимать твою гипотезу, то возникает вопрос КАКАЯ Сила объединяет все

Lexx Panzer

Улёт!!!

Вот только надоть еще и сопротивляемость электричеству ввести!!!
Rm (сопротивляемость на пробой)=k*S*R/V
(где k-коэффициент силы, в процентах; S-Силоёмкость, force; R-сопротивляемость тела, Ом; V-электричество воздействующая на тело, Вт)

если Rm>1, то испытуемые орет, дергается, но состояние пробоя не наступает (у Императора не хватило силенок зажарить Люка);
если Rm<1, то пострадавший улетает в полный нок-даун (Анакин с Дуку);
если Rm=1, то происходит короткое замыкание (МейсВинду для этого использовал заземление в виде меча).

Та-ак, теперь надо вывести формулу для вольтов, V и еще пару-тройку параметров и можно будет попробовать смоделировать силовую цепь форсюзера!

Master_jedi

Народ, цифрами не измерить "способности", точнее нет детерминизма, все относительно, а критерии оценок (системы отсчета) узки до безобразия, поэтому оценка результата ТАК однобоко, сами знаете, к чему приведет.
Я не спорю что это лишь гипотеза, но раз имеется возможность хоть примерно оценить возможности форсюзверей, так почему бы и не воспользоваться её?! по крайней мере, она все же дает ответы на некоторые вопросы.
Ну и в крайнем случае хоть можно будет посмеяться....

Master_jedi
Народ, цифрами не измерить "способности"

Почему?

Borik

И ещё силопроводность Sm=1/Rm
Вот подумалось: молния идёт от "+" к "-", значит ситх, прежде чем ударить кого либо молнией, сначала заряжает себя положительно (или отрицательно), а цель - противоположным зарядом, т. о. создаётся разность потенциалов и происходит пробой... А некоторые джедаи с помощью Силы увеличивают своё омическое сопротивление (Rm). Это тоже требует исследований
Интересно, а Сила убывает с расстоянием? Не мешало бы вывести формулу зависимомти Силы от расстояния.

Lexx Panzer

В фильме видно что с увеличение растояния молнии слабеют. Следовательно V пропорционально расстоянию от источника молний до объекта воздействия! Выводим формулу:

V=Sm*(1/r*r), где r - расстояние, в метрах.

Отсюда видно что с увеличение r мощь молний очень быстро спадает, а когда r меньше одного метра, то V вырастает просто до неприличных размеров!