Распущена она была не после образования Империи, а позднее, когда стала препятствием на пути Палпатина. Это действительно всё.

Ну дык, стала препятствием - распустили к едреней матери. Уже закончив строительство ЗС и гигантского флота.

И что же Сенат раньше-то не помешал? Да и КАК он мог помешать?

Admiral Zaarin
И что же Сенат раньше-то не помешал?
То есть сроки строительства ЗС и возникший Альянс - это "не мешал"?

То есть сроки строительства ЗС и возникший Альянс - это "не мешал"?

Факт помех есть? Нет.
Факт зависимости Палыча и его дел от Сената есть? После э.3 - нет.

И не надо мешать всё в одну кучу. Равно как и Сенат, строительству мешал неурожай космической белки и моржового хрена. Что одно что другое - одинаково бездоказательно. И одинаково равновероятно.

Ну дык, стала препятствием - распустили к едреней матери.
Препятствием она не стала, а была.

Уже закончив строительство ЗС и гигантского флота.
Гм. Все рано или поздно заканчивается. Строительство ЗС закончилось скорее поздно чем рано. Темпы строительства флота оценить сложно, но на фоне строительства республиканского флота - ничего особенного.

И что же Сенат раньше-то не помешал?
А он не мешал ?

Да и КАК он мог помешать?
Урезанием военного бюджета например. Что приводило к задержкам в строительстве. Из менее очевидного - срыв поставок материалов и рабочей силы.

Гм. Все рано или поздно заканчивается. Строительство ЗС закончилось скорее поздно чем рано. Темпы строительства флота оценить сложно, но на фоне строительства республиканского флота - ничего особенного.

А если повести речь о приоритетах? Империи флот в первую голову куда нужнее чем одна дрына. Вот и вести на ней работы как на Дворце советов.

А он не мешал ?

А что, мешал?

Урезанием военного бюджета например. Что приводило к задержкам в строительстве. Из менее очевидного - срыв поставок материалов и рабочей силы.

При подобных абсолютно секретных проектах средства выделяются в любом случае. За счёт предположим ещё 25 тысяч дестроеров. Или там за счёт денег на расширение модельного ряда космических монтировок.

Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?

Admiral Zaarin
Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?
Не поверишь, из цитаты именно это и следует: supply difficulties + union disputes. Типа, профсоюзы Палыча обломали на корню

Admiral Zaarin

А если повести речь о приоритетах? Империи флот в первую голову куда нужнее чем одна дрына. Вот и вести на ней работы как на Дворце советов.
Строительство флота не прекращалось. Правда на фоне ЗС и ЗС2 флотом можно пренебречь.

А что, мешал?
Да.

При подобных абсолютно секретных проектах средства выделяются в любом случае.
Не сложилось.

Какой дурак, имея абсолютную власть, будет выпрашивать средства на строительство планетоуничтожителя у владельцев этих самых планет?
Не знаю. Таких дураков не было наверное. Как и абсолютной власти у Палпатина.

гросс-адмирал Траун
Очень прямая. Тебе же Вуду объяснил - действия Сената как раз в эту Явинскую битву и вылились.

В Явинскую битву вылились действия одного сенатора - Леи. Остальная горстка там только была, причем не просто была, а на волосок от гибели.... если конечно не улетели заранее.

А Альянс возник не из-за каких-то сенаторов, а от объединения хреновой тучи подпольных группировок, которые о сенаторах и не слыхивали, а просто мочили имперцев на своих планетах. Так вот этим занимался один сенатор. Который вообще-то сенатором уже и не был, так как была она в розыске.

Rand
В Явинскую битву вылились действия одного сенатора - Леи.
Неправильно. Очень неправильно рассуждаете, камрад. С таким же успехом могу сказать, что победа СССР - действия одного человека - Брежнева.
Дело тут вот в чём. Кто-то спонсировал военные базы и закупку военной техники и оборудования. Финансы. Раз.
Кто-то обеспечил доставку планов. Разведка. Два.
Кто-то нанял персонал. И ещё нашёл или увёл военных пилотов. Кадры. Три.
Кто-то их тренировал - причём для этих целей использовались переманенные генералы всё той же империи. Четыре.

Думаю, достаточно ясно, что в одиночку никакую битву никто не делал.
Альянс возник не из-за каких-то сенаторов, а от объединения хреновой тучи подпольных группировок
Партизаны тоже возникли сами по себе. Но до тех пор, пока их не скоординировала власть, их действия были беспорядочными, крупные успехи были достигнуты после организации. Организация - ключевое слово. Именно что сенаторы ОРГАНИЗОВАЛИ восстание, и самим ложиться на баррикады им было совершенно незачем, ибо множество покупных солдафонов или наоборот, идеалистов, с удовольствием за этих сенаторов сами ложились под пули.

гросс-адмирал Траун

Дело тут вот в чём. Кто-то спонсировал военные базы и закупку военной техники и оборудования. Финансы. Раз.
Кто-то обеспечил доставку планов. Разведка. Два.
Кто-то нанял персонал. И ещё нашёл или увёл военных пилотов. Кадры. Три.
Кто-то их тренировал - причём для этих целей использовались переманенные генералы всё той же империи. Четыре.

Бейл Органа. Не сенатор. Это все он. И Лея его помошница. Правда если не ошибаюсь Додонну привела Мон Мотма.

Именно что сенаторы ОРГАНИЗОВАЛИ восстание, и самим ложиться на баррикады им было совершенно незачем, ибо множество покупных солдафонов или наоборот, идеалистов, с удовольствием за этих сенаторов сами ложились под пули.

Да, они, нелегально, тайно. В тайне от Палыча. Никто же не проводил в сенате закон о выдаче денежных средств для организации восстания.

Rand
Это все он. И Лея его помошница.
Вау! Фантомас в одиночку организовал восстание. Купил на деньги пр-ва Альдераана оборудование. Основал военные базы. Нанял и переманил военный персонал империи. Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.

И Вы ещё удивляетесь, почему же я не поверил Лее

Так зачем было гробить Сенат? Надо было - по-вашему - грохнуть Альдераан и Бэйла, и его "помощницу" Лею, и Мотму при случае. И кранты восстанию. А Сенат зачем трогать? Наоборот, пусть Сенат бы пропиарил эту супер-акцию.

Никто же не проводил в сенате закон о выдаче денежных средств для организации восстания.
Да, официально средств не тратилось. Зато у Палыча возникли "union disputes", когда встал вопрос о средствах на ЗС! Интересная однако закономерность!

гросс-адмирал Траун
упил на деньги пр-ва Альдераана оборудование. Основал военные базы. Нанял и переманил военный персонал империи. Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.

Мы щас ведь говорим о Явинской базе. Да, Органа это все устроил. А весь Альянс устроили Органа, Мон Мотма и еще пара-тройка сенаторов из хреновой тучи сенаторов вообще.
А к Палычу в Э3 2 тысячи ходило. Почуствуйте разницу.

Склонил свою планету к тому, чтобы стать основным военным поставщиком Альянса.

Смысл фразы - 0,0. Планета деньги не дает. Глава планеты - дает. Он глава.

Так зачем было гробить Сенат? Надо было - по-вашему - грохнуть Альдераан и Бэйла, и его "помощницу" Лею, и Мотму при случае.
Именно, и тогда Альянс вернется к своей первоначальной форме.

Зато у Палыча возникли "union disputes", когда встал вопрос о средствах на ЗС! Интересная однако закономерность!
Об этом мы ничего не знаем. Что. Когда. Почему.

Мы щас ведь говорим о Явинской базе. Да, Органа это все устроил. А весь Альянс устроили Органа, Мон Мотма и еще пара-тройка сенаторов из хреновой тучи сенаторов вообще.
А к Палычу в Э3 2 тысячи ходило. Почуствуйте разницу.
Я как представил, что две тысячи сенаторов начали бы строить альянсы, вместо того, что бы ходить к Палпатину, то сразу почуствовал, почему Палпатин Сенат не разогнал вплоть до...

VooDoo

Я как представил, что две тысячи сенаторов начали бы строить альянсы, вместо того, что бы ходить к Палпатину, то сразу почуствовал, почему Палпатин Сенат не разогнал вплоть до...

Дык Палыч вообще сделал проще, он посадил этих самых умников, придушив оппозицию. И именно поэтому Альянс организовался через 18 лет, а не через 1-2.

Rand
Дык Палыч вообще сделал проще, он посадил этих самых умников, придушив оппозицию.
Хоть убей, не слышал, что Палыч пересадил все тысячи сенаторов. Вы действительно, сами-то подумайте - если, по-вашему, один сенатор и один царёк способны в одиночку организовать вооружённое сопротивление, способное уничтожить Империю, неудивительно, что Палыч боялся Сената как огня и пытался, бедненький, для спасения своей шкурки построить ЗС
Планета деньги не дает. Глава планеты - дает.
Глава распоряжается деньгами планеты. Если на заводах делают оружие, то кому-то продают. Форму - продают. Канонерки - продают. Солдатские койки, обмундирование, патроны, припасы, стройматериалы для военных баз - продают.
Именно, и тогда Альянс вернется к своей первоначальной форме.
Ага. Грохнули Альдераан, Бэйла, ввели военное положение в связи с уничтожением ЗС. Повстанцы перемоглись на Хоте, собрали на бабки ДРУГИХ сенаторов (которые, типа, по-вашему нихрена не делали) флот и размочили Империю у Эндора. Великолепно.
Об этом мы ничего не знаем.
Любимое оправдание, когда нет другого ответа. Мы знаем, что это было. Ваш тезис о том, что всё было путём и Палыч придурок такой совершенно не имел проблем в собственной системе "абсолютной" власти не выдерживает критики. Не было у Палыча ни абсолютной власти, ни беспроблемной власти.

гросс-адмирал Траун
Хоть убей, не слышал, что Палыч пересадил все тысячи сенаторов. Вы действительно, сами-то подумайте - если, по-вашему, один сенатор и один царёк способны в одиночку организовать вооружённое сопротивление, способное уничтожить Империю, неудивительно, что Палыч боялся Сената как огня и пытался, бедненький, для спасения своей шкурки построить ЗС

Читайте Э3.

Глава распоряжается деньгами планеты. Если на заводах делают оружие, то кому-то продают. Форму - продают. Канонерки - продают. Солдатские койки, обмундирование, патроны, припасы, стройматериалы для военных баз - продают.

Ага. Все это Органа, Бейл.

Ага. Грохнули Альдераан, Бэйла, ввели военное положение в связи с уничтожением ЗС. Повстанцы перемоглись на Хоте, собрали на бабки ДРУГИХ сенаторов (которые, типа, по-вашему нихрена не делали) флот и размочили Империю у Эндора. Великолепно.

Это потому что не грохнули Лею и Мон Мотму и потому что потеряли ЗС. Не потеря бы они ЗС, Альянсу труба полная.

Мы знаем, что это было.

Пожайлуста цитату или ссылку, расскрывающую суть высказывания Лукаса.

Не было у Палыча ни абсолютной власти
Кто её ограничивал? Сенат? Смешно. Палыч сажает сенаторов и мочит корабли на которых они летят. Кто?

Rand
Читайте Э3.
Читайте внимательно, что я пишу. Всех не пересадишь и всех не перемочишь - я уже это говорил.
Все это Органа, Бейл.
Если один бывший сенатор способен на такое, то в общем-то, ясно почему Империя Палпатина развалилась и почему ему так нужна была ЗС. Ведь у него не было никаких сил вообще! Пшик! Один царёк на планете да его дочка организовали галактическую гражданскую войну, из чего следует, что империя даже 1 мир подчинить не в состоянии, только уничожить.
Не потеря бы они ЗС, Альянсу труба полная.
Судя по сказанному Вами, вовсе нет.
расскрывающую суть высказывания Лукаса
Причём здесь суть? "They had union disputes" - это просто констатация факта, за этим не надо искать какой-то глубинной сути, это простая фраза, чай не труды Маркса
Сенат? Смешно. Палыч сажает сенаторов и мочит корабли на которых они летят.
Замечу, что прецедент с мочением корабля был единственным в своём роде, ибо похищены были объекты госважности (планы ЗС). Да и то, от Сената факт скрыли. Именно что ограничивали, и именно что Сенат.

И именно поэтому Таркин заметил: "The Senate is no longer a concern to us...". А до этого Сенат был "консёрном". И поэтому его и распустили, а заместо него сделали ЗС.

гросс-адмирал Траун

Читайте внимательно, что я пишу. Всех не пересадишь и всех не перемочишь - я уже это говорил.

Не всех, тех кто подписали документ.

Если один бывший сенатор способен на такое, то в общем-то, ясно почему Империя Палпатина развалилась и почему ему так нужна была ЗС. Ведь у него не было никаких сил вообще! Пшик! Один царёк на планете да его дочка организовали галактическую гражданскую войну, из чего следует, что империя даже 1 мир подчинить не в состоянии, только уничожить.

Они ничего не создали, они только организовали и направили в нужное русло сопротивление. Галактическая война и так шла.
Да Органа и Мон Мотма были талантливыми организаторами.

Судя по сказанному Вами, вовсе нет.

Полная. Альдераан заменили ботаны, если бы ЗС осталась Альянс бы не преобрел новых, зато потерял старых.

Причём здесь суть? "They had union disputes" - это просто констатация факта, за этим не надо искать какой-то глубинной сути, это простая фраза, чай не труды Маркса

Верно, причина возникновения этого факта неизвестна.

Да и то, от Сената факт скрыли. Именно что ограничивали, и именно что Сенат.

Скрыли от сената, чтобы не вызвать симпатия, а не из-за того что Сенат начнет расследование и искринне возмутится - А какого вы наделали.

И именно поэтому Таркин заметил: "The Senate is no longer a concern to us...". А до этого Сенат был "консёрном". И поэтому его и распустили, а заместо него сделали ЗС.

А потом еще он уведомлял сенат которого нет...

Rand
Не всех, тех кто подписали документ.
Показательные демарши - неверный способ, это по-моему очевидно.
Галактическая война и так шла.
Не совсем понятно, куда она шла. Она началась с "rebel blah blah", до того, как её организовали сенаторы, она никуда не шла. Мелкое, неорганизованное террористическое сопротивление - это не галактическая гражданская война. Надеюсь, вы понимаете разницу между этими вещами.
если бы ЗС осталась Альянс бы не преобрел новых, зато потерял старых
По-моему, даже когда угроза уничтожения Явина была в паре минут лёта от планеты, поддержка из сената и от военщины очень даже присутствовала, о чём довольно ясно сказано в ANH. Так что не совсем понятно, чего Альянс потерял.
причина возникновения этого факта неизвестна
Сам факт является причиной. Причиной, почему ЗС так долго строили.
Скрыли от сената, чтобы не вызвать симпатия
Чем опасны симпатии к Альянсу? Именно тем, что туда потекут дополнительные бабосы, поддержка и прочее. А Вы мне про "беспомощный Сенат" вещаете. Симпатии беспомощного сената вообще не имеют никакого значения, Вуду это ещё эндцать страниц назад сказал.
А потом еще он уведомлял сенат которого нет...
Угу. Процедуры - сильная штука.

гросс-адмирал Траун

Показательные демарши - неверный способ, это по-моему очевидно.

Это был не демарш, они эту петицию еще и с Палычем обсуждали.

Мелкое, неорганизованное террористическое сопротивление - это не галактическая гражданская война. Надеюсь, вы понимаете разницу между этими вещами.

Альянс в Э4 такое же мелкое сопротивление в галактических маштабах. По сравнению с той же Клон Ворс.

По-моему, даже когда угроза уничтожения Явина была в паре минут лёта от планеты, поддержка из сената и от военщины очень даже присутствовала, о чём довольно ясно сказано в ANH. Так что не совсем понятно, чего Альянс потерял.

Так не факт что они остались Поддержали и хватит.

Сам факт является причиной. Причиной, почему ЗС так долго строили

Верно, но причем тут Сенат.

Чем опасны симпатии к Альянсу? Именно тем, что туда потекут дополнительные бабосы, поддержка и прочее. А Вы мне про "беспомощный Сенат" вещаете.
Верно, потекут. Тайно. А сенат в открытом противостоянии беспомощен. Это очевидно. Тайное сопротивление не ограничивает абсолютную власть. Вон Александра заговорщики вообще убили, и что его власть была не абсолютной? Декабристов мож вспомним, их кто-то тоже снабжал, из высоких чиновников, да и сами они были не крестьяне, из-за этого власть Александра I не была абсолютной?

Читайте Э3.
Там этого нет. Только опасения.

"Fang Zar has already been arrested, and Tundra Dowmeia, and it won't be long until the entire Delegation of the Two Thousand are declared enemies of the state."

Rand
Альянс в Э4 такое же мелкое сопротивление в галактических маштабах.
В галактических масштабах как раз не мелкое, иначе галактической гражданской войной это никто бы не называл. Суть в том, что Альянс - организация, имеющая не только оперативников и ячейки сопротивления на многих мирах галактики, но и собственные военные базы, вооружённые силы, военные заводы и флот. Это уже манько отличается от нарисованной вами мелочи пузатой.
Так не факт что они остались
Угу. По тексту малость не так. Или онирРешили свою поддержку в трудный час выразить тем, что смотались с планеты нафиг? Круто поддержали.
Верно, но причем тут Сенат.
То есть union disputes, мешавшие постройке ЗС, никак не связаны с сенатом и сенаторами? А какое же ещё в Галактике есть политическое образование, которое могло бы мешать Палычу ВООБЩЕ?
Тайное сопротивление не ограничивает абсолютную власть.
Да ну Вас. Очень даже ограничивает. Тем самым пресловутым страхом, страхом перед этим самым тайным и не очень-то тайным сопротивлением. Затянешь гайки - побьют. Вот и всё.

гросс-адмирал Траун

В галактических масштабах как раз не мелкое, иначе галактической гражданской войной это никто бы не называл. Суть в том, что Альянс - организация, имеющая не только оперативников и ячейки сопротивления на многих мирах галактики, но и собственные военные базы, вооружённые силы, военные заводы и флот. Это уже манько отличается от нарисованной вами мелочи пузатой.

Базы мелкие, вооруженные силы не очень крупные, флот не больше флота ТФ, даже меньше. Заводы тоже видимо не оргомные. Ну никак с КНС не сравнить.

Угу. По тексту малость не так. Или онирРешили свою поддержку в трудный час выразить тем, что смотались с планеты нафиг? Круто поддержали.

Именно, причем под предлогом мы в вас верим, но если вас убьют мы за вас отомстим.

То есть union disputes, мешавшие постройке ЗС, никак не связаны с сенатом и сенаторами? А какое же ещё в Галактике есть политическое образование, которое могло бы мешать Палычу ВООБЩЕ?

Банковский клан, Техноюнион, Кореллианская диктатура да мало ли. Корпоративный сектор. Хатты.

Да ну Вас. Очень даже ограничивает. Тем самым пресловутым страхом, страхом перед этим самым тайным и не очень-то тайным сопротивлением. Затянешь гайки - побьют. Вот и всё.
Это все из другой области. Это психология. Кто чего боится нас не интересует. Вот боится импичмента - да, это в тему. Боится что его убьют - его проблемы.
Александра I убили не с первого раза, он что в промежутках между покушением не был абсолютным монархом?

Rand
Ну никак с КНС не сравнить.
А с КНС никто и не сравнивает.
Именно
Странно. По тексту, они туда прилетели, чтобы поддержать. По-Вашему, ваще незачем никуда лететь. По телефону пару слов поддержки перед смертью сказать
Банковский клан, Техноюнион, Кореллианская диктатура
Банковский клан и техноюнион лишились военных и политических сил после КВ, и я бы сильно удивился, если бы у них осталось хотя бы 1% влияния, бывшего до КВ. Кореллианской диктатуры никакой в каноне нет. Корпоративного сектора тем более. Хатты? Это тот жаба, которого злые имперцы выгнали с поста Почётного Правителя Татуина и отца всех Тускеноф?
Кто чего боится нас не интересует.
Нас не интересует. Палпатину же не хотелось в один прекрасный день обнаружить, что более-менее послушная галактика целиком вышла из-под контроля и стреляет из ружья в своего благодетеля. И поэтому он и не решался разобраться с Сенатом раз и навсегда, пока не была готова ЗС.

гросс-адмирал Траун

Странно. По тексту, они туда прилетели, чтобы поддержать. По-Вашему, ваще незачем никуда лететь. По телефону пару слов поддержки перед смертью сказать

Ну можно ведь посетить окопы, поддержать. И не присутствовать при том как в эти окопы рвутся вражеские солдаты.

Банковский клан и техноюнион лишились военных и политических сил после КВ, и я бы сильно удивился, если бы у них осталось хотя бы 1% влияния, бывшего до КВ. Кореллианской диктатуры никакой в каноне нет. Корпоративного сектора тем более. Хатты? Это тот жаба, которого злые имперцы выгнали с поста Почётного Правителя Татуина и отца всех Тускеноф?

Ну мало ли. Ну не вижу я там сената. Если в дальнейшем он появится.... значит был.

И поэтому он и не решался разобраться с Сенатом раз и навсегда, пока не была готова ЗС.

Ну дык это проблемы Палпатина. Что он не решался. Только опять же стрельба не входит в полномочия Сената. Это уже другое.