гросс-адмирал Траун

А вот не побоюсь сказать прямо - ФИГНЯ, товаришш.

Фигня? Для кого?

Кого вообще интересовали бы дебильные симпатии ничего не значащего Сената?

Того, кого волнует что симпатии вытекают в вооруженное противостояние. Того, кого волнует, что сенатор приедет домой и организует там базу Альянса.

Да руками. Например вносит Палыч законопроект "вот столько Бабла на ISD". Тут Сенаторы Пупкины встают и говорят: "нифига, надо бабло-то урезать... давайте луччше потратимся на детскую манную кашку для наших детишек, и на пару Золотых Лифтов для нас родимых".

Я плакаль...... Вот что говорит самый ярый противник Палыча...
No, Bail, you can't enter a motion. You can't. Fang Zar has already been arrested, and Tundra Dowmeia, and it won't be long until the entire Delegation of the Two Thousand are declared enemies of the state. You stayed off that list for good reason; don't add your name by what you do today." "But I can't just stand by and watch-" "You're right. You can't just watch. You have to vote
for him."

У самых продажных и паршивых сенаторов есть один главный интерес - в живых остаться. И этот интерес в миллионы раз перекрывает интересы о золотых лифтах и манных кашках.


... Потом у Сенаторов Пупкиных были обнаруженны наркотики, они оказались ботанскими, мон-каламарскими, вонгскими и чисскими шпионами, распространяли детскую порнографию и готовили покушения на Палыча. Снова увидели бывших сенаторов Пупкиных пехотинцы Альянса в глубинах Кесселя.

Rand
Фигня? Для кого?
Для всех.
Того, кого волнует что симпатии вытекают в вооруженное противостояние.
Поздновато спохватились - уже вытекли. И даже в первую победу галактических моджахедов. Чем думал Командир Палпатин Сумрачнейший Ситх?
У самых продажных и паршивых сенаторов есть один главный интерес - в живых остаться.
В таком случае тем более разумно противодействовать Палычу - ведь ты нужен лишь ПОКА, пока про тебя помнят, пока тебя ещё кто-то знает. Про "замочить всех" я уже объяснял - это сценарий идиотский, основанный на полном непонимании политики. Уничтожение Сената и убийство Сенаторов - напрашиваешься на вооружённые тумаки ещё до постройки ЗС.

Итого: самый верный способ получить нож в спину и галактический заговор: полностью насрать на Сенаторов.

Нет, не на конкретно одного радикального оппозицоонера Органу - его можно и шпиёном выставить, и кем угодно. А на ту вроде бы аморфную массу, которая называет себя "Сенат".

Если Палыч плюнет в "общество" Сенаторов - нарвётся на горячие пирожки раньше времени, если ему было мало разрухи КВ.

А для Сенаторов вернейший способ себя обезопасить - это как раз заговор против Палыча с целью его убить.

И тянули они так долго именно потому, что Палыч "поддавался".

гросс-адмирал Траун

Поздновато спохватились - уже вытекли. И даже в первую победу галактических моджахедов. Чем думал Командир Палпатин Сумрачнейший Ситх?

Уровень как в Э4 беспокоит не очень сильно.

В таком случае тем более разумно противодействовать Палычу - ведь ты нужен лишь ПОКА, пока про тебя помнят, пока тебя ещё кто-то знает. Про "замочить всех" я уже объяснял - это сценарий идиотский, основанный на полном непонимании политики. Уничтожение Сената и убийство Сенаторов - напрашиваешься на вооружённые тумаки ещё до постройки ЗС.

Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Испугаются.

Нет, не на конкретно одного радикального оппозицоонера Органу - его можно и шпиёном выставить, и кем угодно. А на ту вроде бы аморфную массу, которая называет себя "Сенат".

Если Палыч плюнет в "общество" Сенаторов - нарвётся на горячие пирожки раньше времени, если ему было мало разрухи КВ.

Аморфная масса "Сенат" никогда ничего не сделает без пинка.
В Э1 это была Амидала, в Э2 Бинкс, в Э3 сам Палыч. А Амидала все понимала, что пинок этот будет в дальнейшем стоить дорого и поэтому остановила Органу.
Или вы думаете что Палыч последние деньги тратил на ЗС и флот. Сенаторы тоже неплохо поживали.

А для Сенаторов вернейший способ себя обезопасить - это как раз заговор против Палыча с целью его убить.

Ну-ну. Зачем? Как в анектоде, если тебе тепло и хорошо, так сиди и не чирикай. Большинство в Сенате были именно такими, из меньшинства это Лея, Мон Мотма(которая согласно ЕУ уже к Э4 бегает от Палыча) и Гарм Бел Иблис. Палыч не трогал тех, кто ему не мешает. Не мешал ему Шизор, его империя цвела и пахла.

Rand
Уровень как в Э4 беспокоит не очень сильно.
В двух лодках едем, товарищ? Кто мне вещал про очень важные цитаты из генералитета Империи, характеризующие ребельцев с очень положительных сторон?
Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Испугаются.
Да вот так прям и испугаются. Они ж не враги народа, а действующая власть пока.
Аморфная масса "Сенат" никогда ничего не сделает без пинка.
О нет, очень даже сделает. Безо всякого пинка. И я уже объяснял почему. Если вопросы консолидации Палычем власти пока не забирают у Сената хлебушек и денежки, то отвлечение денежек на строительство хрензнает нафиг нужных кораблей очень даже. И, уверяю тебя, когда речь идёт о деньгах, даже вшивейшие из вшивых выступят вместе. А один в поле не воин.
пинок этот будет в дальнейшем стоить дорого и поэтому остановила Органу
Нет, она поняла, что Органа идиот и его "пинок" - это публичное "******** меня показательно и жестоко", прошу прощения
Или вы думаете что Палыч последние деньги тратил на ЗС и флот.
Не последние, а просто деньги, и большие. И ЗС, видимо, жрала львиную долю этих самых денег. А флот уже в КВ начали строить, и к концу их флот этот был попросту ЗВЕРСКИМ.
Как в анектоде, если тебе тепло и хорошо, так сиди и не чирикай.
Угу. Если тебе тепло и хорошо, а на постройку боевого планетоида тебе на замену идут туевы хучи денег, ты волей-неволей задумаешься - может, меня "Ктулху съест первым"?
которая согласно ЕУ
Приплетение ЕУ чревато. Например тем, что тезиз о сверхбыстром строительстве ЗС после роспуска Сената получает дополнительное подтверждение. Не трогай меч, если не уверен, куда махать.

гросс-адмирал Траун

В двух лодках едем, товарищ? Кто мне вещал про очень важные цитаты из генералитета Империи, характеризующие ребельцев с очень положительных сторон?

Мы говорим щас о Палыче, а не о генералитете.

Да вот так прям и испугаются. Они ж не враги народа, а действующая власть пока.

Представьте себе - да, испугаются. В э3 испугались, потому что иначе они автоматически враги государства.

О нет, очень даже сделает. Безо всякого пинка. И я уже объяснял почему. Если вопросы консолидации Палычем власти пока не забирают у Сената хлебушек и денежки, то отвлечение денежек на строительство хрензнает нафиг нужных кораблей очень даже. И, уверяю тебя, когда речь идёт о деньгах, даже вшивейшие из вшивых выступят вместе. А один в поле не воин.

С чего вы это все взяли? В Э3 уже сенаторы-оппозиционеры боятся, кто куда полезет? Всем на урановые рудники охота?
И никто никуда не выступит ради денег под страхом смерти.
НИКОГДА. Ибо инстинкт самосохранения всегда победит.
Что-то не увидел как экипаж Палача возмутился тому, что Вейдер потащил их в астероиды. Потому что Оззеля помнили.
И Пиетт помалкивал, по тому же самому. Для управления страхом ЗС не обязательно нужна.

Нет, она поняла, что Органа идиот и его "пинок" - это публичное "******** меня показательно и жестоко", прошу прощения

Ну-ну.

Не последние, а просто деньги, и большие. И ЗС, видимо, жрала львиную долю этих самых денег. А флот уже в КВ начали строить, и к концу их флот этот был попросту ЗВЕРСКИМ.

Ну и что? Сенаторам хватает? Хватает. Больше им ничего не нужно.

Угу. Если тебе тепло и хорошо, а на постройку боевого планетоида тебе на замену идут туевы хучи денег, ты волей-неволей задумаешься - может, меня "Ктулху съест первым"?

Кто знал что он будет заменой, сильно сомневаюсь что Палыч говорил об этом.

Приплетение ЕУ чревато. Например тем, что тезиз о сверхбыстром строительстве ЗС после роспуска Сената получает дополнительное подтверждение.

А причем тут сенат, сверхбыстрое строительство могло быть так же и из-за того, что эффект от ЗС-1 вышел обратный, и надо все быстро исправлять. Но строительство не считается там в месяцах. Лучше уж ЕУ.

Rand
Мы говорим щас о Палыче, а не о генералитете.
А мнение самого Палыча на E IV не озвучено. Но почему-то у меня есть мнение, что генералитет в какой-то мере отражает ход мыслей верховного главнокомандующего.
В э3 испугались, потому что иначе они автоматически враги государства
Аж так испугались, что сразу задумали заговор.
И никто никуда не выступит ради денег под страхом смерти.
Повторяю ещё раз - "страх смерти" был нездорово развит у Органы и парочки оппозиционеров, ибо они непосредственно общались с "врагами народа". Всех не перемочишь. Если так поступишь, восстание получишь НАМНОГО раньше и НАМНОГО мощнее.
Что-то не увидел как экипаж Палача возмутился тому, что Вейдер потащил их в астероиды
Пушной зверь, а! Сравнил армию с политическим органом власти. Нда...
Сенаторам хватает? Хватает
Чего им хватает? Они понимают, что когда Палыч милитаризуется, военка с ним во главе довершит процесс УБИРАНИЯ Сената. И потому медленно и на тормозах спускают эти самые процессы. Даже больше тебе скажу, про значительню власть бюрократического аппарата в Империи сказано довольно прямо в ANH.
Кто знал что он будет заменой, сильно сомневаюсь что Палыч говорил об этом.
Ты знаешь, мне кажется, что знал. Зачем Палычу говорить? Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору. И это уже планы. Чтобы их украсть, надо знать, что чего-то где-то строится - в секрете. Чтобы что-то строить действительно в секрете, Сенат об этом НИЧЕГО знать не должен. Это означает, что ОФИЦИАЛЬНЫМИ правительственными средствами для строительства ЗС сильно-то не размахнёшься.

Иначе возникнет вопрос, ПОЧЕМУ статья "стирка носков Императора" стоит половину бюджета Империи на пятилетку!?

Но строительство не считается там в месяцах. Лучше уж ЕУ.
Именно что в месяцах. RTM.

гросс-адмирал Траун

А мнение самого Палыча на E IV не озвучено. Но почему-то у меня есть мнение, что генералитет в какой-то мере отражает ход мыслей верховного главнокомандующего.

Может быть, а может и нет.

Аж так испугались, что сразу задумали заговор.

Тайный заговор, тайный. Это значит не открытый.

Повторяю ещё раз - "страх смерти" был нездорово развит у Органы и парочки оппозиционеров, ибо они непосредственно общались с "врагами народа". Всех не перемочишь. Если так поступишь, восстание получишь НАМНОГО раньше и НАМНОГО мощнее.

В 37 году было восстание? Все поверили, что они враги народа. А кто не поверил - помалкивал.
Нужно показательно расправится с врагами. Остальные врагами не станут.

Пушной зверь, а! Сравнил армию с политическим органом власти. Нда...

Управление страхом в действии.

Чего им хватает? Они понимают, что когда Палыч милитаризуется, военка с ним во главе довершит процесс УБИРАНИЯ Сената. И потому медленно и на тормозах спускают эти самые процессы. Даже больше тебе скажу, про значительню власть бюрократического аппарата в Империи сказано довольно прямо в ANH.

Понимают это 3 человека, они же понимали все в Э3. А вот остальные в Э3 ничего не понимали и орали да-да империи не интересуясь почему джедаи предали республику, хотя служили ей столетиями.

Зачем Палычу говорить? Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору. И это уже планы.

1. Бейл не сенатор.
2. Лея планы не украла , она их везла.
А планы спер часть Катарн ворвавшись на имперскую базу, часть другие, тоже не дипломатическими методами.
Я могу согласится что знали, Лея знала, Бейл знал, Мотма знала... а вот большинство не знало. Только не спрашивайте почему бы остальным сенаторам не рассказать - ответ очевиден.

Иначе возникнет вопрос, ПОЧЕМУ статья "стирка носков Императора" стоит половину бюджета Империи на пятилетку!?

Потому что императору так хочется, а кому не нравится тот враг государства и народа.

Именно что в месяцах. RTM.

Очень хочется источник увидеть.

Rand
В ЕУ стопудово после разрушения 1-ой ЗС:
It's a miracle that Bevel Lemelisk survived the fallout of the first Death Star to engineer a second superweapon, but somehow he did. (с) СВком.
Искать источники по месяцам на сейчас лень, но по-моему, в SOTE тоже кое-что есть на этот счёт.
Тайный заговор, тайный.
Ну и что мешает помаленьку под разными предлогами мешать Палычу?
В 37 году было восстание?
А Тридцать Седьмой, простите, через сколько лет после захвата власти большевиками был? Не путай красное с горячим, в общем
А вот остальные в Э3 ничего не понимали и орали да-да империи
Ну вы всё ж дураками-то всех не малюйте, однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть. И понимания у политиков о происходящем НАВАЛОМ, уверяю.
Бейл не сенатор.
Это поэтому его в Сенат вызывали на совещание? Не понял.
а вот большинство не знало
Быдлюшко, то есть. Теория быдлюшка в действии. Поздравляю, Ранд. Желаю встретиться с настоящим политиком и понять глубину заблуждения теории "незнающих" политиков.


Потому что императору так хочется, а кому не нравится тот враг государства и народа.
Абсурд торжествовал.

гросс-адмирал Траун

В ЕУ стопудово после разрушения 1-ой ЗС:

Ну вот и отлично.

Ну и что мешает помаленьку под разными предлогами мешать Палычу?

Если только так мешать, что Палыча это особенно не беспокоит.

А Тридцать Седьмой, простите, через сколько лет после захвата власти большевиками был? Не путай красное с горячим, в общем

20 лет, собственно столько и прошло с Э3 до Э4.

Ну вы всё ж дураками-то всех не малюйте, однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть. И понимания у политиков о происходящем НАВАЛОМ, уверяю.

Вот именно что не все дураки, и ради каких-то идеалов и каких-то людей на Кессель.....

Это поэтому его в Сенат вызывали на совещание? Не понял.

Ваша враза : Вот Лея, например, Сенатор - украла планы. И везла их другому - тоже Сенатору.
Везла она их Бейлу, Бейл в Э4 уже не сенатор.

Быдлюшко, то есть. Теория быдлюшка в действии. Поздравляю, Ранд. Желаю встретиться с настоящим политиком и понять глубину заблуждения теории "незнающих" политиков.

Причем тут быдлюшко. Не знало, потому что не должно было знать, потому что не искало. А Лея и Ко, искала, хотела найти и нашла.

Абсурд торжествовал.

Конечно, абсурда в недолгой истории империи было полно. Так все и делалось. И массовые посадки кукурузы - абсурд, но Хрущеву так хотелось. Почитайте про Римскую империю, про Французскую монархию, да хоть про Российскую империю везде были "замечательные правители", которые делали асурдные вещи. А помните коня в римском сенате? А помните как Петр III отдал Фридриху все, что Россия завоевала в семилетней войне?

Admiral Zaarin
Rand

А ГДЕ у ЗС движки??? В фильмах и намёка небыло...

Крэйн
Приехали.
The red represents the progress of the Imperial battle station as it moves deeper into Yavin's system.'

Rand
А может, она двигалась под воздействием сил гравитации... нет, ну не сказано жа!!
20 лет, собственно столько и прошло с Э3 до Э4.
И Вы у меня спрашиваете, почему Палпатин не расстрелял Сенат? Да если через ДВАДЦАТЬ лет после обр-я Империи имеем восстание, что бы имели попробуй он фортели выкидывать СРАЗУ!
ради каких-то идеалов
Ради своей шкуры.
Бейл в Э4 уже не сенатор.
Хорошо. Везла сенатору в отставке.
Не знало, потому что не должно было знать
А не потому ли распустили, что знало?

Rand, гросс-адмирал Траун
По поводу того, что может сенат при деспоте, это можно в "12 Цезарях" у Транквила почитать. Ничерта римский сенат при Калигуле не мог. А если это плохая илюстрация для эп.3-4, то хотелось бы услышать о каких-то источниках.

однако, политиком быть само по себе означает, что ум есть.
Да необязательно. Просто олигарх двигает от себя в политику какого-нибудь остолопа (чтоб из под контроля не вышел) - потраться на пиар - и вот тебе политик готовый. Примеров хватает.

гросс-адмирал Траун

А может, она двигалась под воздействием сил гравитации... нет, ну не сказано жа!!

Может быть, только подозрительно быстро.

И Вы у меня спрашиваете, почему Палпатин не расстрелял Сенат? Да если через ДВАДЦАТЬ лет после обр-я Империи имеем восстание, что бы имели попробуй он фортели выкидывать СРАЗУ!

Восстание вообще-то формально началось в Э3 и новых лиц я так в руководстве и не увидел. Просто 20 лет им понадобилось для организации нового для них "дела".

Ради своей шкуры.

Именно, Палыч их не трогает, они него не беспокоят.

А не потому ли распустили, что знало?

А какое имеет значение знало или не знало, когда ЗС уже готова? А если и знало, то не смогло помешать. О чем я и говорил.

Doje

По поводу того, что может сенат при деспоте, это можно в "12 Цезарях" у Транквила почитать.

Я бы лучше что-нибудь почитал о Римской армии, её войнах и т.д., что-нибудь посоветуешь?

Крэйн

А от Альдераана до Явина ЗС перелетела усилием воли Таркина?

Rand
Восстание вообще-то формально началось в Э3
Ась? Прямтаки началось?
Просто 20 лет им понадобилось для организации нового для них "дела".
Пока добивали повстанцев старых, повстанцы новые росли и пахли. Старые повстанцы все умерли, и казалось бы вот момент, хватай ихнее АРУЖЫЕ и ЛОЗУНГЫ и махач на всю галактику, ан нет.
Именно, Палыч их не трогает
Ну и свинью на убой тоже не трогают.
А какое имеет значение знало или не знало, когда ЗС уже готова?
О чём и речь. Пока ЗС готова не была, ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛО.

гросс-адмирал Траун

Ась? Прямтаки началось?

Восстание - неверное слово. Заговор с целью свержение Палыча и восстановления республики, позже стал Восстанием.

Пока добивали повстанцев старых, повстанцы новые росли и пахли. Старые повстанцы все умерли, и казалось бы вот момент, хватай ихнее АРУЖЫЕ и ЛОЗУНГЫ и махач на всю галактику, ан нет.

Никто никого не добивал, люди все те же, Органа и Мотма.
Никого нового.

Ну и свинью на убой тоже не трогают

И она не знает что она на убой.

О чём и речь. Пока ЗС готова не была, ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЛО.

Значение имело что? Знает ли сенат о ЗС? Пускай знает, она заявлена как оружие против повстанцев, а не против сената.

Rand
Заговор с целью свержение Палыча
Ну вот видишь. Какие поганцы! Палыч ещё не начал строить ЗС, как УЖО заговор! И ты мне говоришь, что надо было всех мочкануть, и после этого Галактика бы дала добро на ЗС, патамушта "фсе баяца"? "Фсе" не особо "баялись", раз спокойно спонсировали восстание, типа Альдераана.
Никто никого не добивал
СНГ, зачищенные Вейдером, видимо, прошли мимо Вас.
И она не знает что она на убой.
И не видит, как вокруг неё власть берёт военка, и куча денег уходит на носки Палпатина.
Пускай знает, она заявлена как оружие против повстанцев, а не против сената.
Учитывая то, что эти повстанцы происходили из этого самого Сената, ход мыслей сенаторов мне довольно понятен. Я даже вспомнил, ведь политическая шарашка Империи в ANH поддерживала - кто открыто, а кто тайно - это самое восстание И про это Лея говорила. Хорошая штука - память.

гросс-адмирал Траун

"Фсе" не особо "баялись", раз спокойно спонсировали восстание, типа Альдераана.

Тайно спонсировали, тайно. А некоторые, которые открыто поддерживали - это наиболее радикальные, либо те где империя уже прилично нагадила, либо те, кто уже давно сопротивляется, как раз те самые Generals

СНГ, зачищенные Вейдером, видимо, прошли мимо Вас.

Да, союзники Палыча для меня прошли мимо.

И не видит, как вокруг неё власть берёт военка, и куча денег уходит на носки Палпатина.

Власть взяла не военка, а Палыч при прямой поддержки сената, еще 20 лет назад. Поздно пить боржом уже... почки отвалились.

Я даже вспомнил, ведь политическая шарашка Империи в ANH поддерживала - кто открыто, а кто тайно - это самое восстание И про это Лея говорила. Хорошая штука - память.

Какая память у вас избирательная.

General Jan Dodonna adjusted the tiny mike on his chest and indicated the small group seated close to him.
'You all know these people,' he intoned with quiet power. 'They are the Senators and Generals whose worlds have given us support, whether open or covert.

Напомнить сколько всего в сенате сенаторов? Напомнить про смалл банд.

Впрочем вы на пару с Вуду так и не привели ни одного действия сената против Палыча, так что "падонк стайл" и смайлы вам не помогут.

Подлить сюда маслица, что ль...

Вот что пишут товарищи с TFN, видевшие The New Es. Хронологию, к-я выходит завтрева:

- The history of the Death Star is somewhat sorted out. Basically, Sienar proposed a moon-sized battlestation, and Tarkin guided its initial construction in the Outer Rim. Over the years, the skeletal frame of the DS moved from system to system to avoid sabotage. "As the years stretched on," people had doubts about the viability of the superlaser. Thus, Tarkin had a "proof of concept model" built at the Maw. The Maw scientists discovered flaws in the original Geonosis design that were still being incorporated into the "actual" Death Star. Tarkin took a revised design to the Emperor, who approved a prototype to test Tarkin's design. Wookiee slaves then created a scaled-down version of the superlaser and skeleton in the Maw, which proved successful. After that, construction restarted on the original prototype, which was "stalled" in its construction around Despayre by this point.

Т.е ее начали строить еще тогда, но кто-то шибко умный засомневался, что она будет работать, тогда станцию законсервировали, сделали уменьшенную модель, испытали и только после этого вернулись к изначальной ЗС. Знаю, что скажут местные спецы - мол, засунь эту энциклопедию себе в... Но все же, все же...

Знаю, что скажут местные спецы - мол, засунь эту энциклопедию себе в... Но все же, все же...

Не надо никуда ничего засовывать

Вполне логично.

Еще бы про ЗС-2....

Я бы лучше что-нибудь почитал о Римской армии, её войнах и т.д., что-нибудь посоветуешь?
Была где-то подборка ссылок и страниц по order of battle римской армии, истории легионов, организации и размещении флотов, пограничных укреплениях в Германии и т. п. Если интересно, могу поскрести по винтам, вдруг не умерло.

Rand

Флот ИЗР>>Флот республики
Доказательства ?

Затем и скрыл, чтобы у сенаторов, а затем и у тех кто их выбрал не возникли симпатии, а не потому что те примут закон, о том что Палычу с Ведром пора под растрел.
Если бы они не могли воздействовать на него, то их симпатии его волновать не будут.

Потому что мифические "мог" от Вуду так и остаются мифическими.
За мифами обращаться к другим людям.

Rand

Зачем замочить всех? Замочи одного - другие не выступять.
Замочили целую планету. Пофиг.