Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Давайте стандартизируем названия типов кораблей!!!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-10-2005 03:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Ну тут справедливости ради надо отметить, что ребелы модифицировали попавшие к ним имперские корабли, и что перед Эндором они бы явно поработали над защитой даже самой пузатой мелочи, какая у них была. Например, у тех же брандеров.
II появляется одновременно с Небулоном. В эп.5.
Сорри, конечно так. Слишком много книжков читал.
Понимая, что устаревшие еще до рождения имперские ИЗР, никак не смогут остановить даже ребелов на бывших имперских фрегатах, он, в отчаянии, надеялся, что хоть ЗС2 поможет сдержать напор вражеских атак...
А то...

Doje - offline Doje
04-10-2005 08:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Которые сделали такой замечательный корабль, который, не смотря на модификации, не мог выполнять функции линейного даже перед лицом бывшего имперского же фрегата, уступающего ему в водоизмещении пару порядков или около того.
Им отдан приказ не атаковать.
Вот дай скрины где ISD лупит по небулону из своих башен.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-10-2005 09:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
Вот дай скрины где ISD лупит по небулону из своих башен.
Ни из каких башен ISD по нему не лупил, а постреливал из лёгких турболазеров по бокам.
В случае же взорванного BCCF в третьем был использован с борта "Венатора" лазер типа SPHA-T.

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Ну тут справедливости ради надо отметить, что ребелы модифицировали попавшие к ним имперские корабли, и что перед Эндором они бы явно поработали над защитой даже самой пузатой мелочи, какая у них была. Например, у тех же брандеров.
Т.е. ребелы играючи довели уровень защищенности легкого корабля до уровня линкора. Серьезно.

Doje

Им отдан приказ не атаковать.
И что ? Стрелять то им никто не запрещал, а если и запрещали, то они этот приказ игнорировали. Файтеры применялись вообще без ограничений.

Вот дай скрины где ISD лупит по небулону из своих башен.
Зачем ?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-10-2005 14:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Т.е. ребелы играючи довели уровень защищенности легкого корабля до уровня линкора. Серьезно.
Ну почему ж до уровня линкора. И почему играючи? Может, на экипировку этого фрегата ушла энная туча ребельского бабла. Да, из башен никто по нему не лупил. И из СПХАтоподобных лазеров тоже.

Doje - offline Doje
04-10-2005 14:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Вот дай скрины где ISD лупит по небулону из своих башен.
Зачем ?

Затем, чтоб подтвердить вот это:
Которые сделали такой замечательный корабль, который, не смотря на модификации, не мог выполнять функции линейного даже перед лицом бывшего имперского же фрегата, уступающего ему в водоизмещении пару порядков или около того...
Судить о свойствах линкора по стрельбе из автоматов это что?

гросс-адмирал Траун
Ни из каких башен ISD по нему не лупил, а постреливал из лёгких турболазеров по бокам.
Вот именно.

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Ну почему ж до уровня линкора.
Чтоб выживать в бою с линкорами.

И почему играючи?
Быстро потому что.

Может, на экипировку этого фрегата ушла энная туча ребельского бабла.
Имперцы ИЗР забесплатно от Деда Мороза получали ? Или все бабло пропивали, а ИЗР делали на то, что получали за сданную стеклотару ?

Да, из башен никто по нему не лупил.
Защита батарей прекрасно пробивалась без всяких башен. Почему башни должны быть чем-то сверхъестественным ? Почему они должны быть круче чем батарейные пушки ?

И из СПХАтоподобных лазеров тоже.
Ну так не было же.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
04-10-2005 16:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



гросс-адмирал Траун Ни из каких башен ISD по нему не лупил, а постреливал из лёгких турболазеров по бокам.
От себя добавлю, что ИЗР как-то нехотя отстреливался. Из чего можно сделать вывод, что Небулон не мог ничего сделать ИЗРу, иначе ИЗР принял бы более действенные меры по нейтрализации противника.

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 16:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Затем, чтоб подтвердить вот это:
"Это" никак не связано с башнями ИЗР.

Судить о свойствах линкора по стрельбе из автоматов это что?
Не знаю. Я этим не занимаюсь.

Doje - offline Doje
04-10-2005 16:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Всё!Доказательств, что ISD не смог порвать Небулон нет.

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 16:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Ну кроме того факта, что он не смог его порвать - действительно нет. И это действительно всё.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-10-2005 17:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Почему башни должны быть чем-то сверхъестественным ? Почему они должны быть круче чем батарейные пушки ?
Потому, что они больше и толще. Устраивает?
Ну так не было же.
Не не было, а не использовали. Ни ребелы, ни имперцы. Почему - вопрос другой.

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 18:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Потому, что они больше и толще. Устраивает?
Не, не устраивает. Укажи размер и толщину тех орудий, из которых велся огонь по Небулону.

Не не было, а не использовали.
Не было. Или же приведи примеры наличия. И конкретно у имперцев.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-10-2005 18:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Укажи размер и толщину тех орудий, из которых велся огонь по Небулону.
Блин, у меня щас сам знаешь сколько времени...
Завтра.
Или же приведи примеры наличия.
Ну в РФ они были - с чего бы им пропасть в ИФ? Я о том, что технология была. Почему далее в ЗВ не использовалась ни ребелами, ни импами - вопрос. То есть, мы-то знаем, что из-за спецэффектов. но это не ответ..

VooDoo - offline VooDoo
04-10-2005 19:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Блин, у меня щас сам знаешь сколько времени...
Могу его тебе сэкономить и сразу сказать, что счетверенки можно не приводить - в самой сцене их не видно.

Ну в РФ они были - с чего бы им пропасть в ИФ?
Боязнь распространения технологий. Какой-нибудь мофф решит склепать большой (оч. большой) SPHA-T и придется Палпатину разбираться с тем, у кого суперлазер больше и толще.

Я о том, что технология была.
Совершенно правильный выбор времени. Прошедшее. Осталась только в виде суперлазера ЗС. Под личным присмотром господина Пэ. И Вэ.

Doje - offline Doje
04-10-2005 21:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Укажи размер и толщину тех орудий, из которых велся огонь по Небулону.
Зачем ?
Из 1 пушки огонь вёлся, из 100 не вёлся. Поэтому вывод об импотентности ISD перед Небулоном - ерунда.
(А конкретно по вопросу - согласно Сакстону в 6 эп. есть момент где ISD стреляет длиннющими такими болтами - это из башен.)

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-10-2005 02:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Боязнь распространения технологий.
Глупо как-то. В фильмах имперцы предстают лояльной "массой", не подверженной повстанчеству совершенно.

VooDoo - offline VooDoo
05-10-2005 04:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Зачем ?
Затем, что бы показать, что они меньше и тоньше.

Из 1 пушки огонь вёлся, из 100 не вёлся.
Огонь велся не из одной пушки. Но даже если из одной ?

Поэтому вывод об импотентности ISD перед Небулоном - ерунда.
Непонятно почему ?

гросс-адмирал Траун

Глупо как-то. В фильмах имперцы предстают лояльной "массой", не подверженной повстанчеству совершенно.
Что значит "имперцы" ? Совершенно точно известно, что в Галактике - гражданская война. Недовольных было достаточно, что бы вести открытую вооруженную борьбу. Полностью гарантировать лояльность в такой ситуации невозможно.

Doje - offline Doje
05-10-2005 08:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Затем, что бы..
Незачем. Всё доказывается без этого. Аргументы сверх достаточных приводить не стану.
Но даже если из одной ?
Тогда в сад.
Непонятно почему ?
Врёшь. Всё тебе прекрасно понятно.

Изменено: Doje, 05-10-2005 в 12:40

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-10-2005 08:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Но даже если из одной ?
В данном случае Doje прав. Если не велось огня из орудий, аналогичных по мощности орудию из EIII, которое порвало фрегат, то бессмысленно проводить аналогии.
Полностью гарантировать лояльность в такой ситуации невозможно.
Гражданская война началась не сразу. И среди противников Палыча не было видно имперцев - о всяком случае в фильмах.

VooDoo - offline VooDoo
05-10-2005 13:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

В данном случае Doje прав. Если не велось огня из орудий, аналогичных по мощности орудию из EIII, которое порвало фрегат, то бессмысленно проводить аналогии.
Ты уже и мощность где-то узнал ? И защиту целей ? Если нет, то о чем речь ? Идем дальше - причем тут абсолютная мощность ? Примерная разница в массах: ИЗР/Небулон=150, Венатор/BCCF=2,6. Ощущаем разницу в ситуациях, да ?



VS



Ага.

По моему это совсем не тоже самое, что и Айова vs Хиппер.

Зачем по Небулону тот же калибр юзать ?

Гражданская война началась не сразу.
Боевые действия начались не сразу. А напряженность сохранялась с 1х эпизодов.

И среди противников Палыча не было видно имперцев - о всяком случае в фильмах.
Это как !? Сенаторы Империи это не имперцы ? Вейдер это не имперец ? Так кто это за существа такие - имперцы ?

VooDoo - offline VooDoo
05-10-2005 13:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Всё доказывается без этого.
Всё уже доказано. ИЗР не смог уничтожить какое-то летающее недоразумение. Венатор порвал пару соразмерных кораблей.

Тогда в сад.
Когда вернешься оттуда, скажешь, что же там было такого интересного.

Врёшь. Всё тебе прекрасно понятно.
Нет, не все. Когда мне станет понятно всё, я стану равным Богу.

starhunter - offline starhunter
05-10-2005 14:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



ГАТ
Эээ... и готовились они к управлению "Венаторами"? По-моему, когда их растили, такого корабля ещё не было и в помине.
По-моему, управление батлшипов должно быть максимально унифицировано, чтобы переподготовка пилотов занимала максимально короткое время. Т.е. переучиться они могли максимально быстро.
Палпатин мог бы устроить захват себя в каком-нибудь турне по далёкой-далёкой на шаттле.
Отправиться в турне во время войны без охраны – это круто. Да его никто б не выпустил в здравом уме и твердой памяти. Как минимум, у него был внушительный эскорт из нескольких баттлшипов.
Imperial Trooper
Тогда как Venator, построенный для клонов, является технологически более совершенным.
Тогда логично предположить, что вся техника, построенная для клонов, является более технологически продвинутой, не требующей"кувалды и какой-то там матери".

Т.е. ты исходя из твоих слов и твоей логики, первые реактивные истребители более продвинутые чем современные? Или что бипланы ПМВ лучше Ла-5, первые реактивные «Мессеры» и «Кометы» лучше тех, что воевали в Корее и Вьетнаме?
VooDoo
В эп. 4 Император флоту ничего такого не приказывал. Точный приказ вообще не известен.
Вуду, в ЭП4 ИЗРы вообще не вели боя с кораблями своего класса (типа). В Эп4 ИЗР гнался за корветом и догнал его (думаю, что если бы Вейдеру не требовались бы пленные и чертежи, то ИЗР просто превратил бы корвет в решето). Потом ИЗРы пытались взять в «коробочку» «Сокол», но Соло успел раньше уйти в гипер. Где тут серьезный махач с МК, дредноутом?
Учитывая, что флот в бой таки вступил, можно сделать единственный вывод - приказ не запрещал флоту вступать в бой, более того, он предусматривал вступление в бой в случае попытки повстанческого флота сбежать. Маневр Акбара на сближение как раз и можно было трактовать как попытку прорыва.
Вступил, когда ему не оставили выбора, когда первоначальный план сражения пошел к ситху в филейные части.
Интересно замечание экс-конрабандиста и экс-хозяина Облачного города о том, что атакуют лишь истребители, а крейсера бездействуют. Плюс к этому, Ландо сказал, чтобы истребители его группы защитили крейсера от истребителей Империи! Так же был доклад адмиралу Пиетту, том, что крейсера (имперские) вышли на огневой рубеж. И на предложение Ландо сбилизться с противником, чтобы ЗС-2 не смогла стрелять по повстанческим кораблям из-за риска попасть в своих же, Акбар сказал, что повстанческие крейсера долго не продержатся на таком расстоянии. Явно имелось ввиду стрельба бортовыми орудиями друг в друга.
Но из результата боя очевидно, что повстанцы умудрились пережить даже СИЗР. Поэтому предположения Акбара это одно, т.к. они могут основываться и на неверной информации о ТТХ ИЗР, а результаты боя - совсем другое.
На «Палач» направили кучу стволов. Вот и результат. Один на один «Палач» порвет любой баттлшип Повстанцев того времени. Скажем, немецкая противотанковая пушка на начало ВОВ не могла пробить броню танков Т-34 КВ (если только не в упор), но она могла разбить траки гусениц, заклинить башню. А при массовом использовании по одному танку могла его уделать. Так и тут – на «Палач» обрушили огонь из кучи стволов.
Результат боя выглядит более чем неубедительно - фрегат не только не разорван, как хомячек после инъекции литра никотина, но и не потерял управления. Т.е. никакого подавляющего превосходства ISD не наблюдается. Про лопнувший от избытка чувств ISD пока умолчим в силу неясности ситуации.
Вуду, а то, что этот ИЗР могли в тот момент со стороны, закрытой от нас его корпусом иметь из всех орудий другие баттлшипы типа канонерок или корветов? Плюс к этому часть стволов могли быть выведены из строя вражеским огнем или авиацией.
Т.е. имеется винтовка с оптическим прицелом, лазерным дальномером и баллистическим компьютером, а есть "народная винтовка" с открытым неподвижным прицелом на одну дальность. Вторая никак не совершеннее первой, хоть и радикально проще.
Вуду, а ты не в курсе, что стрелковое оружие в армии и делают максимально простым для надежности? Сравни спортивный пистолет и ПМ. У спортивного пистолета и рукоять под конкретного стрелка подгоняется, усилие на спуске регулируется, компенсаторы и т.д. и т.п. Но в результате страдает надежность оружия при эксплуатации (требует постоянного ухода, чистки, смазки). И возьми ПМ. Спуск тяжелый, рукоять не совсем удобная, кучность меньше, но он надежней!!!


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Doje - offline Doje
05-10-2005 14:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo,
Говорите-говорите, вы мне не мешаете

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-10-2005 14:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Ладно, по барабану мне. ИМХО, в кадре по Небулону ведётся огонь с лёгких орудий, и довольно странно судить по результатам их действия о возможностях ISD. Но это моё ИМХО. Можешь думать, что этими орудиями Небулон должно было порвать. ИМХО нет.
Так кто это за существа такие - имперцы ?
Это "золдает, ошень маленький и злобный звери" (с) Красный Рассвет

Текущее время: 07:19 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru