Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Мы в полуфинале!!!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
Scorpi - offline Scorpi
23-06-2008 12:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ужь слишком вы все агрессивоно настроены, как к болельщикам и фанатам (а не фанатикам, с их фанатизмом, потому что Doroka права, слова разные), так и к победе нашей сборной. Неправильно это. Очень неправильно. И печально. Ужь где, где...А на форуме Бастиона не ожидал такого.

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
23-06-2008 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пуша
Я просто свою школьную бытность вспомнил...

Ужь слишком вы все агрессивоно настроены, как к болельщикам и фанатам (а не фанатикам, с их фанатизмом, потому что Doroka права, слова разные), так и к победе нашей сборной. Неправильно это. Очень неправильно. И печально. Ужь где, где...А на форуме Бастиона не ожидал такого.
Сейчас перечитывал тред про Алдераан. Много думал...


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Doroka - offline Doroka
23-06-2008 12:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул Я с тобой не спорю. Но получается, что мы говорим не о болельщиках, а просто о неформалах с бандитскими наклонностями. В красивых одинаковых шарфиках.


Победа сборной России тут совершено ни при чем. Даже обидно, что из-за таких вот печальных личных опытов люди невольно или вольно омрачают труд многих, очень многих людей. Там не тока 11 игроков + тренер, там еще скамейка запасных, вся пирамида спорта (от районого стадиончика с дворвой командой до федерации футбола и наших лучших клубов.) Плюс мощные организации спонсоров, где последний секретарь вносит свою крупицу для нашей победы.


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 12:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka

Какие спонсоры?! Какой вклад?! Большой спорт - это насквозь коммерческое мероприятие, за право спонсировать сборную выкладывают громадные деньги, потому что зарабатывают на этом еще более громадные. Вас почитать - прям танковую колонну на народные пятачки собрали и на фронт отправили, и теперь за нее радуемся.
Это не танковая колонна. Это способ занять мозги толпы и впарить этой толпе плохого пива.

Собственно, я целиком и полностью за то, чтобы широкие массы сосали пиво и смотрели телевизор, считая себя при этом героями. Стадом легче управлять.

Но вот гордиться этим - смешно.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
23-06-2008 12:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



люди невольно или вольно омрачают труд многих, очень многих людей.
Это вы про кого? Кто чей труд омрачает?


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Rand - offline Rand
23-06-2008 12:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Забавно смотреть как кузьмичи рассуждают об "английский фанатах", аж рыдать хочется.

Такого понятия о котором вы говорите нет уже лет 20. Так вот на данный момент это самые дисциплиннированные и лучшие фанаты в мире. То о чем вы говорите происходило в нашей стране раза 2 от силы. На манежке и на 1905 года. А у них такие побоища в 70-х проходили каждую субботу да еще и одновременно в нескольких городах, когда гости из больших городов (Лондон, Ливерпуль, Манчестер, Бирмингем) буквально брали штурмом города поменьше. Такое вам и не снилось.
Это так, маленький экскурс в историю.

Так вот в ту ночь ни одного фаната по спальным районам не бродило и не орало. Потому как футбол они смотрели в центре, в пабах и спорт-барах а также на трибуне стадиона.

Так вот, если кому-то негде орать - велком на стадион. Сборная играет слишком редко? У нас еще много видов спорта. Интересен только футбол? Берем старое английское правило - support your local club и вперед. Динамо, Лужа, Восточная, Черкизово всегда полупустой на матчах ЧР.

Только что-то о массовых беспорядках бейсбольных или хоккейных фанатов в международных новостях не слышно.

Ну вообще-то фанаты Лейкерс уже несколько раз на радостях громили ЛА. А в Канаде фанаты хоккея регулярно морды бьют, особенно американцам. Просто это по нашим новостям не проходит, а вот по ESPN и т.д переодически.


__________________
Sorry about your damn luck

Тарантул - offline Тарантул
23-06-2008 12:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Doroka Ну уж неформалов в моём круге общения хватает )) Большинство - вменяемые люди, несмотря на зачастую невменяемую внешность
А говорим мы именно о быдле. А также о том, почему оно любит надевать пёстрые шарфики. Надписи на шарфиках, я думаю, перечислять не стоит. Что-то я сомневаюсь, что это болельщики "Что? Где? Когда?" и фанаты Анатолия Вассермана.

Porco Rosso Но вот гордиться этим - смешно

Да ладно, в гордости от победы нашей сборной и прослушивания гимна ничего плохого нет. Другое дело, что я... ну хорошо, не я, а мои знакомые гордятся тем, что именно эти 11 российских мужиков одержали верх над голландцами, а не тем, что "ух скока ещё вместе со мной на улицы бухать вышло!! так мы всех победим!!! мы молодцы!!!!!". Понимание реальной растановки вещей - это вообще признак вменяемости человека. И понимание всей коммерциализации футбола (и других видов спорта) факт боления, тем более за нац. сборную, совсем не отменяет. Как раз потому, что в спорте многое всё ещё решается по-честному. В отсутствие войны, спортсмены - пожалуй первые люди, чьи подвиги (кавычки расставить по вкусу) видны наиболее явно, непосредственно на экране.


__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!

Doroka - offline Doroka
23-06-2008 12:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Я не знаю всех тонкостей футольной кухни, в общим принцип понимаю. Да, большие деньги. Но вас почитать, там, то где зарабатываются большие деньги, это обязательно надувательство. Может, все дело в том, что не вы эти деньги зашибатете? А то что то много ваших постов в теме об этом намекают, как будто завидуете. Надеюсь, я ошибаюсь.
Нет, в принципе нормально: не всем пориятно, когда из толпы честных труженников вылезает некто, кто хорошо зарабатывает на фанатстве. Только снова - при чем тут футбол?
И вообще... за бесплатно хорошая сборная не получится. На гольном энтузиазме. Обязательно вкладывать надо.
Слишком большие деньги зашибают? на 10 сборных хватит? ну так мир не идеален вообще-то...


"Понимание реальной растановки вещей - это вообще признак вменяемости человека."
Тарантул, подписываюсь. Мне бы так уметь выражать свои мысли. Глядишь, и теме бы не перевалила на 3ью стр.


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka - offline Doroka
23-06-2008 13:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул почему в этих шарфиках? Потому что на стадионе играют в первую очередь мускуами, а не эрудицией. Оно проще... влится в ряды болельщиков и "веселится".


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
23-06-2008 14:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул

Как низко пал я в твоих глазах?

Я кричал на форуме, а не под твоими окнами. Именно что тихо-мирно порадовался дома (а тут - поделился радостью) и пошел спать.
А это "АААА!!!!" имело причину - нечистоплотное поведение голландцев. Это типа злорадства.

\И кстати нарушение шумовой экологии, или как это называется, вполне наказуемо по законодательству.

Это называется превышением ПДУ шума. Да, наказуемо. Административно для граждан, для организаций (стройка ) - вплоть до уголовного наказания.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
23-06-2008 14:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge

\когда проблематично найти банального адекватного сварщика

Камрад, тебе что, сварщик нужен?

\А как наши поступили? Взвыли и перекрыли вентиль... Обычные граждане Европы в шоке: "Опять Русский Медведь по-пьяни с вентилем играется!!!" Остались в дураках, хотя в принципе были правы...

Не, ну не так. Прикрутили вентиль. Оставили тот об'ем, который идет на Европу, а "украинский" газ - вырубили. Украина естественно с подоббеной постановкой вопроса была несогласна, и продолжила отбирать. Европейцы возмутились по поводу недостачи. Наши арзвели руками и дальше все было по твоему сценарию (мы все отдали, разбирайтесь с Украиной).

\В союзе была экономика, в союзе был уровень жизни, в союзе люди шли к светлому будущему(т.е. была цель), наука вывела нас в космос и т.д. и ещё раз повторю: в 60-е годы милиция не носила даже пистолетов(!!!)
Что мы видим сейчас?
Убери нефтянку - экономика уйдёт в минус, немереное количество народу живёт за чертой бедности, нахрена мы живем и что будет в будущем - неизвестно, основная цель - нахапай бабла пока можешь, милиция вооружена так, как будто в стране война. Кто может назвать серьёзные достижения нашей науки, сравнимые с советской наукой? А про западные/азиатские беспрестанно вещают, то то-то изобрели, то это-то...

Камрад, я это вес знаю. ГРустно, да. Потому и стараюсь радоваться каждому светлому пятну.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 16:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka

Где вы увидели в моих словах зависть? Скорее уважение. Я вообще не против института болельщиков, только за. Они даже у меня под окнами не орут и спать не мешают. И я предпочитаю жить в стране, где люди без мозгов гордятся футболом, а не набором хромосом - это и безопаснее, и выгоднее.

Но вот это вот "мы победили" - оно сродни "мы победили в войне". А мы в войне не побеждали, это наши деды победили, не надо примазываться к чужой славе и чужим достижениям. И как правило те, у кого есть какие-никакие свои слава и достижения, это прекрасно понимают.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 16:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby

Именно.

Когда люди считают чужие достижения своими, стимула добиваться своих уже нет. Когда чувак валяется в луже и понимает. что он в луже - он постарается вылезти. А когда валяется и гордится тем, что победил сборную Голландии - ему и так хорошо, он победитель типа.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Doroka - offline Doroka
23-06-2008 17:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
обычно люди пытаются его-то достичь, глядя на чужие победы. Соперничество называется.
Но вам, как вы сами признаетесь, легче жить среди среднечков, чтобы без особых усилий быть на плаву. Этим что, можно гордится?


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka

Для этого надо воспринимать чужие победы как чужие, а не как свои.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Scorpi - offline Scorpi
23-06-2008 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
\Когда люди считают чужие достижения своими, стимула добиваться своих уже нет. Когда чувак валяется в луже и понимает. что он в луже - он постарается вылезти. А когда валяется и гордится тем, что победил сборную Голландии - ему и так хорошо, он победитель типа.\

В корне не согласен. Потому что, он гордиться не своей победой, а победой своей страны. Почему вы все, всё переводите на какую то личность? Люди гордяться ведь, не личной победой. А победой страны. Личные победы, ты заслуживаешь лично. А за победы страны, обязан гордиться, и радоваться, если ты патриот конечно.
И почему это интерестно спрашиваеться, я должен воспринимать победу своей Родины, как чужую победу? Как делаете вы.

lommon - offline lommon
23-06-2008 17:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, у болельщиков радость: наша сборная в кои то веки добилась результата. за который не стыдно.
Порко, сочувствую, что вам не дали выспаться. У меня под окнами тоже вопили, как слоны, которым трактор отдавил хобот. В ответ на каждый гол. И? В воскресенье народ ходил, сияя во все 32 зуба. Раз в год можно порадоваться. Что в этом плохого? Гопы были, есть и, к несчастью, будут. Разве настоящие болельщики в этом виноваты?
Победителям хотят подражать, Что плохого, если мелкота захочет подражать спортсменам, а не тем же гопарям?


__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 18:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon

Гляжу в книгу, вижу фигу. Вы мои посты читали? Я что, жаловался на шум? Где? нееет, я писал "Я вообще не против института болельщиков, только за. Они даже у меня под окнами не орут и спать не мешают".


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 18:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Scorpi

Потому что это не победа Родины. Это победа футбольной команды. И пока вы не будете видеть разницы, гордиться больше будет нечем.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Scorpi - offline Scorpi
23-06-2008 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Это победа футбольной команды нашей Родины. А стало быть, и победа Родины.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-06-2008 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Scorpi

Победа - это результат кризиса (столкновения), в результате которого жизнь изменилась к лучшему по отношению к тому, что было до кризиса (столкновения).
Для футбольной команды победа в матче несомненно изменяет жизнь к лучшему.
Что изменилось для страны?


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Scorpi - offline Scorpi
23-06-2008 18:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Не правду говоришь. Сам придумал небось . Или для тебя победы связаны сугубо с какими то материальными благами, что бы жизнь изменилась к лучшему? Всё остальное ты победами не считаешь? Эгоистическая точка зрения, однако, товарищ. Однако. И низкоморальная, смею отметить.

Лови цитату с толкового словаря.
победа
Успех в бою, в битве, закончившийся полным поражением противника.
Успех в спортивном состязании, соревновании, закончившийся поражением соперника.
перен. Успех в борьбе за что-л.
Какое-л. достижение в результате борьбы, преодоления чего-л.
А то что ты пишешь, не есть верно.

Тарантул - offline Тарантул
23-06-2008 19:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Porco Rosso Что изменилось для страны?

Болельщики стали счастливей ))


__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!

Gordairoge - offline Gordairoge
23-06-2008 19:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



надо ценить хотя бы то, что имеешь
А не хочу я ценить то, что я имею, я хочу ценить то, что могу иметь. Если у меня здоровое сердце, но отказывают почки, печень, желудок и лёгкие, мне от этого не горячо ни холодно. Если ценить мелочные радости, при этом игнорируя всё вокруг, то это скорее повод для слёз, чем для радости.

А вообще, может меня в высказываниях слегка и сносит в сторону, я плоховато перевариваю профессиональный спорт. Ибо во-первых профессионально спортом занимаются с ранних лет, когда это скорее желание родителей чем ребёнка, во-вторых спортивная карьера обычно заканчивается достаточно рано и временами сопровождается проблемами со здоровьем и в-третьих, что самое главное, очень много судеб ломается, когда человек видящий себя только в спорте получает травму и оказывается никому ненужный и незнающий что ему делать дальше... И лично я не уверен насколько успехи одних стоят страданий других.

Doroka
Футол с политикой уже пытаются замешивать сильные мира сего...
Почему-то перед глазами стоит картина как американские вояки с иракскими ополченцами на футбольном поле разыгрывают кому достанется Багдад...
А вот в сплошную коммерциализацию спорта я готов поверить. Наваривание денег на символике и пиве есть факт(кстати говоря, большая часть пивоваренных брендов(если вообще не все) принадлежат иностранным владельцам, т.ч. кубометры выпитого пива не есть плюс российской экономике). Даже готов поверить что все матчи в принципе постановочны. Почему? Потому, что есть такая вещь как тотализатор, ставки на победу слабого соперника куда как выше нежели чем на победу сильного, зная кто когда победит можно ворочать очень неплохими суммами.
Завидую ли я успешным экономистам? Сложно сказать... А завидуете ли вы наркобаронам которые купаются в роскоши? А нужно ли завидовать владельцам казино, у которых многие проигрывают всё до последней нитки и иногда кончают с жизнью? Паразитировать на человеческих слабостях не есть показатель успешности бизнес-стратегии. Если нашу страну завалят дешевый южно-американским мясом(что с их продолжительностью лета не так сложно), а потом, когда вся наша мясная промышленность загнётся в неравной конкуренции поднимут цены до 500р за кг будете ли вы радоваться тому, что у них хорошая экономическая стратегия?

Если человеку не доставляет истинное удовольствие просмотр матча
Я не говорил что мне не доставляет удовольствие просмотр матча, удовольствие есть, я не понимаю его природу, но оно есть. Далеко не всегда хочется тратить время на просмотр спортивных матчей, ибо есть дела и поинтереснее, но удовольствие есть. А вот что мне не доставляет истинного удовольствия, так это чрезмерно бурная реакция на чужие успехи. Не доставляет удовольствия что когда за победу тех, которые вполне могут убежать в другую сборную, если им предложат больше денег, поднимается буза на пол ночи, а когда стране откровенно плуют в лицо заявлениями что "Плевали мы на все договора и Украина будет в НАТО к декабрю а Черноморского флота в Севастополе уже не будет", то почему-то орды бухих патриотов не поднимают гул на всё страну и не заваливают посольства пивным бутылками по самые крыши...

Человек и так зажат со всех сторон приличиями, правилами, протоколами, дресскодами и фейсконтролями. Нужно же и оторваться иногда...
Попробуйте рассказать это пострадавшим физически или материально от невменяемой толпы фанатов, да хотя бы дворникам которые по утрам убирают последствия этого "оторваться", мне думается взгляд у них будет очень понимающий...
Снимать напряжение можно куда как более мирно и патриотично. Вон, японцы например любят ставить в укромном уголке чучело начальника и охаживать его периодически всем коллективом. Заняться боксом, пометелишь грушу часа 2 и всё, нету его - напряжения. Говорят резьба по дереву очень успокаивает.
А ночные невменяемые выходки полувменяемых товарищей - это не способ оторваться, а дурость.

А раз так, то я не понимаю, в чем принципл разница между шумом от стройки и шума от болельщиков.
Это не повод мыслить критериями, что раз закон не соблюдается, так давайте его вообще отменим. Если в соседнем дворе кого-то избили до полусмерти, это не повод собирать всех друзей и идти бить морду первому встречному в своём дворе, мотивируя это тем, что они-то там набили, а мы тоже хотим оторваться, ибо устали от дресскода. То что нет нормальных, простых и законных способов объяснить строителям что они не правы, не повод поступать также.

Darth Kenoby
Камрад, тебе что, сварщик нужен?
Мне нужен человек, который может поднять экономику страны, футболист этого не может, мощная экономика построенная на основе больших налогов с больших зарплат - вот это повод для гордости, а личные достижения 11-и товарищей это не повод для подобный изливаний радости. Вот когда после объявления по телевидению что наши строители построили за первые два квартала столько-то квадратных метров жилья, в следствие чего цены на жильё упали на столько-то процентов, на улицы вываливают орды полувменяемых личностей и устраивают галдёж на пол ночи - это ещё можно считать поводом для радости и гордости за страну.

Вот насчёт ситуации с газом - не уверен... насколько я помню, сначала урезали поставки, потом начался отбор втихую, а потом начались крики и игра в Поле Чудес с помощью вентиля, надо будет поискать...

Потому и стараюсь радоваться каждому светлому пятну.
Ещё раз: почему я должен радоваться костям, когда нет адекватных причин мешающих радоваться мясу.

Scorpi
И почему это интерестно спрашиваеться, я должен воспринимать победу своей Родины, как чужую победу?
Где победа страны? Что страна сделала для спортивного развития нации с начала 90-х до последних несколько лет? Сколько футбольных площадок было в союзе и что осталось к 2000-м? Это исключительно их победа, этих самых 11-и товарищей, страна только подлизывается к их успехам, ибо больше хвалиться нечем.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
23-06-2008 19:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



...я удалил свой высер...

...извините...

Изменено: DarthMeheelos, 24-06-2008 в 11:10

Текущее время: 20:52 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru