Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Корабли Флота Империи (Проект)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-05-2008 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot

...а еще каждому пилоту каждого TYIE Fighter'а надо вовремя пописать и покакать, ага.

Подробности зависят от конкретных условий, общая схема от этого не меняется. Все заатмосферные эскапады, например, входят в "подавление мобильных сил".


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
21-05-2008 06:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso Подавление мобильных сил ... вообще, странное выражение. Ухо режет.
Повторяя выпад собеседника:
Мобильные силы подавить нельзя, их уничтожают. Подавляют огневые точки, батареи, ведущие огонь по позициям ...

Ну, общие схемы может и не изменяться, но детали измениться могут. И, как ни странно, действия действительно зависят от условий.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
21-05-2008 13:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot

Мобильные силы подавить нельзя, их уничтожают.

О как.
Пример из жизни: ВВ2, пара истребителей барражирует над вражеским аэродромом. Высоко. Если кто-то попытается взлететь, его мигом собьют. Проходит два часа, истребители улетают, не сделав ни одного выстрела (за это время бомбардировщики спокойно разнесли что хотели).
Истребители противника целы, но бесполезны.

Миномет (артиллерия, снайпер etc), обстреливающий позиции. Пехота сидит в окопах. В нее не попадает, но головы не поднять. Всех убить - нужна дивизионная артиллерия. А просто усадить на место и не дать ни в чем поучаствовать - хватит и батареи (снайперской пары etc).

Авианосец - при повреждении лифта не способен запускать или принимать самолеты, хотя сами они находятся в полной сохранности.

Логика понятна?


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
22-05-2008 06:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Окак. (Вместо дела, занимаемся ерундой)
Истребители прекрасно сбиваются, если поднять сразу пару, или звено ... Таких примеров во время ВОВ было куча. Подкрепления с соседних аэродромов тоже могут иметь место.
Попробуй выведи звено, или пару к ЗРИК. В экстренном случае можно вывести два звена Таев сразу, плюс шаттл, или транспорты для усиления ПВО.

Миномёты прекрасно обходятся с фланга пехотным отделением, или взводом. А при необходимости можно воспользоваться возможностями Полкового снайпера. (Из текстов сборника тактических приёмов действия взвода, образца 1943-47гг)

Авианосец при повреждении лифта имеет ещё как минимум один. А для охранения есть эскадра.

А ещё, было бы неплохо всё таки помогать по проекту цитатами, описаниями, а не спорить по отвлечённым примерам и забивать страницы.
Логика понятна?


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
22-05-2008 06:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Медленно, но верно продолжаю пополнять основной материал.

Часть перевода организации флота. (В виду которой будет слегка изменена тактическая часть труда.)

Организация Флота Империи

Для начала коротко о принципах организации флота.
1 Командная точка.
Единица – корабль, под командованием капитана.
2 Линия
Теоретически, линия состоит из 4х кораблей, под командованием капитана линии кораблей. Фактически же, она может составлять группу от 2 до 20 кораблей. Линия – наименьшее из группировок кораблей, участвующих в бою.
3 Эскадра
Обычно имеет состав от 14, до 60 кораблей, под командованием адмирала. Наибольшая группировка кораблей, приписанных к звёздной системе.
4 Группа систем
Состав и сила единицы изменяется в зависимости от задания. Силы могут составлять три боевых группи и одна лёгкая группа, до 90 кораблей, в ведении коммодора. Единица ответственна за несколько звёздных систем.
5 Флот
Силы, приписанные к целому сектору. Флот имеет состав из четырёх флотов системы, две группы завоевания превосходства и две группы эскорта из шести ЗРИК и около 390 других кораблей, под командованием адмирала флота.
6 Группа сектора
Общая численность сил флота в секторе под командованием адмирала. Может состоять из 2400 кораблей, из них 1600 боевых кораблей, включая 24 ЗРИК.

1. Линия
Обычно под командованием линейного капитана, имеет самый аморфный уровень организации во флоте. В теории, Линия должна состоять из 4х кораблей, но на практике, из всех линий только 7 процентов имеет такую численность. Остальные линии имеют численность от нескольких кораблей, до 20 и даже более, в зависимости от обстоятельств.

Атакующая линия обычно состоит от 3х до 6и кораблей. В такой линии тем меньше кораблей, чем тяжелее её состав, то есть: если линия состоит из тяжёлых крейсеров, или ЗРИК, то её численность не более 3х, и наоборот. Задача АЛ – атаковать боевые корабли противника эквивалентные размеру и классу.

Тяжёлая атакующая линия имеет от 4х до 8ми кораблей в группе не менее лёгкого крейсера. ТАЛ имеет в задачах атаковать любые корабли противника в зоне действия. Кроме того, ТАЛ одна из независимых основных стратегических элементов.

Линия преследования имеет численность от 4х до 10ти кораблей. ЛП состоит из кораблей классом от лёгкого крейсера, до корвета. Задача линии преследования – сохранять контакт с противником, главным образом в процессе го отступления. Потенциально, каждый элемент имеет гиперпривод, но чаще всего ЛП отдают предпочтения супротив истребителей, которые не имеют гиперпривод, или в ситуациях, когда необходимо сохранять контакт с противником как можно дольше, чтобы высчитать координаты его прыжка. Нередко, ЛП используются для тактики «наживка» следующего содержания: Группа ЛП выходит недалеко от базы Восстания, или союзных сил, атакует объекты, корабли, чтобы вызвать корабли подкрепления, или обороны системы Восстания. Затем, группа отходит с боем, чтобы оттянуть силы преследования к точке предполагаемого, или фактического подхода из гиперпространства более тяжелооснащённого элемента флота Империи. Империя поприлагает усилия, чтобы сделать эту тактику более эффективной, посылая ЛП без подкреплений и поддержки, чтобы флот Восстания никогда не был уверен, ловушка это, или нет.

Линия разведки имеет численность от 2х до 4х кораблей, действующих в индивидуальных парах. Чаще всего, ЛР оснащена лёгкими кораблями, не больше лёгкого крейсера усовершенствованными для более высокой досветовой скорости. Такие корабли строят с расчётом большего размещения на борту эффективной сенсорного оборудования с большим радиусом и чувствительностью, в ущерб до половины батарей на борту. Задача такого элемента – собрать информацию, найти противника, изучить обстановку, не вступая в бой отступить и доложить. ЛР сейчас более востребованы, когда Империя оснащена более тяжёлыми кораблями, такими как ЗРИК, оснащёнными гиперволновыми перехватчиками сигнала (ГвПС), способными засечь изменение смещение фона. Эта технология позволяет более точно высчитать траекторию корабля, совершившего прыжок, чем более старые методы и технологии. Теперь корабли противника не смогут скрыться от преследования в гиперпространстве, однако, бывают случаи наложения искажений на общую картину сенсоров, когда они скрываются в «тени» астероидов, или более массивных объектов.

Линия ПВО может состоять от 4х до 20 малых боевых кораблей, размер корвета самый приветственный. Задачей ЛПВО ставится поддержка кораблей в боях с истребителями. Для такой линии имеют значение и координация действий с истребителями, взаимодействие и эффективное прикрытие от истребителей и корветов противника, особенно в период более лучшего оснащения флота Альянса. Приданные истребители и корабли ЛПВО фактически обязаны прикрывать действия друг друга, действуя против эскадрилий противника.

Торпедная линия фактически состоит из двух торпедных сфер. Их основная задача – бомбардировка планет. Попытки сделать эти линии более мобильными, озадачили флот и инженеров надолго, но тем не менее, командование не может отказаться от этих единиц.

Линия войск часто состоит из двух транспортов Эвакмар-KDY и двух кораблей поддержки, чаще, это два ударных крейсера. Один такой транспорт спроектирован, чтобы нести один армейский корпус. Но чаще, несёт менее полного состава корпуса. Случается, что в таких линиях состоят корабли других классов, оставшихся со времён старой Республики. В адмиралтействе изучали возможность использования ЗРИК в качестве линии, однако, нашлись и противники такой точки зрения – использовать корабль калибром со ЗРИК в качестве носителя войск.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
28-05-2008 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так как добровольцев на помощь нет, я буду писать самостоятельно. А так как всё это занимает много времени, проект будет рождаться немало времени.

Планируется подключение в работу описание и порядок развёртывания армейских сил из тех же сурсов, подключённых к работе. Причина - любой корабль ЗРИК, а так же Линия Войск несёт на себе армейские корпуса. Координация подразумевает взаимную поддержку в операциях, согласно компетенции и оперативной необходимости.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Gordairoge - offline Gordairoge
02-06-2008 19:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не знаю, может я как всегда и не в тему, может я не совсем внимательно прочитал всё что уже было обсуждено... Просто я в своё время думал над теорией космических боёв, думал много и достаточно безуспешно... каюсь, теорию ведения морского боя знаю плохо, но при этом хотелось бы набраться смелости(или наглости) и опровергнуть один небольшой тезис:

Не забывайте, что пространство трёхмерно.
Отнюдь... к величайшему ужасу это не так... особенно в ЗВ... пространство на уровне технологий межзвёздных войн уже далеко не трёхмерно, вы забываете про гиперпространство...
Понятие тыла при наличие гиперпространства теряет большую часть смысла. Пространство, где сейчас пустота и казалось бы нет опасности, уже через секунду может быть переполнено вражескими линкорами и авианосцами.
Наиболее близкая аналогия космобоя - это битва дизельных субмарин времен Второй Мировой, причем битва без использования торпед, т.е. фактически можно стрелять только из бортового орудия, всплыл - стреляешь, ушел под воду - уже не стреляешь, но и в тебя никто не попадёт...
Несколько линкоров вышедших из гипера в разгар боя у противника в тылу могут за считанные минуты повернуть ход битвы.

Даже понятие линия фронта для межзвёздных баталий отсутствует, если война началась, она идёт везде, в любой момент возле любой планеты может вылезти армада и превратить рай в ад.


А вот тема выбивания флота противника с орбиты - это, между прочим, очень интересно, правда тут затрагивалась только тема штурма планеты, но выбить флот противника с орбиты это тоже часть штурма. Тема интересна на мой взгляд тем, что в противника нельзя стрелять когда он находится между стреляющим и планетой, т.е. вся стрельба в противника должна вестись только по касательной к планете, иначе население планеты спасибо точно не скажет. Интересно это, конечно, с геометрической части зрения, это прямо как головоломка: надо расставить свои корабли так, чтобы противник находился под обстрелом с учетом стрельбы по касательной к планете. Или: как загнать противника который спокойно может летать по орбите в такую ситуацию, чтобы ему некуда было деться от огня...
А вот насчёт самого штурма не уверен... какая может быть оборона, когда на орбите висит несколькокилометровое чудо, готовое с щедростью сыпаться хиросимками, какие укрепрайоны и бастионы не строй, рано или поздно достанут... Воздвигать супер-пушки прямо в городах? Не знаю, могут и прислать многомегатонный подарочек с небес... в назидание другим, мол нефига мухлевать... пожалуй даже удобно и укрепрайон уничтожили и показали народонаселению что шутить с новыми хозяевами плохо... т.ч. рано или поздно всё сведётся к партизанской войне а-ля Ирак, Афганистан или Вьетнам, так зачем зря силы тратить, лучше сразу осветить посадочные полосы для новых хозяев, мол садиться сюда... а с наступлением ночи уже можно и о самоопределение думать...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
04-06-2008 11:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge Отвечая на наболевший вопрос:
Как было сказано в одной из вселенных фантастики. Пространство действительно трёхмерно, факт в том, что все корабли и линии судоходства ориентированы на орбиту отдельно взятой планеты в секторе, или в галактике. Учитывая, что галактика находилась долгое время под управлением одного правительства, то всё судоходство подчинялось одной системе, что породило общепринятый стандарт положения и прокладки курсов. В данном случае можно предположить, что это орбита Коррусканта, всегда бывшего центром галактики.
Открытый космос не представляет интереса, следовательно, корабли действуют в военных интересах вблизи конкретных объектов: планет, лун, станций и т.д. плюс точки перехода.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Стархантер - offline Стархантер
05-06-2008 07:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На счет тылов и т.д.
Как правило атаки будут наноситься по ключевым планетам, являющимися важными тех.центрами, сырьевыми или имеющими важное стратегическое значение. Список этих планет заранее известен.
Касаемо тыла и обхода в гиперпространстве. С этой оказией могут справиться тральщики/заградители и приданные им крейсера и линкоры.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
05-06-2008 07:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



См. войну на Тихом океане.

Острова = планеты.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Солдат Империи - offline Солдат Империи
05-06-2008 11:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет тылов и т.д.
Во-первых, надо предусмотреть (хотя бы в найболее важных планетных системах) силы планетарной обороны. Они могут состоять из старых или второклассных ЗР, поддерживаемых орбитальными и поверхностными боевыми платформами и поддерживающих их. Даже при численном преимуществе атакующих такая оборона скует их действия до подхода "Сил Быстрого Реагирования" Империи
Во-вторых, большой каботаж в условиях гражданской войны следует совершать исключительно конвоями с охраной, делающей разгром такого конвоя нецелесообразно дорогим.
Для Империи, кующей ИЗР тысячами, решение этих задач не затруднительно.


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-06-2008 10:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи ЗР, ИЗР ...
Откуда у Империи ИЗР ... извиите, ЗРИК тысячами?
Написано же Бейсиком по белому Силы сектора составляют около 2400 кораблей в среднем. Из них 1600 боевых и около 24 ЗРИК в среднем. Это же затраты на постройку, сборку, обслуживание, вербовку и т.п. вещи.
Даже в легендарных играх X-Wing и TIE-Fighter образца 90х годов видно типовой состав соединения Империи уровня эскадры. Из всей группы только процентов с десяток ЗРИК. (По моему вторая миссия в X-Wing ... разведка на "Ашке".) В TIE-Fighter показаны только группировки уровня линии максимум.

Множество кораблей ещё со времён Республики остались, кое какие были выпущены позднее, позже модифицированы. ЗРИК в длину полтора километра ... при том, что для линии ПВО, например, гораздо проще использовать 2-4 корвета, например, или Лансера, не более 250м.
При том, что их исполбзование в группе будет более оправдано. Особенно при поддержке истребителей.

Что до конвоев ... Зачем формировать конвои? Чтобы защитить груз. Какой груз стоит защищать и конвоировать? Важный, имеющий стратегическое значение ... и это не обязательно техника, или войска. Любой конвой противника целесообразно и оправдано атаковать и стремиться уничтожать.
Пример:
1. Выполнена скрытая доставка разведчиков на будущий мир противника. Выполнена отправка данных о ситуации.
2. Скрытно выполнена доставка ограниченных материалов из независимого мира для организации сопротивления.
3. Развед группа провела серию переговоров с местной группой сопротивления для организации нового порядка и эффективного противодействия силам противника.
4. Организованы саботажи, или симулированы саботажи для подрыва и увеличения необходимого времени для переговоров между местным правительством и дипломатами противника.
5. Организована доставка и высадка сил для организации вооружённого сопротивления и высадки ограниченного контингента.
6. В это же время, начинается высадка основных сил в одной или нескольких зонах для организации укрепрайона.
7. Происходят столкновения групп кораблей в окрестностях системы и вблизи планеты, в результате чего выполняются доставка войск и подкреплений.
8. Организованы в то же время доставки необходимых укреплений и элементов инженерных сооружений в места боевых действий.
9. Организована агентурная работа в тылу.
10. Организован коридор и выделены линии войск для переброски. Ведутся боевые действия в направлении флота противника для противодействия эффективных оборонительных действий ...
11. Помимо оборонительных действий, противник направляет эскадрильи торпедоносцев в районы сосредоточения, перегруппировки, высадки и перехода линий войск для атак.
В виду последнего, линии войск вынуждены сотрудничать с ударными и тяжёлыми ударными линиями.
12. Противник стремится прорвать оборону и захватить инициативу в одном из укрепрайонов, тем самым открыть (например) ход в долину между двумя другими урепрайонами и поставить под вопрос безопасность высадки транспортов с материалами и подкреплениями для развития наступления.
Конвои направить в один из укрепрайонов с целью предотвратить прорыв, и обеспечить безопасность до подхода подкреплений.
Возможный состав подкреплений:
Штурмовой Корпус в подкрепление к трём лёгким бронированным батальонам для организации атак по выбранным ключевым позициям, а так же организации окужения атакующих сил противника в случае его прорыва.
Силы подкреплений противника так же сортированы по транспортам по мере необходимости и степени важности. Их отгрузка будет выполнена по мере подхода, потому, подкрепления будут важны в зоне наибольшего количества столкновений и возможной точки прорыва. Необходимо найти и уничтожить хотябы транспорты с грузом первой необходимости живых сил противника. для замедления действий на выбранном участке. Так же, необходимо уничтожить хотя бы транспорты с артиллерией и штурмовыми машинами, что увеличит шансы выживания первого укрепрайона до подхода первого транспорта.
На случай прорыва, необходимо следить за силами противника для точного обозначения точки высадки сил в близи линии боевых действий.


... Два конвоя на подходе в гиперпространстве, но их не будет дня два ... возможно что одного из них даже не дождутся. Это зависит от сил обороны системы и ударных линий сил вторжения, дажо от действий истребительных крыльев это тоже зависит.

Теперь понятна роль перехвата любых конвоев?


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 19-06-2008 в 11:20

Солдат Империи - offline Солдат Империи
21-06-2008 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Откуда у Империи ИЗР ... извиите, ЗРИК тысячами?
http://www.imperialbastion.ru/empire/sd/isd_i.htm


Император приказал начать производство ИЗР в невиданных доселе масштабах. Более 25.000 Звёздных Разрушителей класса "Император" находятся в данный момент на службе Империи. Во время расцвета Империи в каждом секторе известной галактики находился флот из 24 ИЗР.


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
23-06-2008 02:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи
А теперь продолжи своё рассуждение.
Флот сектора состоит в среднем из 1600 боевых кораблей различного назначения из которых 24 ЗРИК и находится под коммандованием адмирала.
Сектор состоит из десятка, или десятков систем, в каждой из которых может быть от одной до двух планет пригодных для жизни гуманоидов.

На фоне флота из 1600 кораблей 24 ЗРИК ... просто костяк, каркас, ... основная ударная сила лежит на кораблях менее помпезных и сложных в производстве.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
25-06-2008 10:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Ежу понятно, что 24 ИЗР - костяк и основная сила секторального флота. Но без этого костяка легкие силы - как человек без скелета. Это во-первых, во-вторых - нигде не сказано, что ВСЕ ИЗР были распределены по секторальным флотам. Наоборот, достоверно известно, что флот Вейдера (где флагманом был "Исполнитель") не был привязан к определенному сектору.
Лично я считаю рациональной такую метаструктуру флота Империи:
1) Флот РВГК : В личном распоряжении Императора;
2) Ударные флоты: расположены на важнейших ТВД;
3) Территориальные флоты: имеются в каждом секторе;
4) Силы быстрого развертывания: (сюда относится и эскадра Вейдера) - для быстрого появления на угрожающем направлении;
5) Эскортные соединения флота: эскортируют важнейшие конвои;
6) Крейсерские группировки флота: нарушают коммуникации противника.

24 ИЗР для "спокойного" сектора хватит с головой. (Естественно, корабли поддержки, обезпечения и снабжения тоже не обходимы).


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-06-2008 12:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи

А теперь маленький нюанс.
Империя не воевала.
Ее флот - полицейский. Он не занимается крейсерством и проводкой конвоев, он не штурмует планеты, нет ТВД, поскольку нет ВД.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
26-06-2008 15:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
США тоже ни с кем не воевало в период с 1920 по 1942 год. Но в составе флота два десятка линкоров было, по линейному тоннажу США равнялось Великобритании и превосходило всех остальных.
А как Вы объясните наличие в ВМФ США, России, Китая, Великобритании и Франции БРПЛ? У нас идет ядерная война? Или БРПЛ выполняют "полицейские функции"?

ПС, спасибо за оценку политики Империи как миролюбивой!


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
26-06-2008 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А как Вы объясните наличие в ВМФ США, России, Китая, Великобритании и Франции БРПЛ? У нас идет ядерная война? Или БРПЛ выполняют "полицейские функции"?

Интересное сравнение.

Наверное, вышеназванные страны - регионы одного государства?


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Gordairoge - offline Gordairoge
26-06-2008 18:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи
Эх, помнится уже не раз обсуждалось и я, в свое время, подвел жирную черту под состоянием имперских ВС и ситуацией в галактике ЗВ...

США тоже ни с кем не воевало в период с 1920 по 1942 год.
А может быть именно поэтому никто и не воевал с США? В свое время, помнится, Новый Свет вдоволь повоевал за свою независимость со Старым Светом... Так спрашивается, каким пацифистом надо быть чтобы не допускать возможность реванша со стороны Старого Света?
А как я уже писал в соседней теме, самое главное в государстве, при наличии соседей – это сильная армия, ибо если ты не можешь противопоставить возможным противникам адекватный отпор, то рано или поздно тебя захватят...

А как Вы объясните наличие в ВМФ США, России, Китая, Великобритании и Франции БРПЛ?
Давайте вспомним, было ли БРПЛ у Ирака? И где теперь Ирак? Под пятой у того, у кого есть БРПЛ...

У нас идет ядерная война?
Ядрёное и термоядрёное оружие имеет неимоверное мощность при сравнительно малом объёме, что влечёт очень большую возможность понести чудовищные потери в возможном конфликте. А только безумцы или отчаявшиеся начинают войну не рассчитывая на минимальные потери со своей стороны. А если прибавить к этому что массированный ядерный удар по территории противника вполне может аукнуться даже без единого выстрела с противоположной стороны, в следствие возможного эффекта ядерной зимы, да и вообще, облака радиоактивной пыли не есть самое хорошее что может быть, ибо ветер непредсказуем...
Полноценная ядерная война в лучшем случае закончится тем, что останутся кучки людей, блуждающие по радиоактивным пустыням в поисках пропитания между уцелевшими небольшими городками, ибо все мегаполисы будут сожжены... А как максимум – настанет ядерная зима в следствии того, что облака радиоактивной пыли поднявшись в высокие слои атмосферы значительно снизят количество солнечного света достигающее поверхности планеты. А после настанет ещё более веселое время года, когда пыль осядет, из-за повреждения озонового слоя количество ультрафиолета в свете возрастет многократно, что повлечёт за собой выжигание всего, что не вымерзло...
В общем, на ядерную войну лишится только безумец или если загнать кого-нибудь настолько в угол, что другого выхода, кроме как напоследок расстрелять во врага все ядрёные боеголовки у него не будет...

Что же до Империи, то Империя – это, фактически единственное государство в галактике. У Империи нет сил, сопоставимых с ней и способных реально противостоять ей. Сотня–другая ИСД – это всё, что нужно Империи, да даже пожалуй Викторий. Отсутствие реального и сильного противника делает ВС ненужными. Фактически ИСД – это максимум полицейский БТР, если не УАЗик... А треугольный корабль, рассчитанный для максимальной концентрации огня, не самое необходимое для государства подобного Империи... Несколько ССД-членовозов и одно Затмение для Императора вот и всё что нужно если ты один в галактике...
А если исходить из защиты от пришельцев из других галактик... то где у Америки полноценная противокосмическая оборона?

Солдат Империи - offline Солдат Империи
27-06-2008 08:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Наверное, вышеназванные страны - регионы одного государства?
Странный вопрос. нет, конечно. А вонги, по-Вашему - подданные Палпатина?

Что же до Империи, то Империя – это, фактически единственное государство в галактике. У Империи нет сил, сопоставимых с ней и способных реально противостоять ей. Сотня–другая ИСД – это всё, что нужно Империи, да даже пожалуй Викторий. Отсутствие реального и сильного противника делает ВС ненужными. Фактически ИСД – это максимум полицейский БТР, если не УАЗик... А треугольный корабль, рассчитанный для максимальной концентрации огня, не самое необходимое для государства подобного Империи... Несколько ССД-членовозов и одно Затмение для Императора вот и всё что нужно если ты один в галактике...
А если исходить из защиты от пришельцев из других галактик... то где у Америки полноценная противокосмическая оборона?

(опуская все вышесказанное, в связи с отсутствием спорных моментов).
Согласен, Империя - единственное государство в галактике... постойте, а как же Империя Чиссов? А Сси-руки? Хеппианцы? И ведь все три названых государства обладали флотом мощным (меньше, чем у Империи, ну так ведь вероятные противники США тоже имели меньшие флоты - Япония - 3/5, Германия - примерно 1/8) Даже Коррелиане и Хатты формально были не зависимы от Империи... А если представить себе коалицию?
Ладно, пока об этом забудем. Меня вот что настораживает - с момента прихода к власти Палпатин целенаправленно исследует возможность пересечения межгаллактического пространства (проект "Дальние Рубежи" Йоруса К'Баота; ЗС, по некоторым сведеньям, тоже способны были к трансгалактическим путешествиям...) Зачем? Палпатин - прагматик, ненасытным его тоже не назовешь - мог завоевать ту же Коррелию - но удовлетворился сеньйоратом. Зачем тратить ресурсы на "отвлеченные мечитания"?
А через тридцать, ЕМНИП, лет нагрянули вонги. Не подозрительно ли?
Перед десантом всегда высылаются разведывательные группы, исследующие будущий плацдарм, выявляющие объекты обороны противника, намечающие директрисы огня и места высадки. Вряд ли вонги обрушились на нашу галлактику без подготовки. Учитывая массштабы, подготовка должна была занимать десятилетия. возможно, Имперская (а то и Республиканская!) Разведка знала о подготовке вторжения?
Тогда понятно, зачем строить ЗС, прекрасно расправляющиеся с Летающими Мирами Вонгов, зачем нужны ИЗР в таких колличествах...


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
27-06-2008 12:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат империи

Хапанцы сохранили независимость по той же причине, по котрой Англия не стала частью Франции - до них хрен доберешься. Но это работает в оба конца, и какой-либо значительной силы они не представляли, тихо сидели у себя в кластере и развивали матриархат.

Сси-Рууки - это вообще смешно, даже не региональная держава, а мелочь пузатая, типа грозных ВВС Эстонии.

Про Чиссов Падпатин с самого начала знал практически все, в том числе и доминирующую доктрину невмешательства, что в условиях разделяющего империи громадного нейтрального пространства практически исключало агрессию.

Хатты и Кореллия не имели собственных военных флотов, только таможенников и полицию, и при случае прижимались бы к ногтю полицейскими силами в виде одного-двух ISD.

Собственно, единственный серьезный противник после разгрома ТФ - это вонги, но знал ли о них Палпатин? Неизвестно. Теоретически мог, после контакта на Зонаме, НО: тот контакт не оставил практически никакой информации, и прежде всего о силах и возможностях вонгов. Внешне это выглядело как обычный набег маргинального племени, которые происходили во множестве и требовали опять-таки лишь полицейского ответа. Ни одного агента вонгов вплоть до вторжения разоблачено не было, и ни о каких летающих мирах Палпатин даже подозревать не мог.


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
27-06-2008 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хапанцы сохранили независимость по той же причине, по котрой Англия не стала частью Франции - до них хрен доберешься. Но это работает в оба конца, и какой-либо значительной силы они не представляли, тихо сидели у себя в кластере и развивали матриархат.

Сси-Рууки - это вообще смешно, даже не региональная держава, а мелочь пузатая, типа грозных ВВС Эстонии.

Про Чиссов Падпатин с самого начала знал практически все, в том числе и доминирующую доктрину невмешательства, что в условиях разделяющего империи громадного нейтрального пространства практически исключало агрессию.

Хатты и Кореллия не имели собственных военных флотов, только таможенников и полицию, и при случае прижимались бы к ногтю полицейскими силами в виде одного-двух ISD.

Это не означает, что с такими противниками не нужен большой фллот. Вспомните Крито-микенское царство.

Собственно, единственный серьезный противник после разгрома ТФ - это вонги, но знал ли о них Палпатин? Неизвестно. Теоретически мог, после контакта на Зонаме, НО: тот контакт не оставил практически никакой информации, и прежде всего о силах и возможностях вонгов
Именно! Если силы врага неизвеситны, лучше готовиться к худшему. Вот Палыч и приготовился.

Ни одного агента вонгов вплоть до вторжения разоблачено не было, и ни о каких летающих мирах Палпатин даже подозревать не мог.
Это могло остаться "за кадром" - разведка - область строго засекреченная. Опять же, всякий разумный правитель постарался бы максимально выяснить, с кем имеет дело. Если это - маргинальное племя - найти и уничтожить, чтобы впредь не тревожили; если серъезная сила... см.выше.

Опять-таки, нелогично предполагать, что инциндент на Зонама-Секоте был единственным. Вспомните 1941 год.


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
27-06-2008 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи

Тут надо не 1941 вспоминать,а, например, 2004. Вот эта статья - что, повод строить ядерный шестидесятиэтажный бронепоезд для борьбы с неизвестными монголами?


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
28-06-2008 09:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Странный вопрос. нет, конечно. А вонги, по-Вашему - подданные Палпатина?

Флот Империи - полицейские силы внутри одного государства.

А вонги вообще не в кассу - они из другой галактики ломанулись.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Солдат Империи - offline Солдат Империи
30-06-2008 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Узнаю стиль Адмирала Заарина. "Я сказал - значит, так и есть". Полицейский флот - это сторожевики и канонерки. Флот Империи куда больше, чем нужный только для полицейских операций.
Впрочем, Вам ведь аргументы не нужны, Вы ведь свою позицию вообще не аргументировали...

А вонги вообще не в кассу - они из другой галактики ломанулись.
И что с того? Если враг на другом материке (в другой звездной системе, в другой галлактике) - флот не просто нужен - необходим! Именно созданием такого флота Палпатин и занимался.
И то, что Палыч не мог знать про вонгов (а он не только мог - должен был про них знать!!!) - не аргумент. Если я не знаю, есть у меня враги или нет,я педположу, что есть, вооружусь и буду рад разочароваться.


__________________
Имперiя жива, пока живъ последнiй ея солдатъ!

Я не только маньяк: я религиозный фанатик-зилот, русский ура-патриот, квасной националист, черносотенец, мужской шовинист и гомофоб. (с) я

Мертвые рыбы тихо осели на дно. И разбрелись.
Все мы могли бы. Но пересТали давно. И заШИбись.

Текущее время: 04:20 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru