Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Пилотам и любителям авиасимов будет интересно
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 14:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Все кто считает, что крафтом просто управлять, что это типа как машина - поясните такой факт:какого хрена управлять им учили в академии в течении нескольких лет? Курсы, как на права прошел - и вперед. Ан нет.

А где время обучения указывается? И что за бред - мол несколько лет учат управлять? Больше в академии заняться что ли нечем? Тактику там поизучать?..

И это относится исключительно к тайчикам.

Бо ребельские крафты как раз-таки по управлению и поведению максимально приближены к массовым звездолётам.

Вряд ли ребели могли в каждом нападении на конвой задействовать фрегат или крейсер.

Они задействовали ровно столько, чтобы иметь преимущество над охраной конвоя. Иначе смысла в подобном нападении никакого. Только ненужные потери.

Assault Gunboat Xg-1

Воевали вместе с тайчиками. Пилоты свободно рокировались с одних машин на другие, в зависимости от задания.

GAT-12h Skipray Blastboat
XM-1 Missile Boat


Гы. И где же массовость?

Куча модификаций стандартных СИД-ов

Те же самые тайчики.

Челноки, штурмовые транспорты…

Транспортная авиация. На худой конец бомбардировочная. Корабли совершенно иного класса, иной категории.

Вот и выходит у нас, что кроме тайчиков и их побратимов-канонерок ничего в общем-то и нету.

Да ну? Ты знаешь пример когда СИД-ов уничтожали пачками?

Есть пример каких бы то ни было проблем у ребелей?

А уничтожали пачками минимум при Эндоре.

Даже тот же самородок-Люк сумевший нормально чувствовать себя в кабине истребителя, никогда прежде его не видев и не проходя особой подготовки.

Чушь. Люк уже был отличным пилотом, а управление и поведение Х-В изначально было сделано максимально приближенным к массовым крафтам. Так что Люк чувствовал себя в нём великолепно.

Стархантер - offline Стархантер
27-05-2007 16:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Заарин, прослушай тот момент. Таркин говорит приказным тоном.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
27-05-2007 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер

А у Ведра в интонации досада.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
27-05-2007 17:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Одна мысль касательно Ведра и Таркина...
А что если Таркин не выпустил файтеры в надежде на то, что ребеля Ведро пристрелят? Тем более. что Таркин был уверен, что ЗС неуязвима.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Заарин, прослушай тот момент. Таркин говорит приказным тоном.

Проанализируй фразу и дай ответ:

- Стархантер, харе дурью страдать!

Я твой начальник? ДА или НЕТ?

Стархантер - offline Стархантер
27-05-2007 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Извини, не слышу твоего голоса.
Вейдер мог бы спокойно и додушить Мотти со словами:
- Да пошел ты, Таркин.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

AndrewN - offline AndrewN
27-05-2007 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И придушить Таркина.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 19:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Вейдер мог бы спокойно и додушить Мотти со словами:

Зачем, если он не ставил перед собой такую цель? Мотти зазнался, Вейдер его охладил. Только и всего.

Стархантер - offline Стархантер
27-05-2007 19:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И душил до одергивания Таркиным. Достаточно было всего пару секунд его подержать.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 19:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Это Вейдеру видне, достаточно или недостаточно, а не Стархантеру.

Крэйн - offline Крэйн
27-05-2007 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso Черта с два стал бы Люк имперским пилотом.
Неправда ваша. Стал-бы. У него просто выбора небыло. Это уже Биггс его с "понталыку" сбил. Как, помниться... Он говорил чтото типа: "у меня есть друг, у которого есть друг, который имеет связь с ребельём" (кому оно надо было это ребельё на Татуине, кроме Оби-Вана?)

Крэйн - offline Крэйн
27-05-2007 20:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Крэйн Стал-бы. У него просто выбора небыло (сам себя цитирую)

Таки кто такой Люк? Фермер.. ПТУшник, извиняюсь. И разумеется, он желает "большего". Летать, там, и т. д.

И вот в своё время он видит "газету" в коей есть рекрутерская информация... Что-нибудь вроде "ТЫ НАМ НУЖЕН!!! (с) ИВС. Он и стремится туда. На Татуине просто скучно. Друзья, уж посвалили... Один только на побывку приехал... И, тут, сразу бой на орбите... Дроиды, млин, всякие.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 20:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Неправда ваша. Стал-бы. У него просто выбора небыло.

Обычно именно ПТУшники в захолустье подверженны всевозможным прогрессивным идеям. Люку давали возможность перевернуть мир. Борьба за абстрактные идеалы всегда более романтична чем занудная служба за сохранение нынешнего.

Gelu - offline Gelu
27-05-2007 20:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Admiral Zaarin

А где время обучения указывается? И что за бред - мол несколько лет учат управлять? Больше в академии заняться что ли нечем? Тактику там поизучать?..

Этот «бред» указан в соурсбуках. Был он и в книге, вот только какой не помню…

Ведь Кеноби прав, за такое время имперцы ведь не строем в столовую учились ходить, а проходили более серьезные учебные программы, нежели повстанцы. Выше уже приводилась цитата из серии книг «крестокрыл» про пилотов-недоучек.

Бо ребельские крафты как раз-таки по управлению и поведению максимально приближены к массовым звездолётам

Пан видел много массовых звездолетов в ЗВ? Это ведь только с Т-16 крестокрыл схож с управлением (возможная причина – общий разработчик)

ИМХО. Далеко не для всех планет корабли были привычным явлением и не на каждой планете с этим дивом техники умели лихо обращаться. Да и если умели управится с каким-нибудь спидером или аппаратом вроде Т-16. Перейти на истребитель, даже такой как крестокрыл, в котором органы управления схожи, вряд ли простая задача. Причины указаны выше.

Самородок Люк – исключение

Они задействовали ровно столько, чтобы иметь преимущество над охраной конвоя. Иначе смысла в подобном нападении никакого. Только ненужные потери

Этого никто и не отрицает

Воевали вместе с тайчиками. Пилоты свободно рокировались с одних машин на другие, в зависимости от задания.

Воевали разумеется вместе. Но вот универсальность пилотов мы наблюдаем только в игрушке TIE Fighter. Это игра в которой разработчики умышленно дают игроку опробовать как можно больше известных аппаратов. Объяснить это исходя из реалий ЗВ можно разве что талантами Штеля, Кетчера, Фоокла и подобных.

А например такие как Араджен Турмен летали только на канонерках (он летал на GAT-12h)

Транспортная авиация. На худой конец бомбардировочная. Корабли совершенно иного класса, иной категории.

Я и не говорил что все выпускники попадали в истребительную авиацию на СИД-ы или им подобные аппараты. Некоторые становились пилотами челноков, транспортников или вообще канонирами.

Есть пример каких бы то ни было проблем у ребелей?.

Подобные проблемы могу привести лишь из игр.

А уничтожали пачками минимум при Эндоре

Да? И где же ты там увидел массовое уничтожение имперских истребителей??? Или ты тоже любитель заниматься супер достверным подсчетом вспышек на экране? В кадре уничтожается не так уж и много малых аппаратов

Люк уже был отличным пилотом, а управление и поведение Х-В изначально было сделано максимально приближенным к массовым крафтам

Мы знаем только про приближенность управления крестокрыла только к одному аппарату – Т-16. А вот про поведение… Т-16 – атмосферный аппарат, а крестокрыл – космический истребитель. У них значительная разница в вооружении, связи, локации, да и кабины разные... Но если отбросить эти вещи, остается еще тактика. Ведь будь пилот хоть трижды классным летуном на чем-то там гражданском, а без взаимодействия он быстро станет жертвой врага (этих-то навыков Люк нигде не мог получить).

ЗЫ Меня вообще сильно смущает эта «схожесть» многократно повторенная в источниках. Но раз уж она есть, ничего не поделаешь. Значит Т-16 действительно сильно смахивает на Т-65… Хотя по ним и не скажешь.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
27-05-2007 21:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Gelu
ЗЫ Меня вообще сильно смущает эта «схожесть» многократно повторенная в источниках. Но раз уж она есть, ничего не поделаешь. Значит Т-16 действительно сильно смахивает на Т-65… Хотя по ним и не скажешь.
ИМХО, на этом специально заострили внимание, чтобы хоть как-то объяснить, как вчерашний "фермер и сельский лох" умудрился сбить ЗС

Porco Rosso - offline Porco Rosso
27-05-2007 21:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Крэйн

Ага.
А Лейе всегда нравились мужчины в форме, и она просто чудом не вышла замуж за Таркина.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-05-2007 22:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Этот «бред» указан в соурсбуках. Был он и в книге, вот только какой не помню…

Значит, имперские пилоты попросту все тупые. Если их много лет учат только пилотировать.

Ведь Кеноби прав, за такое время имперцы ведь не строем в столовую учились ходить, а проходили более серьезные учебные программы, нежели повстанцы. Выше уже приводилась цитата из серии книг «крестокрыл» про пилотов-недоучек.

Они учились летать в скафандрах, на принципиально иных машинах, чем те, к которым привыкли.

Пан видел много массовых звездолетов в ЗВ? Это ведь только с Т-16 крестокрыл схож с управлением (возможная причина – общий разработчик)

Много. Т-16, крестокрыл, Z-95, R-41. Основные крафты доимперской эпохи. Производятся где угодно и кем угодно в любых количествах.

ИМХО. Далеко не для всех планет корабли были привычным явлением и не на каждой планете с этим дивом техники умели лихо обращаться. Да и если умели управится с каким-нибудь спидером или аппаратом вроде Т-16. Перейти на истребитель, даже такой как крестокрыл, в котором органы управления схожи, вряд ли простая задача. Причины указаны выше.

Нормальная задача. Управление схоже, поведение тоже. Чуть навостриться, ознакомиться с тактикой группового боя - и вперёд с песней.

Самородок Люк – исключение

И куча его друзей.

Воевали разумеется вместе. Но вот универсальность пилотов мы наблюдаем только в игрушке TIE Fighter.

Самый исчерпывающий источник.

Это игра в которой разработчики умышленно дают игроку опробовать как можно больше известных аппаратов.

Это взаимозаменяемость пилотов. Или не пересаживались пилоты с ЯКов на ЛА? С ЛА на Р-38? С Хариков на Спиты? С Р-38/39/40/47?

Объяснить это исходя из реалий ЗВ можно разве что талантами Штеля, Кетчера, Фоокла и подобных.

Типов машин всего две. TIE и канонерка. TIE/A и TIE/D с MIS появляются исключительно из-за элитности данных конкретных эскадрилий. MIS так вообще в виде прототипа.

Основная масса никуда с TIE/Ft/I/B никуда не пересаживается, кроме канонерок.

А например такие как Араджен Турмен летали только на канонерках (он летал на GAT-12h)

Его сугубо личные проблемы. Не хотел пересаживаться - ну и не надо.

Я и не говорил что все выпускники попадали в истребительную авиацию на СИД-ы или им подобные аппараты. Некоторые становились пилотами челноков, транспортников или вообще канонирами.

Раскрою тайну: программа обучения должна изначально быть совсем другой.

Подобные проблемы могу привести лишь из игр.

Из каких? Когда я играю в X-W, проблемы почему-то исключительно у имперцев.

Да? И где же ты там увидел массовое уничтожение имперских истребителей??? Или ты тоже любитель заниматься супер достверным подсчетом вспышек на экране? В кадре уничтожается не так уж и много малых аппаратов

Да, любитель. Авиация Альянса сломала сопротивление имперцев и спокойно выполняла свои задачи. Добилась превосходства в космосе. А это достигается уничтожением и дезорганизацией противника.

Мы знаем только про приближенность управления крестокрыла только к одному аппарату – Т-16. А вот про поведение… Т-16 – атмосферный аппарат, а крестокрыл – космический истребитель.

Для ЗВ не имеет значения. Ребели и на спидерах гоняли, а потом сходу пересаживались за крестокрылы и бомберы.

У них значительная разница в вооружении, связи, локации, да и кабины разные... Но если отбросить эти вещи, остается еще тактика. Ведь будь пилот хоть трижды классным летуном на чем-то там гражданском, а без взаимодействия он быстро станет жертвой врага (этих-то навыков Люк нигде не мог получить).

Все без исключения ребельские машины прощают ошибки пилотам. В отличие от TIE. Благо щит и прочность. А те, кто выжил в первом бою, во втором умирают уже куда труднее.

ЗЫ Меня вообще сильно смущает эта «схожесть» многократно повторенная в источниках. Но раз уж она есть, ничего не поделаешь. Значит Т-16 действительно сильно смахивает на Т-65… Хотя по ним и не скажешь.

Это галактический стандарт. Под него крестокрыл и делался. Продолжение линейки Z-95 и R-41. Массовый истребитель для массового пилота. Чтобы натурально фермер взял и полетел.

Стархантер - offline Стархантер
28-05-2007 03:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если посмотреть фильм, то кабина креста забита приборами, в отличие от кабины Тая. Это раз. Второе, схожее управление - не идентичное. В новелизации это заметил сам Люк, а в фильме он не мог стряхнуть с хвоста имперского пилота и о вопил о помощи.
Все без исключения ребельские машины прощают ошибки пилотам. В отличие от TIE. Благо щит и прочность. А те, кто выжил в первом бою, во втором умирают уже куда труднее.
Скажи это Поркинсу.

По годам обучения. У нас сколько учили до войны на пилота-истребителя, при том, что многие приходили из аэроклубов, уже имя опыт пилотирования и выполнения фигур среднего и высшего пилотажа.

Это галактический стандарт. Под него крестокрыл и делался. Продолжение линейки Z-95 и R-41.
Откуда дровишки, адмирал?

И по удушению. С чего ты взял, что Вейдер не хотел его придушить до состояния двухсотого?


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Rand - offline Rand
28-05-2007 04:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Даже тут отказывают в мастерстве имперскому пилоту, который прочто сел на хвост, а списывают на проблемы с новым управление Люка. Грустно...

VooDoo - offline VooDoo
28-05-2007 04:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gelu

В сосре сказано
Сорсбук идет лесом. На ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей. Всё, точка.

Это уже о чем-то говорит.
Да, о том, что Вейдер может душить кого угодно на собрании высшей военной администрации Империи.

Стархантер

Четверка преследовала «Сокол», имитируя активное преследование.
Тоже вейдеровские.

И если внимательно посмотреть фильм, то Таркин не верил в то, что истребители Альянса могут взорвать его детище. Вейдер же «профорсил» или же больше воспринимал в серьез малые ЛА (как никак, сам в прошлом пилот истребителя), и поднял свою эскадрилью в космос, над которой имел власть.
Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.

Просьба таким тоном? Скорее приказ.
С обращением по имени ? Не бывает такой формы приказа.

Таркин был слишком самонадеян.
Таркин строил ЗС. Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.

И исходя из твоей логики Вуду
Не поминай слово "логика" - тебе всё равно недоступно его значение.

Защита – щиты и средства ПВО.
Истребители это средство ПВО. Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.

Смотри брифинг. Империя не считала одноместный истребитель угрозой.
Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.

Итого, камрад Стархантер привёл кучу доводов, доказывающих его солгасие с тем, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.

VooDoo - offline VooDoo
28-05-2007 04:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby

Т.е. ускорение конечно есть, но так ли оно велико
Да, оно так велико. Явно больше части же, при которой должно наблюдаться отклонение незафиксированной головы пилота и поиски опоры стоящими людьми.

Я пересмотрю фильм. Если услышу что-то вроде "jump to lightspeed" - публично извинюсь за упрямство.
Эп. 4. Уход от Татуина.

HAN: It looks like an Imperial cruiser. Our passengers must be hotter than I thought. Try and hold them off. Angle the deflector shield while I make the calculations for the jump to light speed.

Жду извинений.

Только вот ими пользуются пилоты хренокрылов. С чего бы вдруг?
По ним стреляют и их повреждают.

И, кстати, во время полета между ИЗРами в Э V швыряло их по кабине нормально.
Нет. Единственное, что на них влияло это разрывы и попадания астероидов.

Не оснастить такую станцию ими - глупость
Да, именно так. "a weakness in the battle station" Напомню, кстати, что ЗС разрабатывалась еще до начала Войн клонов.

Защита - да. Бортовая артиллерия то бишь. Про силы обороны ЗС, ее гарнизон не сказано ничего.
Защита=гарнизон.

А чего же тогда бомберам эскорт дали?
Для подавления турелей.

Они знали конструкцию, а не состав гарнизона. Две большие разницы.
Вот они и знали, что конструкция не подразумевает наличия большого числа истребителей.

Подруливал?
Нет, просто резко развернулся, сваливая от истребителей.

Стархантер - offline Стархантер
28-05-2007 04:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
С обращением по имени ? Не бывает такой формы приказа.

- Зуев, прекратить! (капитан отдал приказ рядовому, баловавшемуся ножом на кухне). Сам видел. Что это, приказ или просьба?
Тоже вейдеровские.
Где доказательства?
Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.
Чем докажешь? Сорс говорит об обратном и не противоречит фильму. Плюс еще, если Таркин не видит угрозы в атаке истребителей, это не значит, что он не будет комплектовать станцию МЛА. На станции довольно много наземных войск и средств их доставки. их чем-то при десантировании прикрыть надо.
Не поминай слово "логика" - тебе всё равно недоступно его значение.
Если у тебя извращенная логика, это не значит, что она правильная. Ответь, сколько планет в ДДГ?
Истребители это средство ПВО. Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.
Смотря с какой стороны. Истребители могли организационно не входиь в войска ПВО Империи.
Это еще раз подтверждает, что на ЗС была лишь одна эскадрилья истребителей.
На брифинге показывали лишь конструкцию ЗС, но ничего про экипаж и т.д.
Вопрос, сколько человек служило на станции?

Вуду, такое ощущение, что ты живешь по правилу: лишь мое мнение единственно верное.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

VooDoo - offline VooDoo
28-05-2007 05:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Grant Moff Tarkin and a Chief Officer stand in the Death Star's control room.
OFFICER:We've analyzed their attack, sir, and there is a danger. Should I have your ship standing by?
TARKIN:Evacuate? In out moment of triumph? I think you overestimate their chances!

Похоже что Chief Officer тоже не в курсе секретных полчищ файтеров на борту ЗС... Вместо того, что-бы предложить запустить пару-тройку тысяч он предлагает Таркину эвакуироваться...

Стархантер - offline Стархантер
28-05-2007 05:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Когда атакующие уже в Каньоне поднимать файтеры немного поздновато - могут не успеть долететь. А сам он мог не иметь полномочий отдать приказ истребителям.
Да, ты так и не ответил, сколько планет в ДДГ, какова численность экипажей ЗС, ИЗР, "Палача" и корвета.

Oficiren - offline Oficiren
28-05-2007 07:11 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер
Интересно а что было бы еслиб Вейдер не захотел подчинятся приказу Таркина (представляю как Таркин угрожат Вейдеру розжалыванием и дизбатом) ведь если так подумать у Таркина не было реальных рычагов управления на ситха в Шлёмё.

Текущее время: 20:39 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru