Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Алдераан и Империя
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
06-04-2007 22:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика

Насколько я помню, у их детей наблюдались похожие вещи. Тоже повышенный риск лейкоза.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-04-2007 11:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Бомбардировка Хиросимы прежде всего была нужна для того, чтобы показать силу новой игрушки США, у руля - новый президент с новыми взглядами на внешнюю политику, в особенности - в отношении к СССР, надо было показать потенциальному противнику (да и всем остальным) его место в новом послевоенном мире и признать полное превосходство США в военном и техническом аспекте. Руководящие силы в США попытались использовать это в неприглядных политических целях — оказать давление на СССР. Ученые, создавшие атомное оружие, предложили сначала провести демонстрацию атомной бомбы, затем предупредить Японию и, если только японское правительство не вникнет голосу рассудка, рассмотреть вопрос о ее применении. В меморандуме правительству они писали: «По всей вероятности, будет очень трудно убедить мир, что стране, способной тайно изготовить и неожиданно применить оружие, столь же неразборчивое как ракетное, но в тысячу раз более мощное, можно доверять, если она объявит о своей готовности запретить это оружие международным соглашением». Мнение ученых было игнорировано. Государственный секретарь Бирнс объяснил трем ведущим ученым-атомникам: бомбу нужно применить, чтобы «сделать Россию более сговорчивой в Европе». Срок, установленный на Крымской конференции для вступления СССР в войну с Японией, подходил к концу, и американское правительство поторопилось с использованием атомного оружия.
Немного об операции:
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 года американцами сегодня рассматривается как неотъемлемая и крайне бесчеловечная глава Второй мировой войны. На тот же момент это был своего рода эксперимент – эксперимент, тем не менее унесший множество человеческих жизней и покалечивший судьбы не одного поколения
Выбор Хиросимы в качестве первой цели был сделан не сразу. На заседании специального комитета по выбору целей бомбардировки, состоявшемся 10-11 мая 1945 года, были рекомендованы Киото, Йокохама, Хиросима и Кокура в качестве основных вариантов. Кроме того, сразу же были отвергнуты варианты бомбардировки исключительно военных объектов, т.к. психологическое воздействие на умы и души японцев для членов комиссии и американских властей было гораздо важнее решения чисто боевых задач. Тем не менее, министр обороны США не позволил рассматривать Киото, как одну из возможных целей, в виду исключительной культурной ценности, которую представлял данный город. Уже позже, в июле 1945 г., после доклада военного летчика-разведчика было принято решение о бомбардировке Хиросимы из-за большого размера города, нахождения там военных складов, а также расположения города среди холмов, которые должны были сыграть фокусирующую роль в направлении удара. Нужно отметить, что практически все здания в городе имели деревянную основу и, соответственно, легко воспламенялись, что усугубляло эффект бомбардировки. Необходимые погодные условия пришлись на 6 августа 1945 года. В этот день бомбардировщик В-29, базировавшийся в западной части Тихого океана, вылетел на задание. В 8:15 (по местному времени) на центр города был сброшен «Малыш». Бомба содержала в себе 60 кг U-235.
Тем не менее, Япония не изменила своей позиции, и после объявления Советским Союзом войны Японии и нападения в Манчжурии, император Хирихито приказал готовиться к обороне по всей стране. Таким образом, американская сторона не добилась своей основной цели – принятия японской стороной условий Потсдамской Декларации, и понадобились еще жертвы среди японского населения и бомбардировка второго города – Нагасаки.
Последствия налета были ужасны. Число жертв достигало по разным оценкам 70,000–80,000 человек.

Одна эта бомба в одно мгновение разрушила до основания 60 процентов города Хиросима. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Эти сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии.

8 августа еще одна атомная бомба была сброшена на Нагасаки, она также причинила большой ущерб и повлекла за собой многочисленные жертвы. С военной точки зрения применение атомных бомб было бессмысленной жестокостью. Изучая последствия атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, американское командование стратегической авиации было вынуждено заключить: «Если говорить о Японии в целом, то пережитые ею потери и военные неудачи, например, на Сайпане, Филиппинах и на Окинаве в два раза превосходили по своей значимости атомную бомбу в смысле убеждения населения страны в неизбежности поражения. С этой точки зрения обычные воздушные налеты на Японию, в своей совокупности, в три раза превосходили по своей значимости атомную бомбу. Ухудшение условий жизни, например, нехватка продовольствия и недоедание также сыграли более важную роль в осознании японским народом невозможности продолжать войну, чем атомная бомба».

PS. Вообще хорошо нам тут рассуждать о Хиросиме и Нагасаки и рассуждать на тему, является ли уничтожение этих городов военным преступлением.... Со стратегической точки зрения это, конечно, не более чем военная операция, направленная на уничтожение живой силы противника и его деморализацию, но с точки зрения обычного человека это беспрецендентное массовое убийство и преступление, как и все, что творится на войне

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-04-2007 12:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А что касается Альдарана, то этот шаг агрессии и геноцида совершенно необъясним: данное событие только вызвало гнев и ненависть к Империи и подтолкнуло многие миры вступить в Альянс, что дало возможность Повстанцам открыто выступить против Империи и даже навязывать бои Имперскому Космофлоту. Ведь теперь Альянс стал не просто бандой пиратов с несколькими базами и тайной поддержкой нелояльных Империи планет, Альянс получил открытую финансовою и военную поддержку и стал, практически, целым государством, ведущим открытую войну с другим государством. Такие важные судостроительные и оружейные центры, как Мон Каламари и Суллюст, стали оплотами повстанцев и поставщиками военной техники, кораблей и оружия.
Конечно известно, что и до битвы при Явине повстанцы вели бои против Империи и даже выиграли несколько космических сражений, и уничтожение Альдарана, фактически, сыграло на руку ребелям, обеспечив их многочисленными союзниками.
Так что можно сказать только одно: уничтожение Альдарана - это преступление против Империи и ее граждан и доказательство несостоятельности политики "Шока и Трепета" Таркина.

His Divine Shadow - offline His Divine Shadow
07-04-2007 15:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мятежный дух лекссианина прет взрывать планеты!)
Кстати, мы все равно его взорвали. Антиллес кричал: Гендальф, жахай! Люк же благоразумно заметил в том смысле, что от взрыва Алдераана никому хуже не будет, кроме 6 миллиардов алдераанцев))

Плохо это или хорошо... но если бы победили имперцы, если бы фильму снимали имперцы - Алдераан просто стал был вехой новой истории.

Нет, ну если вспомнить древнюю историю... если мы все равно скатываемся к перебираю исторических фактов... там тоже города уничтожали, а в мастшабах древнего мира такой город, как Карфаген - это почти Алдераан. И что? И кто теперь помнит про Карфаген? А Рим до сих пор стоит!

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
07-04-2007 15:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Плохо это или хорошо... но если бы победили имперцы, если бы фильму снимали имперцы - Алдераан просто стал был вехой новой истории.

Если бы да кобы.... А имперцы не победили и ребельская пропоганда умело использовала прецидент....

Рика - offline Рика
07-04-2007 18:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Darth Kenoby Насколько я помню, у их детей наблюдались похожие вещи. Тоже повышенный риск лейкоза.
Пожалуйста, укажи источник этой информации.

Rand - offline Rand
07-04-2007 19:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



но с точки зрения обычного человека это беспрецендентное массовое убийство и преступление, как и все, что творится на войне

А американский пехотинец - обычный человек? Ему очень хотелось умереть где-нибудь посреди Хонсю? Напомнить кто войну начал?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-04-2007 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А американский пехотинец - обычный человек? Ему очень хотелось умереть где-нибудь посреди Хонсю?

Кстати, а в ходе наземной операции по-вашему мирных жителей погибнет меньше, чем при двух атомных бомбардировках?..

Сюда входят не только "мирные" жители, но и всевозможные ополченцы с мотыгами.

W.Rivera - offline W.Rivera
08-04-2007 11:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



His Divine Shadow
И кто теперь помнит про Карфаген?
Помним про Карфаген, помним. Хороший пример обработки целевой группы...

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
08-04-2007 15:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



в мастшабах древнего мира такой город, как Карфаген - это почти Алдераан.
Да не, Карфаген, грубо говоря - полноценный соперник Рима, а вот разрушение Алдераана - так, спалили какое-нибудь село в своем же государстве...

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
08-04-2007 19:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



По поводу Хиросимы. Амеров я ненавижу, но при этом считаю бомбардировку Хиросимы именно военной операцией. США получили в свои грязные ламы самую большую дубинку на Земле на тот момент истории. И для того, чтобы весь мир, а особенно СССР(как говорилось на Камраде не раз, да и в этой теме уже звучало) увидел, насколько эта дубинка БОЛЬШАЯ, не достаточно было разломать ей арбуз(взрыв на полигоне), для этого надо было кому-то показательно проломить башку. В роли этого "кого-то" оказались Хиросима и Нагасаки... Да и потом действительно, при попытке брать штурмом острова, на островах стреляла бы каждая кочка. Так что с военной точки зрения операция себя оправдывает...
С Альдерааном совсем другая ситуация. Империи было известно, что альдераан снабжает ребелей снарягой и чуть ли не оружием. Это раз. Много альдераанцев вступили в ребеля(солдаты в начале ЭIV, сопротивлявшиеся штурмовикам - альдераанцы). Как подтверждение - Тантив IV, летавший по запретным зонам и не остановившийся по приказу для досмотра. то есть Империя вполне обоснованно считала Альдераан рассадником ребелизма.(Вообще ситуация с планами ЗС это примерно как если бы у нас террористы украли коды доступа к "ядерному чемоданчику"
Уничтожение Альдераана было чисто военной операцией. Ударом по самому больному месту ребелей - по их кошельку. И операция удалась, так как у ребелей начались большие проблемы с баблосами: в ЭIV - шикарная база на Явине, в ЭV - база на Хоте, где всё постоянно ломается, и ничего не работает. в ЭVI - вообще базы НЕТ. Только флот в космосе. Причём ребелям стало настолько хреново, что они попросили помощи у всяких там мон-каламари и прочих суллустиан.
Проблема Империи оказалась в том, что Император не смог адекватно использовать полученные результаты.
Во-первых, он поручил операцию по уничтожению ребелей Ведру - самому некомпетентному в таких делах человеку, ибо кроме душения офицеров, махания мечом, выгораживания сынишки ребеля и гробления в астероидном поясе крейсеров с целью поймать какой-то грёбанный фрахтовик, этот чел никакими талантами не блистал.
Во-вторых, на момент планирования операции по окончательному уничтожению ребелизма, палычу надо было думать о том, как восстановить порядок в Империи, а не как поймать себе в колекцию ещё одного придурка-мечемахателя. Иначе не возник бы столь дебильный план из серии "из пушки по воробьям", а флот ребелей был бы порван в клочья с предельных дистанций залповым огнём ИЗРов...

Инфоман - offline Инфоман
09-04-2007 09:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Уничтожение Альдераана было чисто военной операцией
С каких пор тотальное уничтожение своих населенных пунктов носит название военной операции?
Алдеран входил в империю и если на планете есть анитиправительственные настроения и руководство их поддерживает это некоим образм не значит что его необходимо было взрывать. Это равноценно тому как если бы скажем мэр и часть горожан какогонить горда имели антиправительственную позицию (причем незаявляемую открыто) а правительство по ним бы ядерной ракетой! И что это после этого правительсто которое за просто так убивает своих граждан. Непровительство это а кучка тиранов.
в ЭIV - шикарная база на Явине, в ЭV - база на Хоте, где всё постоянно ломается, и ничего не работает. в ЭVI - вообще базы НЕТ
Во первых в фильме непоказывались все базы постнцев это раз. Ты думаеш вся эта горстка повстанцев на хоте и явине это весь альянс за ВР на то время? В 6 эпизоде вообще не было смысла показывать там на этом сюжет не завязан. Скажи гденить в фильме (В 6 эпизоде) говорилось что у повстанцев нет не одной базы. На хоте у повсатнцев чего то ломалось? Непомню. Единственное что по началу повстанцы не могли наладить свою технику для работы в условиях.
Причём ребелям стало настолько хреново, что они попросили помощи у всяких там мон-каламари и прочих суллустианвиях хота и все.
А вы что то имеете протв Мон-каламари и сулустуиан?Если мне не изменят память они тоже входили в альянс за ВР.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
09-04-2007 12:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ребелям стало настолько хреново, что они попросили помощи у всяких там мон-каламари и прочих суллустиан
Каламари и суллустиане серьезно симпатизировали Альянсу еще до Алдераана.

Вообще ситуация с планами ЗС это примерно как если бы у нас террористы украли коды доступа к "ядерному чемоданчику"
...и была бы угроблена вся страна - родина террористов.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
09-04-2007 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Инфоман
С каких пор тотальное уничтожение своих населенных пунктов носит название военной операции?
С таких. Смотрим самое начало ЭIV. бегут титры. В титрах первая фраза - "идёт гражданская война".
Вопросы?
Инфоман
А вы что то имеете протв Мон-каламари и сулустуиан?Если мне не изменят память они тоже входили в альянс за ВР.
С таких пор, что до ЭVI единственный ребель-алиен - Чубакка (и то не совсем ребель). И только в ЭVI, когда стало совсем хреново, стали просить помощи у кого-попало.

Ты думаеш вся эта горстка повстанцев на хоте и явине это весь альянс за ВР на то время
разумеется. С этим связанро желание таркина узнать координаты базы и взорвать её: база место сосредоточения всего ребелизма

Инфоман - offline Инфоман
10-04-2007 10:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



идёт гражданская война
И всем конечно извесно что Алдеран это столица Альянса. За что взрывать то? Если некоторые граждане Альдеране входили в альянс и часть правительства тайоно поддерживало альянс ТАЙНО. Альдеран оставался имперской плантеой на момент уничтожения на которой как я поняимаю даже небыло метяжа!!!

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
10-04-2007 15:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Инфоман
Альдераан в открытую поддерживал ребелей: снабжал снарягой и деньгами. Причём правящая верхушка открыто выказывала непоаиновение: посол например, выкрала планы сверхсекретной боевой станции.
Мятеж на тот момент имел место быть, так как 2идёт гражданская война2
Мера оказалась действенной, и если бы не маразм Палыча в ЭVI, о с ребельём было бы поконченно.

Инфоман - offline Инфоман
10-04-2007 19:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Алдеран не в открытую поддерживал ребелей ненадо. Что сказла лейка лорду когда ее превели к нему? Что она входит в имперский сенат. Держали бы в сенате сенатора чья планета открыта поодерживает противника? Че то непомню в сентае времен Войны клонов послов неймодии.

Рика - offline Рика
10-04-2007 19:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



лдеран не в открытую поддерживал ребелей ненадо
почему бы и нет? алдераанцы были в оппозиции. знаете, что такое оппозиция? Где сказано, что каждый сенатор обязан поддерживать политику, проводимую главой государства?

Рика - offline Рика
10-04-2007 19:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



...и была бы угроблена вся страна - родина террористов
эффективность пааатрясающая. сколько ребелей при этом сквозь пальцы утекло...

а вообще, гибель а\льдераана - действительно только верхушка айсберга. фантазировать, что осталось под водой, можно бесконечно.

W.Rivera - offline W.Rivera
10-04-2007 19:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К примеру, что были умеренные ребели, которые были готовы договариваться в рамках существующего законодательгого поля; их и представляла Л.Органа в сенате. И были экстремисты, которые "нанеся удар со своей тайной базы, снова ушли в подполье" (пишу цитау по памяти...), вот их-то и надо было давить...

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
10-04-2007 22:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



W.Rivera
И были экстремисты, которые "нанеся удар со своей тайной базы, снова ушли в подполье" (пишу цитау по памяти...), вот их-то и надо было давить.
Вот их то и давили. И почти дадавили, но, к сожалению, Палыча маразм додавил чуть раньше...
А Л.Органа относилась именно к этим самым экстремистам. Ведь иначе для чего воровать планы сверсекретного Имперского военного объекта? Ведь не для проведения познавательных эксткурсий?

Инфоман
Алдеран не в открытую поддерживал ребелей ненадо. Что сказла лейка лорду когда ее превели к нему? Что она входит в имперский сенат. Держали бы в сенате сенатора чья планета открыта поодерживает противника? Че то непомню в сентае времен Войны клонов послов неймодии.
Поддерживал. И захват леи стал последним гвоздём в гроб сената: сразу после захвата этой представительницы ребелей, Сенат был распущен, как вставляющий палки в колёса Империи.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
11-04-2007 10:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лейку по хорошему вообще надо было судить за преступления против государства.

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
11-04-2007 10:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



W.Rivera
К примеру, что были умеренные ребели, которые были готовы договариваться в рамках существующего законодательгого поля; их и представляла Л.Органа в сенате. И были экстремисты, которые "нанеся удар со своей тайной базы, снова ушли в подполье" (пишу цитау по памяти...), вот их-то и надо было давить...
Не было умеренных рэбелей. Это кстати проблема всех авторитарных государств. Как только появляются люди умеренно критикующие власть - им мягко и ненавязчиво предлагают заткнуться и не возникать. Если они не прислушиваются к данному совету - начинаются репрессии. В свою очередь, даже самые умеренные оппозиционеры, видя такой зажим, стремительно "левеют", начинаются всякие "Смело мы в бой пойдем...", "Вставай, проклятьем заклейменный..." и т.д.
Поэтому, в Империи после 20-летних чисток умеренная оппозиция просто отсутствовала. Либо лояльные режиму политиканы, либо бескомпромиссные экстремисты. Лейка очевидно относилась ко второй категории, просто долгое время была скрытым агентом рэбелей в Сенате.

Инфоман - offline Инфоман
11-04-2007 10:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот именно. Альянс появился не из пустоты и непросто так пользовался поддержкой многих планет и граждан империи. И все же мня будет очень сложно переубедить оправданность взрыва планеты на которй находятся воосновном гражданские пусть даже и для борьбы с мятежом.

Рика - offline Рика
11-04-2007 12:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



ейку по хорошему вообще надо было судить за преступления против государства
Какие именно?

Текущее время: 02:17 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru