VooDoo
По сути он специализированный боевой корабль, на котором разместили важнейшую аппаратуру, имеющую исключительное военное и экономическое значение.
Хорошо, ответь, с КЕМ он мог воевать до Войн Клонов и на кого, соотв. рассчитана его защита и оружие. Без отмазок типа "раз сказали, то мощный и специализированный".

Таркин

Штуки, напоминающие казенник, это круто. Но эта штука, напоминающая казенник у клонов не открывалась и не закрывалась, стрелянные гильзы из нее не вылетали, и никаких труб подачи снарядов поблизости не было.

гросс-адмирал Траун

Хорошо, ответь, с КЕМ он мог воевать до Войн Клонов и на кого, соотв. рассчитана его защита и оружие. Без отмазок типа "раз сказали, то мощный и специализированный".
Ты скажешь тоже. С кем он мог воевать я тебе могу сказать сходу и по фильму - с баттлшипами ТФ, корветами аля Тантив, корабликами аля Slave1, файтерами аля дроид-файтеры/N1. А вот на что была расчитана его броня и оружие я тебе сказать не могу. Единственное, что можно сказать с более-менее серьезной уверенностью, это то, что защитные поля по идее должны полностью защищать его от налетов файтеров аля битва у Набу (по причине того, что никаких собственных файтеров у фрегата нет), а носовые турболазеры должны поражать крупные и малоподвижные корабли аля ТФБШ (т.к. эти установки по моему вообще неподвижные и по более-менее маневренному кораблю их применять бессмысленно). Также я могу сказать, что предусматривался вариант абордажа фрегата, т.к. на борту есть туева хуча дроидов, но нет никаких десантно-высадочных средств.

VooDoo
С кем он мог воевать я тебе могу сказать сходу и по фильму - с баттлшипами ТФ
То есть с другой гражданкой.
корветами аля Тантив
Я корветов а-ля Тантив до начала войн клонов не видел, но это так, мелочь.
это то, что защитные поля по идее должны полностью защищать его от налетов файтеров аля битва у Набу
Ну это не велика заслуга. Защитное поле ТФБШ тоже защищало его от N-1 и было для них де-факто непробиваемым. А ТФБШ - вообще конвертированная гражданка.

In short: These huge capital ships carry enough firepower to deter even the most daring of pirates.

Дрожу от страха. Военные корабли - чай, не пираты. Если же это специализированный противопиратский корабль, то тогда претензий не имею.

гросс-адмирал Траун

То есть с другой гражданкой.
Вроде того.

Я корветов а-ля Тантив до начала войн клонов не видел, но это так, мелочь.
Ты их видел. Это "республиканский крейсер". Дипломатический который. Я уж молчу о траффике на Корусканте.

Ну это не велика заслуга.
Велика, не велика - но она есть. В линкоры я BCCF не заносил, я его как раз к легким силам и причислил.

Военные корабли - чай, не пираты.
Совершенно верно. BCCF - не пират.

Если же это специализированный противопиратский корабль, то тогда претензий не имею.
Это специализированный военный корабль. Способный отмахаться от любых пиратских кораблей. Т.е. от любых легких сил как минимум.

VooDoo
Это "республиканский крейсер".
А. Понял. ИМХО, от него до Тантива очень далеко. Ты б сразу его назвал респ. крейсером...
BCCF - не пират.
Антипират.
Т.е. от любых легких сил как минимум.
В этом плане, он, несомненно, специализированный.

гросс-адмирал Траун

Не, не антипират. Антипират - это Q-ship, который пиратов ловит и убивает, это его основная функция. А здесь именно что "отмахаться и дальше полететь".

гросс-адмирал Траун

А. Понял. ИМХО, от него до Тантива очень далеко. Ты б сразу его назвал респ. крейсером...
По массо-габаритам - одно и тоже.

Антипират.
В каком-то смысле он конечно антипират, но не в большем, чем "королевский фрегат", который отлавливает пиратов на Карибах, а потом дерется в линейном бою с какими-нибудь голландцами в Ла-Манше. Ну или галеон, который сегодня махается с пиратами, а завтра в Англию плывет с дружеским визитом .

VooDoo
ИмХО фрегат довоенного времени, рассчитанный на защиту груза от пиратов, несравним с фрегатом военного времени.

гросс-адмирал Траун

В указанных примерах корабли были одни и те же. А функции у Небулона и BCCF достаточно близки - защита от легких сил. Только у второго во лбу есть пара крупнокалиберных рогов, которые явно не для легких сил. Плюс в брюхе толпа дроидов. Соответственно назначение сходное, но BCCF крупнее и тяжелее Небулона. И вообще, корабль, предназначенный для защиты основы Клана (тех самых ретрансляторов) явно может быть куда более навороченным, чем эскортник, предназначенный для прикрытия торговых судов. Сравниваем место во флоте галеона и противолодочного фрегата.

Жду, когда же с противолодочных кораблей тема перейдет-таки на танки... и Окинаву с Цусимой...

VooDoo
Типа, Клон Варс никакого технологического развития не повлекли? *задумчиво* Забей. А то щас начнётся про техностазис.

Кстати! Почему никто не подумал о том, что в галактике ЗВ начался банальный регресс, стагнация и пр.

гросс-адмирал Траун

Типа, Клон Варс никакого технологического развития не повлекли?
В самом-самом начале я сказал Порко, что речь идет в первую очередь о месте корабля во флоте. Прямо сравнивать ИЗР и Венатор начали уже потом. Guess who ?

Таркин

Кстати! Почему никто не подумал о том, что в галактике ЗВ начался банальный регресс, стагнация и пр.
Несколько лет назад об этом очень сильно и много подумали в теме "Техника в атаке клонов" (или что-то в этом роде).

Вообще пора уже конкурс объявлять на создание темы, которую еще не обсуждали .

Guess who ?
VooDoo, какой ты ранимый(:

Вообще пора уже конкурс объявлять на создание темы, которую еще не обсуждали
Летоисчисление в ЗВ. Или это уже было?

Doje

какой ты ранимый
Я то здесь причем ?

Таркин

Летоисчисление в ЗВ. Или это уже было?
А что конкретно ? Датировка событий ? Точно было .

VooDoo
Ясно...
Да речь-то о том, что ситуации могут быть разные. Может, лёгкие корабли сильно изменились со времён довоенных ко временам ГГВ, а ИСД нет, и нет смысла судить о возможностях ИСД по стрельбе по иным целям - может, по какому-нибудь фрегату времён КВ, он бы был ещё эффективней, чем Венатор.

VooDoo
Нет, то, как в ЗВ время меряют. Например, все слышали о Доимперском и Имперском счислениях. А как они классифицируются? Какой отсчет времени был принят в Старой Республике? От основания Ордена Джудаев или какой другой? Я это имел в виду.

гросс-адмирал Траун

Может, лёгкие корабли сильно изменились со времён довоенных ко временам ГГВ, а ИСД нет, и нет смысла судить о возможностях ИСД по стрельбе по иным целям - может, по какому-нибудь фрегату времён КВ, он бы был ещё эффективней, чем Венатор.
Что означает крайную устарелость ИЗР к моменту битвы у Эндора (самое позднее). И отсутствия адекватных кораблей в имперском флоте, способных выполнять функции капшипа. И наличия их в составе повстанческого флота. Если тебе такой вариант больше нравится, то пожайлуста.

Таркин

Нет, то, как в ЗВ время меряют.
Создай новую тему .

VooDoo
Что означает крайную устарелость ИЗР к моменту битвы у Эндора
Ну, если не ошибаюсь, то к моменту этой самой битвы кораблю уже было за 20 годин. Может и не крайняя, но таки устарелость.

А небулону сколько?

гросс-адмирал Траун

20 лет чему ? Кораблям участникам ? Совсем не факт. Точно не факт, что ИЗР был неизменен - минимум пара разновидностей была даже в рамках Вейдера и его эскадры. И опять же. 20 лет. Ну и что. Примерно в том же положении, что было между ИЗР и фрегатом, английские линкоры (1915) порвали итальянские тяжелые крейсера (1931-32) как хомячков. Линкорам в этот момент было за 20 лет. Т.е. речь может идти только об очень сильной устарелости ИЗР. Проблемы уже качественные, а не количественные. При этом МС получаются как раз вполне себе новейшими.

VooDoo
Точно не факт, что ИЗР был неизменен
Конечно были модификациии 1-2. Но Небюлон был новее даже ISD-II. Не говоря уж об ISD-I.
При этом МС получаются как раз вполне себе новейшими.
А насчёт новизны МС у меня никаких вопросов не возникает - если чисто по фильму судить, они ваще появились только где-то к концу E5...
английские линкоры (1915) порвали итальянские тяжелые крейсера (1931-32) как хомячков. Линкорам в этот момент было за 20 лет.
Проблемы итальянцев. У каламари таких проблем не было. Тем более их не было у имперских конструкторов Небюлон-Б.

Тем более их не было у имперских конструкторов Небюлон-Б
Хе-хе. Вот об этом и речь. Проблемы были у имперских конструкторов ИЗР. Которые сделали такой замечательный корабль, который, не смотря на модификации, не мог выполнять функции линейного даже перед лицом бывшего имперского же фрегата, уступающего ему в водоизмещении пару порядков или около того. Просто удивительно, что данные конструкторы, так и не смогли хоть как-то проявить свою тщательно скрываемую гениальность (компенсировать такую разницу в водоизмещении - тут нужна именно гениальность) по отношению к ИЗР, вплоть до самого конца. Между тем, повстанческие конструктора продемонстрировали еще большую гениальность (не иначе как ознакомившись с передовыми достижениями имперской кораблестроительной мысли) создав в кратчайшие сроки совсем уж суперсовременные корабли (хотя и неясно, почему они передовой продукт этих гениальных мыслей использовали в качестве вспомогательного корабля до того как получили флот тяжелых кораблей...). Но зато теперь ясно, что произошло возле Эндора... Бедный Палпатин, это был его последний шанс... Понимая, что устаревшие еще до рождения имперские ИЗР, никак не смогут остановить даже ребелов на бывших имперских фрегатах, он, в отчаянии, надеялся, что хоть ЗС2 поможет сдержать напор вражеских атак... Особо следует отметить, что даже перед лицом гибели Империи он отдал приказ командирам ИЗР не рисковать своими жизнями и жизнями подчиненных в бесплодных атаках на повстанческий флот имеющий такое качественное превосходство... Какая трагедия . И почему он не пересадил своих драгоценных подчиненных в новейшие фрегаты...

А ни у кого другого таких проблем не было. Полностью согласен.

Конечно были модификациии 1-2. Но Небюлон был новее даже ISD-II. Не говоря уж об ISD-I.
Это уже перегиб. II появляется одновременно с Небулоном. В эп.5.