Imperial Trooper
> А что, если Палпатин не смог спасти Падме потому, что спасал в этот момент Вейдера?
Или по тому что джедаи благополучно увезли ее с планеты.

Imperial Trooper
И если Лукас решил реализовать апплодисменты в Сенате через звук, то потому, что глупо показывать как десятки тысяч существ хлопают в ладоши. И если ты не понимаешь таких вещей, то говорить с тобой нам не о чём.

Ну, если ты искренне считаешь, что в фильме глупо что-либо ПОКАЗЫВАТЬ, то мне с тобой точно разговаривать не о чем, по той простой причине, что кино - это прежде всего видеоряд.

Трындец. Человек обсуждат кино и говорит, что показываемое в нём - глупость

Riskoff
Вот поставь касету отключи звук и посмотрим что ты поймёш.Да видеоряд важен но без звука он не стоит ничего.

глупо показывать как десятки тысяч существ хлопают в ладоши
Тем не менее Лукас не постеснялся это показать в Эпизоде 1.

Думаецо, что если бы была "фанера", то её ПОКАЗАЛИ бы в видеоряде(громкоговорители например , из которых доносилась "фанера" и т.д.)...
Парадокс! В видеоряде нет ни "фанеры", ни аплодисментов.

Riskoff
В чём неразумность моей версии, которую я подробно изложил постом выше?

В том, что с помощью формулировки "нестыковка в фильме" можно поставить под сомнение абсолютно любой его фрагмент.

Виноват. Отныне и впредь, рядом со словами типа "в чём неразумность моей версии" буду приводить эту самую версию, а то получается "ооооу-е, ты не слышишь меня, я не смлышу тебяаааа..."

Итак! Под "своей" версией я имел в виду следующее:

"Джедаи не совсем понимали, на что шли. Самым решительным и уверенным в своей правоте был Винду. Именно он решил, что действовать надо немедленно, в то время как другие предлагали дождаться Йоду. Поэтому они впали в ступор от Палпатиновых действий, так как предполагали, что придут, мирно арестуют старичка Канцлера и пойдут по домам.

Да. Джедаи практиковались во владении световым мечом. Но! Они Тёмных Лордов ни разу в жизни не встречали. Ни один из них. Тем более не предполагали, что Тёмным Лордом окажется глава Галактического Сената Республики, всеми уважаемый Верховный Канцлер Палпатин.

Вспомним о стычках Джедаев этого периода с Ситами в канонах. К сожалению, примеров мало, но:
1) Дарт Мол против Бондара и его ученицы. Погибли оба джедая. Упоминается, что Бондара был одним из лучших фехтовальщиков Ордена.
2) Дарт Мол против Куай-Гона и Оби-Вана. Погиб Учитель, Сит переиграл в лайтсейберной битве ученика и лишь хитростью и "смИкалкАй" Оби-Ван выиграл поединок.

Дарт Мол, при этом - ученик Сидиуса.

Итак, кроме того, что Сидиус был сильнее почти каждого отдельно взятого джедая, те, кто пошёл его арестовывать, не вполне представляли себе, во что это выльется на самом деле. И они, увидев, как Канцлер активировал лайтсейбер, стормозили. Не сильно, но этого хватило, чтобы Сидиус успел убить двоих.

Как это снято. Показанные крупным планом сцены гибели обоих джедаев несколько затормаживают действие и, как мне кажется, лишние в фильме. Лучше бы крупные планы исключили в угоду динамичности сцены и её правдоподобию. Тогда бы Палпатин сразу после того, как проткнул насквозь забрака, молниеносно развернулся бы и убил второго джедая, в том время как тот замахивался на Палпатина мечом (а он замахивался).

Ещё интересный момент. После прыжка Палпатина показывают, что только Винду принял боевую стойку. Остальные как стояли, так и остались стоять. Тормозили. И у Кита Фисто, когда он пару раз парировал удары, на лице было написано толи удивление, толи страх, толи состояние "застали врасплох".

Итак. Если кратко, то Версия 2: Ступор джедаев + проворность Палпатина."

А как насчёт того, что Палпатин и ситхом-то и не был? На протяжении двух параллельных тем (выбор Вейдера и эта тема) ты и Imperial Trooper почти полностью убедили меня в этом. Палпатин и Сидиус - два разных человека. А то, что Палпатин молнии метал - это нестыковка в фильме. На самом деле, когда пришли джедаи, Палпатин ретировался, но его пришёл защищать Сидиус. В фильме вышла накладка с лицом, из-за которой все подумали, что Дарт Сидиус - это Палпатин.

Палпатин и Сидиус - два разных человека? Никогда не писал ничего подобного!!! Можно цитату, откуды вы это взяли?

Вот так и строится большая половина всех ваших рассуждений. Вплоть до угаданных по лицу Анакина проблемах с будущей смертью жены.

Палпатин угадал проблемы Анакина по лицу? Никогда не писал ничего подобного!!! Можно цитату, откуда вы это вязли?

А писал я вот что:

"Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть смятение Анакина. Это чувствовал Винду, чувствовал и Палпатин. Прочитать мысли Анакина и узнать, что его тревожит, Палпатину было нетрудно:

1. Используя связи на Набу, он узнал о браке Анакина и Падме.
2. Остальное - дело ситской техники . Вейдеру о Лее тоже никто ничего не говорил, но сильное волнение Люка, сильное беспокойство за неё выдали её злобному папаше, точно также, как и гипертрофированные переживания Анакина за Падме стали известны Палпатину. Ему и знать не надо было о видениях. Достаточно было знать, что Анакин боится, что Падме может умереть, боится её потерять, а после того сна он только об этом и думал. Вот Сидиус и стал ему лапшу на уши вешать про воздействие на мидихлорианы...

Что в этой теории вам кажется неубедительным?"

Не путай идеалы лорда ситхов и магистра джедаев. У них совершенно противоположные подходы к проблеме ареста/убийства, вшитые в мозг на уровне подсознанки. У ситха первая мысль - убить. У джедая - слелать всё для сохранения жизни.

Простите великодушно, но это Вы упомянули о состоянии аффекта. Такое состояние характеризуется как раз кратковременной потерей самоконтроля. Мозг не работает - не "работают" и идеалы и подходы к всевозможным проблемам.

Дело не в суде. Сидиус проиграл бы в суде на 100%, это даже не обсуждается. Проблема Винду оказалась в том, что Сидиуса физически невозможно было отконвоировать куда либо. Осмысление сего факта пришло со временем, так что логика есть.

Я, вообще-то, написал, что до суда бы не дошло, поэтому проиграть он в суде не мог в принципе. Про "невозможно отконвоировать" - согласен, но логики всё равно нет. Я ведь написал, что Винду понял, насколько силён Палпатин, и решил его убить. С чем из вышеизложенного вы не согласны?

Факты о суде над Оби-Ваном и Анакином - в студию! Повторяю ещё раз. Логично предположить, что убийство ситха было законным. Я это пишу за последний месяц уже сотый раз, наверное. 99 раз я это обосновал. 98 из этих обоснований можно найти в теме "Легальна ли Империя?".

А вы мне не "обоснования", а закон покажите! Закон и конкретную норму в нём. Следуя вашей же логике, убийство Дуку было совершено в период военных действий, а покушение на Палпатина состоялось уже после уничтожения Гривуса, то есть - в мирное время. Кроме того, не путайте/не сравнивайте попытку убийства безоружного Палпатина, и Мола, проигравшего поединок.

Если во время выступления Палпатина крутили "фанеру" с аплодисментами, то ей не показалось.

С этим утверждение можно спорить бесконечно. Вы просто прикалываетесь, наверное. Я могу говорить бесконечно, что каждый сенатор мог видеть, что на соседних платформах никто не апплодирует, что это вообще было бы очень глупо со стороны Палпатина, ибо бессмысленно (не понятно, для кого этот спектакль затевался) и т.д., но вы, похоже, решили стоять на своём...

Кстати, всё забываю написать об ещё одном факте. Про молчаливое согласие Дуку на собственную казнь, несмотря на то, что выражение его лица кричало о желании жить. Почему он не выменял жизнь свою на жизнь учителя, предавшего его? Почему промолчал, когда хотел жить? Тоже недоработкой режиссёра назовёте? Будете упорно закрывать глаза на факт умения Палпатина вводить форс-юзеров в ступор?

Очень Вас прошу прекратить издеваться над собеседниками. Ни за что не поверю, что вы пишете, не думая. Не думая о том, что:

1. Потому, что "выменять" свою жизнь на жизнь учителя было проблематично. Дуку знал и верил в могущество Сидиуса. Поэтому он не надеялся, что у Анакина хватит сил разделаться с ним.

2. Он понимал, что Анакин ему не поверит. Оби-Ван же не поверил! Чем, вы считаете, он мог бы потвердить свои слова? Или джедаи вдруг начали сильно доверять Ситам, которые на краю гибели и готовы на всё, чтобы спасти свою жизнь?

3. Ну и наконец, даже если бы Дуку всё рассказал, и ему бы поверили... Как вы думаете, что ожидало бы его на Корусанте? Ради чего стоило выдавать Сидиуса? Чтобы, чудом после этого оставшись в живых, попасть под суд и получить срок, а скорее всего, смертную казнь? Он же не дроид какой-нибудь, а лидер сепаратистов!!! Вину за смерть десятков джедаев на Геонозисе повесили бы на него.

Вот и ответьте теперь, на кой ему это надо было???

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

К слову, про Винду Винду сам шагал на Темную сторону семимильными шагами. Об этом говорил и Йода, когда Винду предложил взять сенат под прямой контроль. А когда В. собирался убить Палпатина, так это же точное повторение убийства Дуку или резни пустынных людей! Причем убить Дуку подначивал Эникея сам Палпатин-доказательство того что это действие Темной стороны. Не люблю Винду

Darth Mysterious Вот и ответьте теперь, на кой ему это надо было???
вот тут я с тобой не согласен ! лутше просто избрать версию что Дуку не верил что Анакин сможет снести ему голову !ведь ето против всего чему учили у Джедаев.
Дуку не знал что Анакин уже давно одной ногой в Темной силе, И ПОЕТОМУ НЕ ВЕРИЛ .

Perrin
вот тут я с тобой не согласен ! лутше просто избрать версию что Дуку не верил что Анакин сможет снести ему голову !ведь ето против всего чему учили у Джедаев.
Дуку не знал что Анакин уже давно одной ногой в Темной силе, И ПОЕТОМУ НЕ ВЕРИЛ .

Нет, как раз наоборот:

1. Во время боя Дуку почувствовал и удивился, насколько Анакин уже на Тёмной Стороне, о чём и не переминул ему сообщить: "Я чувствую твой страх, Скайуокер. В тебе есть гнев, есть ненависть, но... ты их не используешь!".

2. Дуку понял, что нет смысла сдавать Палпатина. Расскажешь всё Анакину - не поверит, решит, что просто спасаешь свою жизнь. А поверит - Сидиус убьёт обоих. А если не убьёт, то после того, что Дуку натворил в Галактике, его будут судить и накажут.

Так что всё, что ему оставалось делать, это строить жалобную мину и надеяться, что произойдёт чудо, и Анакин не поддастся гневу. Чуда не произошло...

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Darth Mysterious
И они, увидев, как Канцлер активировал лайтсейбер, стормозили.

Забавная теория. "Я единственный из людей, кто водит под". "Для того, чтобы водить под, нужна реакция джедая".

Джедаи стормозили, ага. Восемь секунд, от момента активации, до момента первого парирования. Знаешь что? Если бы Анакин Скайвокер по 8 секунд размышлял о том, на какой скорости ему проходить следующий поворот трассы, то никаких Star Wars бы не было. Это всего лишь маленький мальчик, по физическим причинам с плохо развитой координацией и без какого-либо осознанного умения использовать Силу.

Поэтому довод о том, что джедаи "стормозили", т.к. не были готовы, я не могу принять. Тем более, что готовы они были. Пришли вчетвером, среди которых два матёрых мастера.

Да и про замах. Если бы Палпатин замахнулся на меня (не джедая) так же, как он это сделал в первый раз, то я успел бы дать ему роже кулаком и отойти в сторону. Либо просто отскочил бы на метр назад, минимум. Или вообще убежал ещё тогда, когда он меч активировал, я уж не говорю об ожидании окончания мега-прыжка.

А ты? Неужто у тебя реакция хуже? Неужели только на восьмую секунду активации меча Палпатина ты понял, что он началась драка? Поверь, джедаи должны были понять факт драки быстрее, чем за восемь секунд. Но не поняли. Стормозили. Почему?

Палпатин и Сидиус - два разных человека? Никогда не писал ничего подобного!!! Можно цитату, откуды вы это взяли?

Я это взял с того, что согласно вашим доводам, у меня постоянно складывается ощущение, будто Палпатин, как форс-юзер, вообще ничего не умел, кроме как предвидеть всё с точностью до секунды - это моё истинное мнение. А в общем, сие было сказано больше для того, чтобы показать, к чему нас заведут разговоры об ошибках режиссёра.

Вообще, странно отрицать умение Палпатина воздействовать на умы, тем более зная из EU о его возможностях боевой медитации. А ведь это вам не фунт изюму – координировать действия тысячи существ одновременно.

Палпатин угадал проблемы Анакина по лицу? Никогда не писал ничего подобного!!! Можно цитату, откуда вы это вязли?

Утрирую. Читать по лицу, или чувствам - разница-то не большая. Утрирую и в обращении, ибо сие одновременно относится и к Imperial Trooper'y. Прошу прощения, если тебя это сильно зацепило и/или обидело. Таких целей я перед собой никогда не ставлю.

Вейдеру о Лее тоже никто ничего не говорил, но сильное волнение Люка, сильное беспокойство за неё выдали её злобному папаше

Разумеется, выдали. Но там чувства Люка просто кричали, ввиду целого букета экстремальных ситуаций. Драка на смерть с собственным отцом, которого он любит и хочет его спасти, но который хочет убить его; волнение за успех операции на Эндоре и над ним, где гибнут его друзья; ожидание неминуемой гибели прямо на ЗС-2; невозможность скрыться из замкнутого пространства; инстинкт самосохранения, наконец.

У Анакина ситуация в театре была проще, не так ли? Кроме того, не факт, что в театре Анакин думал о Падме. Читать чувства было не с чего. Плюс, не забываем описанного мной в теме о выборе Вейдера. Из Палпатина был никакой читатель чувств.

Достаточно было знать, что Анакин боится, что Падме может умереть, боится её потерять

1) С чего ей было умирать? Палпатин, наверняка, был прекрасно осведомлён о физическом состоянии Падме.
2) Все умирают. Оби-Ван был не менее близким человеком Анакину. Следовательно, согласно твоей логике, Палпатин знал, что Анакин боялся, будто Оби-Ван может умереть. Тем более, когда он мог умереть в любую секунду и Анакин спасал его жизнь уже 9 раз. В этом свете, Палпатину было логичнее сказать Анакину о том, что если тот познает ТСС, то сможет спасти Кеноби. Бред? Бред. То, что Палпатин, не зная о видениях Анакина, предложил спасти жену просто угадав – точно такой же бред.

Такое состояние характеризуется как раз кратковременной потерей самоконтроля. Мозг не работает - не "работают" и идеалы и подходы к всевозможным проблемам.

Мы говорим не об идеалах, а об условных рефлексах. Сидя за рулём карта, я могу быть в состоянии аффекта, после того, как какой-то малолетний паразит со стальными яйцами вынес меня с трассы. Но я никогда не буду ему мстить тут же на трассе, потому что знаю на уровне идеалов, а на уровне болевой памяти о том, что подобная месть всегда заканчивается плохо. Гоняюсь на картах я всего-то четыре года и то редко. Что уж говорить о взрослом джедае, который ощущает любую смерть и никогда не рад этому?

Про "невозможно отконвоировать" - согласен, но логики всё равно нет.

Логика есть. Невозможно отконвоировать ситха, который пускает молнии, и которого единственный выживший из четверых конвоир едва одолел.

Я ведь написал, что Винду понял, насколько силён Палпатин, и решил его убить. С чем из вышеизложенного вы не согласны?

Я-то согласен. Но и не я начал спорить с тем, что Винду изменил решение ввиду переосмысления ситуации.

А вы мне не "обоснования", а закон покажите!

А законов в Республике нет вообще, какие проблемы? Захотел - убил, не захотел - не убил. Далеко мы уйдём с такими разговорами? И зачем тогда говорить?

а покушение на Палпатина состоялось уже после уничтожения Гривуса, то есть - в мирное время. Кроме того, не путайте/не сравнивайте попытку убийства безоружного Палпатина, и Мола, проигравшего поединок.

Нападение на Мола (Набу) тоже было совершено в официально мирное время. Джедаи первыми атаковали и убили. Суда над Оби-Ваном не было. Не было бы закона о безнаказанном убийстве ситха, то Палпатин лично привлёк бы Кеноби за убийство своего ученика. Показал бы себя сильным и бесстрастным политиком, кстати. Между тем Палпатин напал первым в Э3, но всё равно Винду имел право убить его. Палпатин был вооружён молниями и был опасен даже без материального оружия. Он сам им был.

Кстати, о чём мы?

С этим утверждение можно спорить бесконечно. Вы просто прикалываетесь, наверное.

Насчёт фанеры - прикалываюсь. Но факт отсутствия хлопания имеет место быть. Оспаривать его бесполезно. Если только предположить, что хлопала та часть зала, которая оказалась за кадром... Но тогда о какой поддержке Империи можно говорить, если хлопающих меньше 50%? Впрочем, это уже совсем другая тема.

Потому, что "выменять" свою жизнь на жизнь учителя было проблематично. Дуку знал и верил в могущество Сидиуса. Поэтому он не надеялся, что у Анакина хватит сил разделаться с ним.

Не понимаю, о чём речь. Тиранус отлично всё понял, очень сильно испугался и 10 секунд мотал головой вправо-влево. Проблематично, или нет - другой вопрос. Основной вопрос в том, почему он не изрёк ни единого звука в однозначной ситуации?

Гм. И опять ты начинаешь уверять меня в том, что Палпатин, как форс-юзер, ничего не умел.

Он понимал, что Анакин ему не поверит. Оби-Ван же не поверил! Чем, вы считаете, он мог бы потвердить свои слова?

Это, смотря какие слова. Как глава вражеской армии он был в 10 раз более ценен живым, так как в обмен на свою жизнь мог:

а) прекратить войну;
б) сдать военные базы и месторасположение сепаратистов;
в) раскрыть производство военной техники и разработок супероружия (например, Звезды Смерти - Сенату было бы очень интересно о ней узнать);
г) выдать шпионов;
д) выменять попавших в плен;
е) и, вообще, рассказать очень много интересного и полезного Республике (в том числе и об истинном владыке ситхов).

Рассказывать это можно очень долго. Хоть до старости.

Ну и наконец, даже если бы Дуку всё рассказал, и ему бы поверили...

Всё легко проверятся и используется.

Как вы думаете, что ожидало бы его на Корусанте?

Продление жизни, которое жаждало всё существо графа.

Ради чего стоило выдавать Сидиуса?

Ради сохранения или продления жизни. Если бы Дуку сдал причину и рассказал бы о том, что, например, у него не было другого выхода кроме как подчиниться, ему могли сохранить жизнь.

Он же не дроид какой-нибудь, а лидер сепаратистов!!!

Очевидно, мы смотрели разные фильмы. В моей версии истинным лидером сепаратистов был Дарт Сидиус. А Дарт Тиранус на момент своего неудобного положения был разменной монетой, что прекрасно осознал всем своим видом.

Вот и ответьте теперь, на кой ему это надо было???

На той, чтобы жить. Судя по выражению его лица, Дуку не горел желанием умирать. Скорее очень даже наоборот - хотел жить. А зачем?.. Это риторический вопрос. Вот ты, например, зачем живёшь? На кой тебе это надо? Глупый вопрос, правда? Вот и прошу, впредь, его не задавать.

Блин, с твоими доводами докатились до того, что Дуку жаждал смерти. Самому-то не смешно? Ты, вообще, что обосновываешь?

Поэтому довод о том, что джедаи "стормозили", т.к. не были готовы, я не могу принять. Тем более, что готовы они были. Пришли вчетвером, среди которых два матёрых мастера.

Да и про замах. Если бы Палпатин замахнулся на меня (не джедая) так же, как он это сделал в первый раз, то я успел бы дать ему роже кулаком и отойти в сторону. Либо просто отскочил бы на метр назад, минимум. Или вообще убежал ещё тогда, когда он меч активировал, я уж не говорю об ожидании окончания мега-прыжка.

А ты? Неужто у тебя реакция хуже? Неужели только на восьмую секунду активации меча Палпатина ты понял, что он началась драка? Поверь, джедаи должны были понять факт драки быстрее, чем за восемь секунд. Но не поняли. Стормозили. Почему?

Потому что Лукас со Спилбергом решили, что джедаи стормозят. Поймите, фильм снят и выпущен. Факт ступора налицо. Весь фокус в том, что объяснять наличие этого факта можно чем угодно, но доказать это нельзя. И делать не просто предположение, а серьёзные выводы и доказывать свою точку зрения, как вы мне и другим пытаетесь доказать - неразумно. Вы как-будто Лукасу со Спилбергом доказываете, что "Раз уж вы не объянили, из-за чего произошёл джедайский ступор, то он обязательно должен быть подстроен Палпатином. И всё. Точка. ТОЧКА, Я СКАЗАЛ!!!".

Вообще, странно отрицать умение Палпатина воздействовать на умы, тем более зная из EU о его возможностях боевой медитации. А ведь это вам не фунт изюму – координировать действия тысячи существ одновременно.

Напомните, пожалуйста, где об этом говорилось? Необходимо освежить сие в памяти...

У Анакина ситуация в театре была проще, не так ли? Кроме того, не факт, что в театре Анакин думал о Падме. Читать чувства было не с чего. Плюс, не забываем описанного мной в теме о выборе Вейдера. Из Палпатина был никакой читатель чувств.

Не так. Он думал об этом всё время. Так как он в принципе всё время думал о Падме. Тем более, после того, как ему приснился этот сон...

1) С чего ей было умирать? Палпатин, наверняка, был прекрасно осведомлён о физическом состоянии Падме.
2) Все умирают. Оби-Ван был не менее близким человеком Анакину. Следовательно, согласно твоей логике, Палпатин знал, что Анакин боялся, будто Оби-Ван может умереть. Тем более, когда он мог умереть в любую секунду и Анакин спасал его жизнь уже 9 раз. В этом свете, Палпатину было логичнее сказать Анакину о том, что если тот познает ТСС, то сможет спасти Кеноби. Бред? Бред. То, что Палпатин, не зная о видениях Анакина, предложил спасти жену просто угадав – точно такой же бред.

1. Палпатин мог читать мысли.
2. Анакин думал о Падме, о том сне, который ему приснился и о том, что может её потерять.
3. Палпатин об этом узнал. Как? См. п.1.
4. Палпатин начал вешать Анакину лапшу о возможности спасение от смерти.

Мы говорим не об идеалах, а об условных рефлексах. Сидя за рулём карта, я могу быть в состоянии аффекта, после того, как какой-то малолетний паразит со стальными яйцами вынес меня с трассы. Но я никогда не буду ему мстить тут же на трассе, потому что знаю на уровне идеалов, а на уровне болевой памяти о том, что подобная месть всегда заканчивается плохо. Гоняюсь на картах я всего-то четыре года и то редко. Что уж говорить о взрослом джедае, который ощущает любую смерть и никогда не рад этому?

Я-то согласен. Но и не я начал спорить с тем, что Винду изменил решение ввиду переосмысления ситуации.

Нападение на Мола (Набу) тоже было совершено в официально мирное время. Джедаи первыми атаковали и убили. Суда над Оби-Ваном не было. Не было бы закона о безнаказанном убийстве ситха, то Палпатин лично привлёк бы Кеноби за убийство своего ученика. Показал бы себя сильным и бесстрастным политиком, кстати. Между тем Палпатин напал первым в Э3, но всё равно Винду имел право убить его. Палпатин был вооружён молниями и был опасен даже без материального оружия. Он сам им был.

Хорошо. Пусть закон о свободном убийствие Ситов (хотя их, по-хорошему, в Красную Книгу надо было занести. Шутка ли? Всего двое на всю Галактику?) останется на вашей совести.

Насчёт фанеры - прикалываюсь. Но факт отсутствия хлопания имеет место быть. Оспаривать его бесполезно. Если только предположить, что хлопала та часть зала, которая оказалась за кадром... Но тогда о какой поддержке Империи можно говорить, если хлопающих меньше 50%? Впрочем, это уже совсем другая тема.


Потому, что "выменять" свою жизнь на жизнь учителя было проблематично. Дуку знал и верил в могущество Сидиуса. Поэтому он не надеялся, что у Анакина хватит сил разделаться с ним.

Не понимаю, о чём речь. Тиранус отлично всё понял, очень сильно испугался и 10 секунд мотал головой вправо-влево. Проблематично, или нет - другой вопрос. Основной вопрос в том, почему он не изрёк ни единого звука в однозначной ситуации?

Действительно, немного непонятно написал....
Дуку не мог ничего сказать, так как думал, что Сидиус, в случае чего, просто убъёт их обоих. Не извлёк ни единого звука, потому что у него наступил ШОК!

Это, смотря какие слова. Как глава вражеской армии он был в 10 раз более ценен живым, так как в обмен на свою жизнь мог:

а) прекратить войну;
б) сдать военные базы и месторасположение сепаратистов;
в) раскрыть производство военной техники и разработок супероружия (например, Звезды Смерти - Сенату было бы очень интересно о ней узнать);
г) выдать шпионов;
д) выменять попавших в плен;
е) и, вообще, рассказать очень много интересного и полезного Республике (в том числе и об истинном владыке ситхов).

Рассказывать это можно очень долго. Хоть до старости.

Ну и наконец, даже если бы Дуку всё рассказал, и ему бы поверили...

Всё легко проверятся и используется.

Как вы думаете, что ожидало бы его на Корусанте?

Продление жизни, которое жаждало всё существо графа.

Ради чего стоило выдавать Сидиуса?

Ради сохранения или продления жизни. Если бы Дуку сдал причину и рассказал бы о том, что, например, у него не было другого выхода кроме как подчиниться, ему могли сохранить жизнь.

Он же не дроид какой-нибудь, а лидер сепаратистов!!!

Очевидно, мы смотрели разные фильмы. В моей версии истинным лидером сепаратистов был Дарт Сидиус. А Дарт Тиранус на момент своего неудобного положения был разменной монетой, что прекрасно осознал всем своим видом.

Вот и ответьте теперь, на кой ему это надо было???

На той, чтобы жить. Судя по выражению его лица, Дуку не горел желанием умирать. Скорее очень даже наоборот - хотел жить. А зачем?.. Это риторический вопрос. Вот ты, например, зачем живёшь? На кой тебе это надо? Глупый вопрос, правда? Вот и прошу, впредь, его не задавать.

Всё это очень интересно. Однако же, в состоянии шока люди ведут себя по-разному. Здесь можно опять же до бесконечности рассуждать, и предположение о воздействии Сидиуса на сознание графа будет лишь одним из многих, и вовсе не самым разумным и логичным. Вообще, знаете ли, не то, что говорить, думать трудно, когда у твоей шеи такие вот лазерные ножницы, а твой учитель приказывает врагу тебя зарэзать. Кто знает, поколебайся Анакин ещё несколько секунд, может граф и созрел бы для проникновенной речи, но увы, увы, увы...

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Darth Mysterious
Потому что Лукас со Спилбергом решили, что джедаи стормозят.

Вот когда об этом напишут Лукас со Спилбергом, я приму этот довод. Но, насколько мне известно, ты не являешься их послом. Кто дал тебе право отвечать за них? Может тогда и за меня сразу ответишь - чего стесняться?

Вы как-будто Лукасу со Спилбергом доказываете, что "Раз уж вы не объянили, из-за чего произошёл джедайский ступор, то он обязательно должен быть подстроен Палпатином. И всё. Точка. ТОЧКА, Я СКАЗАЛ!!!"

Ага... Ну это уже точно писец... Ты уже и за меня отвечаешь. Молодец, уже отвечаешь сразу и за меня, и за Лукаса, и за Спилберга. У тебя совесть есть?

Палпатин мог читать мысли.

Если бы мог, то не полетел бы на дно шахты.

На этом разговоры с тобой заканчиваю до тех пор, пока ты не извинишься за своё хамство.

убийство Дуку было совершено в период военных действий, а покушение на Палпатина состоялось уже после уничтожения Гривуса, то есть - в мирное время. Кроме того, не путайте/не сравнивайте попытку убийства безоружного Палпатина, и Мола, проигравшего поединок.

Нее... Гривус был убит, и Сепаратисты остались без лидера армией. Но это не значит, что настало мирное время. Война все еще продалжалась, но убийство лидеров Сеператистов наверняка бы привело к подписанию какого-то мирного договора... а мира в момент покушения на Палпатина еще не было.

А насчет джедаев... я конечно понимаю, может ступор, неождианность... Но. Палпатин включил меч, сделал такой кувырок который продлился одну-две секунды, прземлился, встал, замахнулся, а Колар стоял как будто ему ничего не грозит...

А насчет джедаев... я конечно понимаю, может ступор, неождианность... Но. Палпатин включил меч, сделал такой кувырок который продлился одну-две секунды, прземлился, встал, замахнулся, а Колар стоял как будто ему ничего не грозит...

Давайте предположим что Палпатин просто нанес джедаям ментальный удар (воздействовал на разум) и одновременно атаковал в физическои плане. Причем он мог нанести удар не всем (это ослабило бы его) а только некоторым из них.

Вот и объяснение ступора. У джедаев ведь к ментальным техникам вроде относились неодобрительно (у меня создалось впечатление из книг так), хоть и ииспользовали... А Палпатин в таких вещах просто обязан такими вещами владеть в совершенстве.


Вообще, странно отрицать умение Палпатина воздействовать на умы, тем более зная из EU о его возможностях боевой медитации. А ведь это вам не фунт изюму – координировать действия тысячи существ одновременно.

Напомните, пожалуйста, где об этом говорилось? Необходимо освежить сие в памяти...

Это написано в Трилогии Трауна Тимоти Заном

Riskoff
Ну, если ты искренне считаешь, что в фильме глупо что-либо ПОКАЗЫВАТЬ, то мне с тобой точно разговаривать не о чем, по той простой причине, что кино - это прежде всего видеоряд.
Не надо передёргивать мои слова!!! Я не говорил, что ГЛУПО ЧТО ЛИБО ПОКАЗЫВАТЬ!!! А говорил, что в современном кино звуковое оформление тоже несёт важную долю информации.
...На этом я считаю необходимым прекратить моё участие в дискуссии, ввиду того, что оппонент не воспринимает НИКАКИХ аргументов, идущих врвзрез с его версией и извращает мои мысли.
PS посмотри любой современный ужастик без звука, и расскажи, вздрогнул ли ты во время просмотра хоть раз.

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Riskoff
Вот когда об этом напишут Лукас со Спилбергом, я приму этот довод. Но, насколько мне известно, ты не являешься их послом. Кто дал тебе право отвечать за них? Может тогда и за меня сразу ответишь - чего стесняться?

Спокойствие, только спокойствие!
Не надо так кипятиться...

1. Джедаи стормозили = джедаи впали в ступор.
С этим согласны ВСЕ. Спор идёт о причинах сего ступора.

2. Если Лукас со Спилбергом сняли сцену, в которой джедаи впали в ступор, логично будет предположить, что они хотели, чтобы джедаи впали в ступор, то есть, таков был замысел режиссёра. Какого дополнительного подтверждения ("вот когда об этом напишут Лукас со Спилбергом") от двух режиссёров вам нужно? Признания Спилберга в том, что во время съёмок он находился во власти Тёмной Стороны и намеренно сделал так, что период от активации Палпатином лайтсейбера до реакции джедаев длится 8 секунд?

1. Вы как-будто Лукасу со Спилбергом доказываете, что...

2. "Раз уж вы не объянили, из-за чего произошёл джедайский ступор, то он обязательно должен быть подстроен Палпатином.

3. И всё. Точка. ТОЧКА, Я СКАЗАЛ!!!"

1. Имелось в виду то, что фильм снят так, как он снят. И то, что с одной стороны, в пресловутой сцене есть джедайский ступор, а с другой в самом фильме нет наглядного, бесспорного и для всех очевидного объяснения этому ступору.

2. Имелось в виду то, что вы считаете ваше объяснение причин ступора единственно верным и правильным, в то время как другие трактовки имеют равное с вашей право на существование по причине, повторюсь, не ясности и не очевидности подлинных причин сего в фильме.

3. И в этом вы очень и очень настойчивы, постепенно "находя" новые доказательства своей версии (молчание Дуку, видения Анакина)

Если уж на то пошло, давайте не останавливаться на E III. Обясните заодно все такие нестыковки. Начнём хотя бы со ступора Дарта Мола (Оби-Ван доооооолго летел через него красивым сальто, меч успел притянуть... почему опытный боец Мол не защитился, даже попытки не сделал? Снова "майнд-блок"?) и ступора Анакина (в момент, когда Дуку отрубает ему руку, Анакин стоит и мух не ловит).

Ещё кое что по E III:

1. Джедаи были не готовы драться с Ситом. Почему? Смотрим фильм:

Винду: Именем Галактического Сената Републики, вы арестованы, Канцлер!

Палпатин: Вы что, угрожаете мне, Мастер Джедай?

Винду: Вашу участь решит Сенат.

Сенат? Почему Сенат, а не мгновенная секир-бошка злому Ситу? Да потому, что Винду не поверил Анакину на 100%. Он уяснил, что Палпатин не сложит с себя полномочия, и что он явно связан с Ситом. Иначе зачем говорить об аресте и о роли Сената в решении участи экс-канцлера? Вот также и другие были не готовы. Кто знает, начни Палпатин с Винду, не погиб бы он также бесславно, как первые двое? Снова повторяю, что лишь Винду, только он принял боевую стойку. А якобы "искуственно заступоренные" джедаи пытались обороняться - оба занесли мечи, вот только опустить их не успели. Поэтому мне всё же кажется, что Паплатин оказался проворнее, бестрее, обошёл их в скорости. Ведь не зря же МакДиармид говорит в интервью, что удивился, узнав, что будет махать лайтсейбером, а Палпатин по сценарию - что-то типа самого скоростного фехтовальщика в мире, подумав "как же они это сделают?"

Палпатин мог читать мысли.

Если бы мог, то не полетел бы на дно шахты.

Совершенно верно! А ещё если бы Вейдер не был Тёмным Лордом Сита, Повелителем Тьмы, мастером Тёмной Стороны и учеником самого Палпатина, что позволило бы ему скрыть свои мысли от него. Вот только ему это не потребовалось, так как решение он принял в самый последний момент, непосредственно перед тем, как схватить Палпатина. Да и сам Император был занят прожариванием Люка, так что не до чтения мыслей ему было.

На этом разговоры с тобой заканчиваю до тех пор, пока ты не извинишься за своё хамство.

Общение в Сети предполагает ограниченное восприятие собеседника, поэтому я всегда допускаю, что мог выразиться двусмысленно и невнятно изложить свою точку зрения. Если что-то непонятно, нужно лишь указать, что именно, и я попытаюсь уточнить или переформулировать свою мысль. А вот зря кипятиться не надо. Мы ведь просто беседуем, а не воюем.

Farlander
Нее... Гривус был убит, и Сепаратисты остались без лидера армией. Но это не значит, что настало мирное время. Война все еще продалжалась, но убийство лидеров Сеператистов наверняка бы привело к подписанию какого-то мирного договора... а мира в момент покушения на Палпатина еще не было.

Вы цитату неточно привели Я там на логику уважаемого Riskoff'a ссылался.

А насчет джедаев... я конечно понимаю, может ступор, неождианность... Но. Палпатин включил меч, сделал такой кувырок который продлился одну-две секунды, прземлился, встал, замахнулся, а Колар стоял как будто ему ничего не грозит...

Вот об этом и спор. Почему эту сцену так сняли.

msoin
Это написано в Трилогии Трауна Тимоти Заном

Спасибо

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

У меня один ответ как он их убил
Людям надо было показать какую на самом деле опасность представляет Сидиус
и как легко он убил троих джедаев ето все ж показуха
на самом деле он тупо пазмахивался и резал джедаев
в етом с Riskoff согласен но насчет ступора я думаю режисер захотел бы
показать применение Сидиусом силы и что он своим *могуществом* охомутал двоих
джедаев так что ета версия необоснована

Оби Ван Кеноби
Вот я и о том же. Я уже устал доказывать Riskoff'у, что как бы ни была разумна и обоснована его версия, она остаётся лишь версией, одной из многих версий, так как версия у каждого своя. В фильме не показано применение Палпатином Силы. Устал повторять, что любое применение Силы в фильме показывается, на нём делается акцент с помощью мимики персонажей, жестов. Когда Джерек читает мысли Рана в JK II (кстати, вот и ещё один пример чтения мыслей), например, видно, что он использует силу. Для этого его лицо показывают крупным планом. Также и жесты (Люк тянется за мечом, протягивает руку в попытке вытащить из болота истребитель, захваты Вейдера и т.д.). Что же касается Палпатина, в фильме не показано, ни как он стопорит джедаев, ни как он насылает видения (а это важно, так как без этой сцены нет воздействия на разум Анакина. Есть серьёзная, по-своему логичная и аргументированная версия камрада Riskoff'а, а факта нету), ни как он не даёт говорить Дуку и т.д.

Проблема в том, что уважаемый Riskoff отказывается признать свою версию версией, но претендует на единственно правильное объяснение не совсем ясных ему (и многим другим) моментов в фильме.

Согласен с камрадом Riskoff'ом в том, что на джедаев в 3 и Дуку во 2 Палпатин воздействовал силой, дабы "вогнать в ступор", есть же такая способность - статис (см. КОТОР), но майнд-трик ВСЕГО Сената - это уж слишком, при таких возможностях нет нужды ни в каких рискованных планах, власть берётся просто "силой Силы", джедаи Силой же стравливаются друг с другом (если уж Палпатин мог так легко манипулировать их сознанием), ещё более выгрышный вариант - на них натравливаются официальные власти, без всяких приказов 66, пусть сил у Сената не много, но на 1000 джедаев хватит, в конце концов, 10 - 15 "парней с бластерами" сделают подобием лимбургского сыра любого мастера (см. Арену Геонозиса, расправу в 3 Эпизоде), два одновременных выстрела не отразишь.

Breton
два одновременных выстрела не отразишь
Можно.Есть такая способность(назв не помню, вычитал), что джедай с помощью Силы делает барьер который поглощает выстрелы(не наследствунная Халкионов).
джедаи Силой же стравливаются друг с другом
Он мог так сделать.Но он чего то боялся... может узнают кто он.
но на 1000 джедаев хватит
Почему на 1000?В храме 200 джедаев (не считая учеников) всегда, и 10.000 в Республике.
но майнд-трик ВСЕГО Сената - это уж слишком, при таких возможностях нет нужды ни в каких рискованных планахЗдесь соглашусь

А так же есть и способность "Отклонение выстрелов" из КОТОРа - возможности отразить в противника не даёт, но избежать попадания помогает, однако, главная проблема в том, что эти способности не абсолютны - NN-количество стволов их перекрывает, что и случилось на Геонозисе: не слишком-то эффективные дроиды, численностью около 1-2 рот выкосили цвет Ордена джедаев , клонам хватило для того же отделений\взводов, т.е. пусть джедай и опасный противник, но он вполне уязвим и уничтожается превосходящими силами, а с учетом того, что количество джедаев (после Приквелов) железно ограничено числом способных чувствовать силу - картина для них становится уж вовсе безрадостной. 1-2 дивизии , без всяких , при вечной разбросанности джедаев по всей галактике... - и цивилизация свободна от гнёта религиозных фанатиков.

Breton
"есть же такая способность - статис (см. КОТОР)"
КОТОР хоть и канон но к фильму отношения не имет.
"не слишком-то эффективные дроиды, численностью около 1-2 рот выкосили цвет Ордена джедаев"
Джедаев было 200 , так что 1-2 роты это мало , скорей 1-2 батальйона , если не больше.
Кроме того почти все магистры ордена выжили , погибли только "серые" посредствености.Кроме того Йода и Обик без проблем порубили клонов у храма.

Darth Mysterious
Начнём хотя бы со ступора Дарта Мола (Оби-Ван доооооолго летел через него красивым сальто, меч успел притянуть... почему опытный боец Мол не защитился, даже попытки не сделал? Снова "майнд-блок"?)
То что тут присутствовал майнд-трик, абсолютно точно. Внимательно погляди Э1 - перед тем как прыгнуть, Оби-Ван смотрит прямо в глаза Молу и слегка сморщивается - потом показывают крупным планом лицо ученика Сидиуса, он тоже в ответ сморщивается, и тут Обик прыгает. Мол не пытается защищатся до тех пор, пока Кеноби не приземляется рядом с ним, и не замахивается мечом. Тут Мол пытается ставить блок, но поздно...
Кстати, насчет "фанеры", кто-нибудь знает, что делают три мужика перед пультами, под трибуной канцлера?

__________________
Джедаям нужен мир. Желательно - весь.

Изменено: jediroman, 27-08-2006 в 13:09

Imperial Trooper
если бы Палппатин при их убийстве использовал приём Силы, то это нашло бы отражение в новеллизации
полностью с этим согласен.(Doje)
А по-мойму в навелезации сказоно довольно отчетливо... : (Тень с которой дрался мгистр, непостежимо быстрая, растекалась от скорости... Клинки вспыхивали и разбрасывали цветные блики, высекали искры, свивали паутины смертоносной энергии в таком темпе, что Анакин их не видел...
Только чувстовал с помощью силы. )

ИМХО Мне кажется что просто джедаи не моглидвигаться с такой скоростью, с какой двигался Палыч , по этому он так быстро их убил. А что касается Винду то помойму здесь есть некий ответ в сущности Вопада... (Мейс принял бешеную скорость повелителя ситхов, черпал ее ярость и мощь тени, закачивал в себя...
И выбрасывал снова.
Он отражал злость ее же источнику, как лазерный меч отражает выстрел бластера.)

__________________
Тьма Великодушна, она терпелива и всегда побеждает...

Спокойствие — это ложь, есть только страсть;
Со страстью я приобрету силу;
С силой я приобрету могущество;
С могуществом я приобрету победу;
С победой я разорву свои цепи;
И Великая Сила освободит меня.

KOBA
Если бы не прибыли "парни с бластерами" ака клонтрупперы, то сии магистры разделили бы судьбу "серости" (см. предложение о сдаче Графа Дуку и готовность джедаев к последниму бою), шансов у них уже не было, дроиды брали банальным огневым превосходством.