Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Нужны ли флоту суперразрушители?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
Barbarossa - offline Barbarossa
13-07-2004 05:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Наконец-то. Долго я ждал что-бы эту мысль высказал ещё кто нибудь.
Но самое интересное что боевая подготовка зкипажей как ты сказал в 1-й линии была недостаточной.
Вот пример:эскадра Вейдера атакует Хот, и тут выясняется что 1SSD, 5ISD, и прочая мелюзга немогут пробить щит. И как противоположность им Лусанкия уходит с Корусканта. В два счёта канониры Лусанкии разобрались с двойным щитом, задали жару 1-му Голану и спокойно смылись на Тайферру.

VooDoo - offline VooDoo
13-07-2004 06:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Barbarossa

Долго я ждал что-бы эту мысль высказал ещё кто нибудь.
А чего ждать-то ?

Но самое интересное что боевая подготовка зкипажей как ты сказал в 1-й линии была недостаточной.
Я не говорил про относительную достаточность подготовки (т.е. по отношению к решаемым задачам).

В два счёта канониры Лусанкии разобрались с двойным щитом
Изнутри.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
13-07-2004 06:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



1SSD, 5ISD, и прочая мелюзга немогут пробить щит.

Уважаемые, а с какого тогда перепуга потолки на базе ребелей рушились с образованием многочисленных завалов ещё до уничтожения генераторов?

Sergey_E - offline Sergey_E
13-07-2004 07:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Из за тяжелой поступи АТ-АТ.

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
13-07-2004 07:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



Barbarossa
эскадра Вейдера атакует Хот, и тут выясняется что 1SSD, 5ISD, и прочая мелюзга немогут пробить щит.
В два счёта канониры Лусанкии разобрались с двойным щитом
Потому что Вейдер стрелял не в полную мощность, дабы сына своего слчайно не поджарить. А офицеры Лусанкии били в полную силу.

Rand - offline Rand
13-07-2004 10:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Помоему со щитом просто. Даже если на Хоте был генератор во много раз слабее чем на Корусканте, то тут можно предположить:
1. Хот меньше Корусканта
2. Щит закрывал лишь малую часть планеты, можно предположить что таким образом достигнута на небольшом участке значительная мощность щита сопоставимая с планетарным щитом
VooDoo
Изнутри
А есть разница?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-07-2004 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вам что, в голову что ли вбивать ... ?
Книги и Лусанкия - фуфло, ... место этому всему на помойке. До сих пор не убедились, что книги с фильмами противоречат на все 1000%.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-07-2004 11:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Роман, ты что, какие пол-Хиросимы??
Лазер в принципе не сможет столько дать ... разве что агрегат будет размером с город ....

Roman2 - offline Roman2
13-07-2004 13:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Смотри Turbolaser commentaries на Бастионе.
Турболазер - это не излучатель.
Кремневое ружьё не кремнями стреляет!

> канониры Лусанкии разобрались с двойным щитом

Изнутри. Это ключевой момент.

> задали жару 1-му Голану
Авотхрен.
В результате обмена огнём Голан не пострадал, а Лусанкия сдриснула с сорванным щитом.

Итого.
1) Снаружи Лусанкия щит вряд ли прошибла бы
2) Огребла бы от Голана по полной.

Admiral Zaarin
Ну зачем изолироваться-то?
Ракетки об щит схлопнутся - и опять окошки будут открываться для прохода транспортов.

Есть конечно интересный вариант блокады - непрерывная бомбардировка. Ракетки постоянно и в большом количестве выпадают из гипера в системе и чешут к планете на маршевых....
Но тут уж ничего не поделать.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-07-2004 14:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Авотхрен.
В результате обмена огнём Голан не пострадал, а Лусанкия сдриснула с сорванным щитом.

Ага. Меня вот этот момент тоже смущал всегда. Какой-то Голан получался опупительно крутой..
VooDoo
Насчёт экипажей - смысл был в Империи запрещать клонирование, если оно такое крутое и полезное?

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
13-07-2004 14:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



гросс-адмирал Траун
- смысл был в Империи запрещать клонирование
Дык клоны с ума сходили ... пока Траун не догадался обкладывать цилиндры Спаарти исаламирьками.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-07-2004 14:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Darth Schturmer
Да. Но тогда не совсем понятно, какого лешего строить ISD, когда клоны большей частью свихнулись ещё во время Войны Клонов?

Barbarossa - offline Barbarossa
13-07-2004 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Изнутри.
Как любил говаривать один джедай: "Нет разницы". Во время Трауновской диверсии Корускант был полностью на карантине. И для Каррде когда он с Леей рванул за Люком и ко. пришлось щит снять. Энергетичесий щит это не спецброня, с одной стороны мягкая а сдругой твёрдая.
Rand
Щит закрывал лишь малую часть планеты, можно предположить что таким образом достигнута на небольшом участке значительная мощность щита сопоставимая с планетарным щитом
А есть разница?
Если бить стого по одной точке таким количеством капшипов, ни один щит невыдержит.
Tie Pilot
Книги и Лусанкия - фуфло, ... место этому всему на помойке. До сих пор не убедились, что книги с фильмами противоречат на все 1000%.
Лукас от книг не отказывался, так что хочется тебе того или нет, принимай всё как есть.
гросс-адмирал Траун
Насчёт ИЗР-III. Если ты утверждаешь что таких кораблей нет, то вычеркни обзор про них с Бастиона, и не вводи в заблуждение общественность.

Roman2 - offline Roman2
13-07-2004 15:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
А крутость голана согласуется с прочей литературой.
Он крутой и есть.

У стекпола при атаке на Корускант альянс чуть не облажался с Голанами.

У Зана, как только Бен Иблис принял командование - Траун не стал связываться с Голанами.

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
13-07-2004 15:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



гросс-адмирал Траун
А чего общего имеют ИСД и клоны?
В каноне на этот вопрос ответа пока нет -- ждем Эп3 -- а если по EU смотреть, так во времена Палпатина и армия и флот комплектовались нормальными людьми, выпускниками Имперской академии на Кариде -- и наверняка, каких-то еще заведений (не помню, если честно, каких).
Насчет того, откуда такое количество народу взяли -- вспомни историю брата Кипа Дюррона, которому промыли мозги и отправили учиться на стормтрупера.

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
13-07-2004 15:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2 Хренль говорить о планетарном щите, если на Хоте здоровенная кодла кораблей, (каждый выстрел из одного ствола каждого - около 0,5 Хиросимы, а стволов - как грязи) не смогла сладить с _локальным_ щитом! Она и не пыталась сладить, ибо приказа такого не получала. Причиной может быть как абсолютная несокрушимость щита (хотя странно. корабельные щиты можно выбить, даже на СЗР, и вряд ли на хотской базе источник энегргии/генератор был мощнее), так и личные интересы Вейдера
А бомбочки можно использовать мощностью в гигатонну (100000 залпов) и более, и числом не одну

Ещё о несостоятельности оружия сдерживания.
Сидит себе планетка.
Без щита. По космосу расбросаны ПУ в секретных местах.
К планете подваливает _неопознанный_ дредноут и сносит нахрен столицу.
Куды "возмездие"-то кидать?

Разбросаная по планетам агнетурная сеть найдет виновника, и флот нанесет удар возмездия.
И даже, если именно с оружием сдерживания (которое основано на гарантии взаимного уничтожения) и есть какие-то проблемы (решаемые пусть не со 100%, но все же с достаточной эффективностью, ведь обычно врагов своих знают, в ЗВ только вонги были сюрпризом, но они из другой галактики, и недостижимы для любого оружия цивилизации ЗВ), то с использованием ракет как оружия первого удара, никаких проблем нет

Roman2 - offline Roman2
13-07-2004 17:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
В фильме недвусмысленно говорится о том, что продолбать имеющимися силами невозможно, посему нужна наземная операция.

> Разбросаная по планетам агнетурная сеть найдет виновника, и флот нанесет удар возмездия.

Тогда уж проще этой "агентурной сети" бомбу на транспорте подвалить.

И ведь щит - на 100% предохраняет от любого флотского удара.

Roman2 - offline Roman2
13-07-2004 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
На Хоте, пардон, стояла пушечка, которая ISD со всеми щитами-фигами с одного выстрела выносила. На крейсерах таких нет.

В общем, источник энергии там был конкретный.

VooDoo - offline VooDoo
13-07-2004 19:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Насчёт экипажей - смысл был в Империи запрещать клонирование, если оно такое крутое и полезное?
Окончательный ответ будет после эп. 3 . Пока рабочая гипотеза - Палпатин сам уничтожил производство клонов, т.к. не мог ни полагаться на них (сам ведь закладку заложил в свое время...), ни допустить использования клонов другими сторонами.

VooDoo - offline VooDoo
13-07-2004 19:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Barbarossa

Как любил говаривать один джедай: "Нет разницы". Во время Трауновской диверсии Корускант был полностью на карантине. И для Каррде когда он с Леей рванул за Люком и ко. пришлось щит снять. Энергетичесий щит это не спецброня, с одной стороны мягкая а сдругой твёрдая.
Разница есть, причем самая очевидная - возможность нанести удар непосредственно по генератору щита. Что касается разницы между сторонами - ты не можешь утверждать, что разницы нет - я не могу утверждать, что она есть .

Rand - offline Rand
13-07-2004 20:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Barbarossa
А есть разница?
Если бить стого по одной точке таким количеством капшипов, ни один щит невыдержит.

Как корабли концентрируют огонь, так и щит концентрирует защиту. Тут еще вопрос - сколько времени бить.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
13-07-2004 21:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Во-первых, включенный планетарный щит - уже ЧП. Корускант от угрозы трауновских замаскированных астероидов ЗАДЫХАЛСЯ экономически под щитом.

Во-вторых, мои гиперракеты - это не "ответ мертвеца", а оружие наступательное, как Вит правльно заметил.

В-третьих, окна в щите открываютсмя не на 10 секунд по закону случайных чисел, а во вполне определенных местах и во вполне определенное, ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЕ время (ну а при более-менее нормальном траффике они вообще закрываться не должны).

В-четвертых, по источникам EU объект в гиперспейсе ничем физически не ограничен в вопросе точки выхода. Говорилось про слепые прыжки, закончившиеся внутри звезд и планет. Заблаговременный выход обусловлен искусственными механизмами, обеспечивающими выживаемость экипажа. Для ракеты такие механизмы не нужны, поэтому выходить она может практически в упор, в пределе - вообще уже сразу ПОД планетарным щитом.

В-пятых, она может выходить не только под щитом, но и под поверхностью. И если в боеголовке будет пара центнеров анивещества, то получим готовый планет-киллер.

В-шестых, иногда не нужно атаковать поверхность, достаточно испарить те же самые "Голаны".

В-седьмых, первоначальный проект - probe-droid с БЧ - оружие фермера с Татуина, накопавшего железок у Ватто в сарае. Специально разработанный снаряд будет быстрее, точнее, мощнее и гораздо защищеннее.

Moonlighter - offline Moonlighter
13-07-2004 21:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



Porco Rosso
В-пятых, она может выходить не только под щитом, но и под поверхностью.
Не уверен в сохранении целостности обьекта в случае выхода под поверхностью. Более того-не уверен даже в сохранении существования элементарных частиц, составлявших обьект.Но обосновать эту неуверенность я не смогу.

И если в боеголовке будет пара центнеров антивещества, то получим готовый планет-киллер.
Да... ЗС отдыхает.

жаль, мастера не пропустят... вот хохма для Палыча была бы. Впрочем, бедолага и так не жилец


__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Porco Rosso - offline Porco Rosso
13-07-2004 22:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Moonlighter

Мы мирные люди, зачем нам планет-киллеры?

starhunter - offline starhunter
14-07-2004 05:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Аве всем. Я вернулся с охоты.
Скоро снова туда.
Мое мнение - десять ИЗРов вынесут "Палач" или "Лусканию". И стоить 10 ИЗРов будут дешевле 1 "Палача".


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Изменено: starhunter, 14-07-2004 в 07:28

Текущее время: 04:20 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru