Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Нужны ли флоту суперразрушители?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
Barbarossa - offline Barbarossa
06-07-2004 13:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Опять двадцать пять нужен ненужен.
SSD нужен. Всё дело не в его мощности, полезности и т.д., а в грамотно обученном экипаже.

VooDoo - offline VooDoo
06-07-2004 13:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?
ИЗР, из которых вынули все лишнее и напихали ком. оборудование .

Roman2 - offline Roman2
06-07-2004 16:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
> А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?

Адмирал
Причём адмиралу хватит какого-нибудь задрипанного фрегата.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
06-07-2004 20:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall

Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.

Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. Из гипера он выйдет максимально близко к цели (ему воткнуться не страшно, никаких предохранителей не надо), остаток пути до цели пройдет с сильно гиперзвуковыми скоростями, а сенсорный пакет позволит навестись на нужный сантиметр. Какая планетарная оборона выдержит пару сотен таких подарков?

А стоить они все вместе, включая баржу для вывода их в космос в родной системе, будут не больше фрегата...

Edwin Hall - offline Edwin Hall
06-07-2004 20:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Если много-много кэрраков могут служить базой для всех операций в секторе, то пожалуйста
Мобильный базовый корабль (запас резервов топлива, боеприпасов и провианта, док для ремонта) и много-много кэрраков. Как уже заметили, основных проблем в техническом осуществлении контролировании галактики флотом три - эффективность действия самих кораблей, их обслуживание (базирование) и их управление. "Executor" может подходить разве что для второго и третьего (первым он не занимается), но там хватило бы чего-нибудь менее гигантского, зато предназначенного точно для. Если корабль должен управлять, зачем ему сотни турболазеров и десантные армии на борту? Такая махина прежде всего - символ гигантомании Императора, неиссякаемости ресурсов Империи и метод психологического давления. Более поздние модели с суперлазером уже являются стратегическим вооружением и при особом желании могут найти свою вполне определенную нишу.


VooDoo

Не карраков, а отрядов обычных (по габаритам) кораблей.
Ну я это и имел в виду, только несколько стёбно. Памятуя беседы о пяти кэрраках против каламари и про десантные свойства ISD. На самом деле, а откуда взялась версия, что ISD сильно переразмерен? Если и уменьшать размерения, то лишь за счет ангара, который должен по изначальному замыслу быть способен выпускать и принимать десантные корабли для высадки сил на поверхность планет, поэтому и такой длинный. Но вряд ли внутренний объем корабля можно существенно уменьшить за счет ангара. Там скорее наибольшее пространство займет силовая установка - реактор, двигатели и гипердрайв, а также генераторы щитов ну и всякие линии энергопередач к турболазерным батареям и эмиттерам щитов. Я рассматриваю ISD прежде всего как линейный корабль со второстепенными функциями авианосца и транспорта сил армии. С идиотским, правда, для линейного корабля расположением главного калибра. Но это EU - в фильме ISD как линейные корабли себя никак не показали.


Porco Rosso
Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.
Про гипердрайв я тоже думал, но меня останавливала возможная стоимость. Хотя, может быть даже, учитывая количество probe droid'ов, это будет не так дорого. В любом случае это сведется к соотношению стоимость оружия/стоимость поражаемой цели и к эффективности доставки боеголовки до этой цели (сколько из выпущенных ракет собьют, а сколько долетит).

VooDoo - offline VooDoo
06-07-2004 21:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall

На самом деле, а откуда взялась версия, что ISD сильно переразмерен?
Из канона - когда один ИЗР сбивают парой выстрелов из ионки. Совершенно очевидно, что защита корабля недостаточна => лучще не заморачиваться несколькими крупными кораблями, а иметь много сранвительно мелких. Их хоть все парой выстрелов не собъют.
Из всего остального - еще проще.
1600 метровый ИЗР имеет 6 эскадрилий файтеров.
500 метровый ESC - столько же.
Внутренний объем ESC меньше примерно в 30 раз.

1600 метровый ИЗР имеет 9700 чел. десанта.
752 метровый Acclamator, держитесь крепче за стул - 16000 (шестнадцать тысяч) чел десанта.
Внутренний объем Acclamator'а меньше в 9 раз.

Приварив к Аккламатору ESC и обложив их со всех сторон карраками, мы получим корабль меньших размеров чем ИЗР. Если озаботится рациональной упаковкой - размеры можно сократить еще сильнее.

Там скорее наибольшее пространство займет силовая установка - реактор, двигатели и гипердрайв, а также генераторы щитов ну и всякие линии энергопередач к турболазерным батареям и эмиттерам щитов.
Чем там все забили - меня мало волнует. Забили - неправильно, т.е. нерационально. Если ошиблись в выборе внутренних систем - проблемы проектировщиков. Если не могли нормально связать системы - их же проблемы. Лично мне ИЗР вообще не нужен . Впрочем готов разменять один SSD хотя бы на десяток ISD .

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
06-07-2004 22:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ну всё, сейчас опять на глюки Лукаса перейдёт

Tie Pilot - offline Tie Pilot
07-07-2004 03:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?[i]
Коммандование Звёздного флота ... оно для того и существует...

[i]"Палач" нужен как раз для координации действий флота. И поскольку флот повстанцев - полная ерунда, то "Палач" не нужен. У Эндора Империи куда больше помогли бы шесть лишних 6 ISD.

Апсалютна сагласен!


"Палач" слишком затратен для "команд шипа", а размер эскадр, при которой "Палач" пригодился бы, никогда в ЗВ не встречался.
Ну, Хот ... весь сектор контролировал, моя думай ... благо сенсоров, гипер передатчиков и т.д. понапихано - мама не горюй!
Хехе, это вам не генераторами экрана сообщения посылать!

starhunter - offline starhunter
07-07-2004 05:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



ЗРы типа "Палача" и выше - никому не нужны. Они выносятся гораздо меньшими кораблями, причем попробуй их всех сбить. А для ликвидации подобной махины часто достаточно одного попадания. Думаю, большее количество ИЗРов или узкопрофильных кораблей было бы лучше.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
07-07-2004 05:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
когда один ИЗР сбивают парой выстрелов из ионки. Совершенно очевидно, что защита корабля недостаточна =>
Против лома нет приёма. Щиты для защиты от ионок требуют реконфигурации. Тем более от планетарных.
1600 метровый ИЗР имеет 9700 чел. десанта.
752 метровый Acclamator, держитесь крепче за стул - 16000 (шестнадцать тысяч) чел десанта.
Внутренний объем Acclamator'а меньше в 9 раз.

Ослиная немного статистика. Но даже с ней - в ISD вмещаются 36.000 кого-то. Если экипаж может нормально управлять кораблём с 5.000 человек, то остальные 30.000 ИМХО можно забить чем хочешь. Хочешь - десантом, хочешь - чем ещё.

Sergey_E - offline Sergey_E
07-07-2004 05:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Не получится просто забить. Потому как тогда эти 30 000 - 9 700 будут сидеть на борту и ничего не делать. По причине нахождения в кубриках команды, а не в казармах десанта со всем сопутствующим в плане техники и подвоза/вывоза.

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 05:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Против лома нет приёма. Щиты для защиты от ионок требуют реконфигурации. Тем более от планетарных.
Против лома есть очень простой прием - нападать не в одиночку.

Но даже с ней - в ISD вмещаются 36.000 кого-то. Если экипаж может нормально управлять кораблём с 5.000 человек, то остальные 30.000 ИМХО можно забить чем хочешь. Хочешь - десантом, хочешь - чем ещё.
На ISDIII кол-во десанта по существу не изменилось. Хотя экипаж сократился до 5К. По видимому резервы, содержащиеся в 31К "кого-то" или невозможно использовать без полной переделки внутренностей корабля или эти резервы куда скромнее чем кажется.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
07-07-2004 09:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Против лома есть очень простой прием - нападать не в одиночку.

С последовательным выносом группы товарищей той же ионкой.
Если не быть идиотом и не лезть в пределы досягаемости, то никаких проблем не будет

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 11:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С последовательным выносом группы товарищей той же ионкой.
Ну да. Держи карман шире. Колонной по одному никто ходить не будет, кроме отдельных товарищей.

Если не быть идиотом и не лезть в пределы досягаемости, то никаких проблем не будет
Никаких проблем кроме того, что все эти баржи с АТ-АТ может отстрелить любой дед с берданкой...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
07-07-2004 11:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
На ISDIII кол-во десанта по существу не изменилось.
Мня. Насчёт официальной статистики на ISD III я не уверен... Есть ли она вообще. И кроме того, говорил же я - статистика тупая. Ну ты сам подумай, на что можно такой объём израсходовать?
Никаких проблем кроме того, что все эти баржи с АТ-АТ может отстрелить любой дед с берданкой...
Наверное, всё-таки повстанец с зениткой

Moonlighter - offline Moonlighter
07-07-2004 11:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



Porco Rosso
Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.
Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. {skip}...

Побьются на планетарном щите. При условии, что щит будет поднят, чего при внезапном начале боевых действий скорее всего не будет (время реакции и т.п.) Естественно, первая же волна таких штук должна поражать эмиттеры щитов на планете-цели.
Поэтому все сколь-нибудь значительные компоненты обеспечения существования государства (от с/х до баз флота) перекочевывают на места с насмерть засекреченными координатами, дабы противник не узнал.
Какая планетарная оборона выдержит пару сотен таких подарков?
На отсталой планете Земля столицу государства под названием СССР защищала ПРО, способная отловить порядка 10-20 боеголовок МБР. Но это так, к слову...

А теперь-онтопик
SSD флоту нафиг не нужен. Флоту, как неоднократно отмечали многие камрады, нужны специализированные корабли:
1. истребители со щитами и гипердрайвом.
2. легкие противоистребительные корабли (Skipray blastboat, Corellian gunship)
3. Линейно-легкие крейсера (Strike, carrack)
4. Кэрриеры для файтеров.
5. Тяжелые крейсера (с мини-суперлазерами на борту)
6. Корабли подавления планетарной обороны по рецепту Porco Rosso

7. Десантные корабли
8. Крафты для высадки десантов ("орбита-поверхность")
9. Корабли обеспечения всего вышеизложенного (вот это-то и будут монстры многокилометровой длины )


__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter - offline Moonlighter
07-07-2004 11:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



гросс-адмирал Траун
Наверное, всё-таки повстанец с зениткой
Не ,именно дед с берданкой. Как тот несчастный "Апач". С теми же последствиями (выплата деду-снайперу многа денег, и так далее, до финального признания, что "неисправная" баржа сама свалилась на любимый дедов огород)

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 12:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мня. Насчёт официальной статистики на ISD III я не уверен... Есть ли она вообще.
Если ISDIII есть официально - значит есть и официальная статистика.

Ну ты сам подумай, на что можно такой объём израсходовать?
На совмещение всех перечисленных функций. Совмещение неудачное (из-за бзика на безопасности). Бывают же неудачные корабли ? Вот ИЗР такой корабль и есть. Возможно выбрали неправильный реактор, возможно двигатели. ХЗ. Кстати, возможно из-за проблем с компоновкой было решено сделать столь развитый мостик. Точнее верхнюю надстройку.

Наверное, всё-таки повстанец с зениткой
Зенитка это KDY-150. А "берданка" - это те турельки и тарелочки, что повстанцы использовали по АТ-АТ. Впрочем, если АТ-АТ баржа не имеет щитов, то возможен вариант и с берданками. Без кавычек. Клонские винтовки, Е-Веб и т.д.

Andrew Russ - offline Andrew Russ
07-07-2004 12:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Admiral
of the Empire



VooDoo

Чем там все забили - меня мало волнует. Забили - неправильно, т.е. нерационально. Если ошиблись в выборе внутренних систем - проблемы проектировщиков.

Гм, а как насчет сопоставимости по огневой мощи? Мы же не знаем, какие силовые магистрали, коденсаторы и т.п. нужны для нормального функционирования турболазеров ИЗРа, а сопоставимого по огневой мощи корабля меньшего размера я не знаю...

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 13:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andrew Russ

Сопоставимость из фильмов не понять. Из РПГшных статсов - турболазеры каррака слегка мощнее основных турболазеров ISDI и слабее основных турболазеров ISDII. Т.е. что-то весьма сходное. Если речь про общую совокупную мощность, то что мешает просто скопировать силовые магистрали, коденсаторы и т.п. страйков, карраков и прочего ? Там же все это упихали как-то ? Просто берем целыми батареями и копируем.

al103 - offline al103
07-07-2004 13:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



Andrew Russ VooDoo

Или еще проще. Выкидываем с ИСД 20000 дармоедов, никому не нужные ангары и ставим втрое больше пушек.

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 14:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



30000 дармоедов .

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
07-07-2004 14:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



Porco Rosso
Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. Из гипера он выйдет максимально близко к цели (ему воткнуться не страшно, никаких предохранителей не надо)
В EU, кстати, было подобное оружие, стреляющее через гипер снарядами -- а именно, Galaxy Gun, если я не путаю.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
07-07-2004 15:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Если ISDIII есть официально
А есть ли?
значит есть и официальная статистика
не факт. Есть крафты, существующие без статистики.
А "берданка" - это те турельки и тарелочки, что повстанцы использовали по АТ-АТ. Впрочем, если АТ-АТ баржа не имеет щитов, то возможен вариант и с берданками.
АТ баржа имеет ту же бронь, что АТ. Так что турельки и тарелочки не пройдут. no pasaran.
Darth Schturmer
Ага, кстати... Galaxy Gun был самый что ни на есть аналог МБР.

VooDoo - offline VooDoo
07-07-2004 15:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А есть ли

На вот таком уровне:
"®, TM & © 1996 Lucasfilm Ltd. (LFL). All rights reserved. Trademarks of LFL used by West End Games under authorization"
есть .

не факт. Есть крафты, существующие без статистики.
Не видел. Зато видел статистику к несуществующим крафтам .

АТ баржа имеет ту же бронь, что АТ.
А люки в днище у нее такие же как и у АТ-АТ ?

Текущее время: 11:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru