«Легионы профессиональных безликих воинов в белой броне являются своеобразной визитной карточкой Галактической Империи. Они появляются везде, где возникает угроза миру и порядку».
Штурмовики. Солдаты Империи, чья белая броня внушает ужас, но вот вопрос – насколько они действительно опасны и подготовлены? Действительно ли тот ореол страха, окружающий их, имеет под собой реальную основу? Давайте разберемся.
Подготовка
Впервые мы их встречаем при абордаже «Быстроходного IV». И что мы видим – профессиональной подготовкой тут и не пахнет – ребята врываются внутрь и падают, сраженные огнем экипажа. Потери составляют три к одному – результат допустимый для обычных солдат, но не спецподразделения. А вот что говорится о штурмовиках на «Имперском бастионе»:
«Помимо марширования, идеологической подготовки, обучения обращению с различными видами оружия, в программу входят правила и техника безопасности, пилотирование шаттлов, контроль дыхания с помощью различных упражнений, бой без оружия и фехтование, основы тактики. Штурмовики так же приобретают навыки телохранителей, учатся метко стрелять…Продолжительность обучения обыкновенного штурмовика - 6 стандартных месяцев, результат - солдат, который может выжить в любых условиях». То есть их подготовка идентична с подготовкой десантников или морских пехотинцев нашего времени (учитывая разницу в уровнях технологий и вооружений).
А теперь посмотрим, как же на практике выглядит вся эта подготовка.
При зачистке или штурме дома, где окапался враг, поступают так: в комнату через окно или дверь швыряют гранату или стреляют из гранатомета, следом выпускают кучу пуль по темным местам, и если что-то кому-то почудилось – все начинают снова. И лишь затем заходят внутрь. Можно ворваться сразу после взрыва, пригибаясь и разбегаясь в разные стороны, но группа при этом должна быть сработавшаяся до автоматизма и иметь приказ взять хотя бы одного противника живьем. Подобная тактика должна быть и при абордажных боях на звездолетах.
В случае со штурмовиками этого нет – они врываются во весь рост, почти не сгибаясь, и прут напролом, словно АТ-АТ. Не появись Вейдер, охрана корвета завалила б трупами нападавших весь проход.
На заявление, типа – нужны были «языки», отвечаю – Вейдер о пленных заявил лишь после того, как свернул шею капитану «Быстроходного». Тем более что вряд ли важные персоны с оружием в руках пошли б на передовую (представьте, что Геринг лично влезает в кабину «Мессершмита» и воюет на передовой или министр обороны РФ едет в Чечню и лично участвует в зачистках или гоняется за бандитами по горам и ущельям).
Взрыв гранаты типа РГД-5 или РГ-42 в коридоре корвета если б не убил всех обороняющихся, то уж оглушил бы их и вывел из строя, а о термодетонаторах я молчу – погибли б все.
Если уж требовалось захватить экипаж живьем, то можно было швырнуть внутрь светошумовые гранаты (вещь эффективная в замкнутом пространстве) или запустить гранаты со слезоточивым газом или с дымом – штурмовикам все равно, они в шлемах с фильтрами и визорами: «Автоматические поляризованные стекла защищают от сильного блеска и одновременно дают увеличенный вид поля боя. Голографические зрительные процессоры позволяют хорошо видеть ночью, в дыму и огне» (взято с Имперского бастиона). В крайнем случае – корпус от термодетонатора с взрывателем – ребята шарахнулись бы в стороны, забыв об обороне. Подобный трюк, только с Ф-1 у которой был выплавлен тол, а к корпусу привязано несколько рыболовных крючков, применяли оперативники СМЕРШа для обезвреживания вражеских агентов – те забывали обо всем на свете, пытаясь отцепить от себя шипящую гранату.
Да и захват Леи тоже должен войти в военные пособия в раздел «Так не надо делать» - пока ребята соображали, что делать – стрелять или ловить, Лея одного отправила к праотцам. Тут должно действовать правило – увидел, услышал или почувствовал – стреляй, даже если просто почудилось. Оружие было у штурмовиков в режиме оглушения, так что своих зацепить было не страшно, тем более, что доспехи защищали их от оружия в этом режиме (читай «Перемирие на Бакуре», «Я – джедай»).
Стрельба в полный рост в вентиляционной шахте ЗС-1 идиотизм – штурмовики имели преимущество, так как находились выше Леи и Люка, и им надо было лечь и спокойно снять противника. Даже если б они находились бы на одном уровне, ложись и стреляй – площадь поражения уменьшается, а вот противнику ложиться было некуда – и стреляй по ним как в тире. Нет же, стоят как статуи.
То же и в Облачном городе – выбегать, не пригибаясь вслед за противником, даже не выглянув из-за угла тоже признак «большого» ума и «великолепной» подготовки.
То есть уровень подготовки штурмовиков в плане тактики оставляет желать лучшего.
Идем дальше. «Пускай действия на борту звездолетов или в условиях города для них тайна за семью печатями – могут заявить сторонники Империи, – но у них неплохая стрелковая подготовка».
Посмотрим. Во всех эпизодах их меткость уступала меткости Люка в Э4, хотя он вряд ли имел большую практику стрельбы в условиях, приближенных к боевым, а что касается намеков на то, что его немного обучил Оби-Ван, то увы – тренировок было крайне мало, вернее даже одна, и вряд ли б он отразил сразу три-четыре выстрела мечом в начале своей карьеры джедая или управлялся с бластерным пистолетом на уровне Соло.
«А как же выучка и психологическая стойкость?» - снова скажут имперцы.
Отвечу. Эту вашу хваленую стойкость хорошо демонстрирует эпизод, когда отделение штурмовиков убегает от ОДНОГО Хана Соло: «Свернув за угол, все три человека резко остановились. Как и примерно двадцать имперских солдат, шедших им навстречу. Отреагировав естественным образом, иначе говоря, не задумываясь, выхватив пистолет, Соло атаковал взвод, что есть мочи крича на нескольких языках.
Испуганные неожиданным нападением и ошибочно полагая, что их противник знает, что делает, солдаты начали отступать. Несколько выстрелов из пистолета коррелианца, сделанные наугад, повергли их в панику. Растеряв порядок и уверенность, солдаты врассыпную бросились назад по коридору.Осмелев от собственной удачи, Соло прокричал, обращаясь к Люку:
- Пробирайтесь на корабль! Я позабочусь об этих!
- Ты сошел с ума! - крикнул Люк, - что ты собираешься делать?
Но Соло уже скрылся за дальним поворотом коридора и ничего не слышал.
Расстроенный исчезновением своего напарника, Чубакка громоподобно, хотя и нерешительно, взвыл и бросился по туннелю вслед за коррелианцем. Таким образом, Лея и Люк остались одни в пустом коридоре.
- Может быть, я была слишком строга к твоему другу, - нехотя созналась она.
- Он действительно идиот! - с трудом вымолвил разъяренный Люк. - Не знаю, какая нам будет польза, если он погибнет.
Неожиданно внизу под ними на причале ангара раздались приглушенные сигналы тревоги.
- Ну вот, пожалуйста, - негодующе проворчал Люк. - Пойдемте. - Они вдвоем направились на поиски выхода, ведущего в ангар.
Соло продолжал обращать в бегство все и вся, вопя и размахивая своим пистолетом и продолжая нестись по коридору со скоростью, на которую только был способен. Иногда он стрелял, но эффект скорее был психологический, чем убойный.
Половина солдат разбежалась по многочисленным коридорам. Десять солдат, на которых от продолжал наседать, все еще бежали далеко впереди, иногда без всякого успеха отстреливаясь. Затем они уперлись в тупик, что заставило их развернуться и встать лицом к противнику.
Увидев, что все десять солдат остановились, Соло тоже замедлил свои шаги. Теперь коррелианец и имперские солдаты могли внимательно рассмотреть друг друга. Некоторые из солдат даже смотрели не на Хана, а мимо него. Соло вдруг пришло в голову, что он был совершенно один, и та же мысль пришла в голову имперским солдатам. Замешательство уступило место гневу. Пистолеты в руках солдат начали подниматься. Соло шагнул назад, выстрелил и, развернувшись, побежал назад сломя голову».
То есть, не будь тупика, Соло гнал бы штурмовиков до конференц-зала ЗС или до встречи с Вейдером. Вот вам хваленая психологическая стойкость, дисциплинированность и идеологическое превосходство имперских солдат. Как там обозвали штурмовиков в книгах? «Куколками»? Что ж, прозвище им подходит.
Защита
При просмотре фильмов создается впечатление, что форму «куколкам» создавал не военные специалисты, а дизайнеры.
Белый цвет, как и черный, эффектно смотрится на парадах, но в бою не целесообразен (исключение – бой в снегах). В фигуру в белой одежде легче прицелиться, особенно в условиях леса или города. В данном случае подошла б форма защитно-зеленого цвета, камуфляжной раскраски или землисто-серого. Да, не так красиво смотрится, но зато более практично.
Что касается брони как средства защиты от выстрелов противника, то тут снова возникают вопросы в его эффективности. Вот что сказано о ней на «Имперском бастионе»:
«Броня штурмовика изготовлена из импервиума (фабричное название этого сплава - пластил), обеспечивает частичную защиту от бластерного огня и состоит из 18 частей».
А вот что сказано о доспехах stormtrooper на сайте http://if64.bip.ru/?main: «Они защищают солдат от опасной окружающей среды, метательного (огнестрельного) и ударного оружия, осколков и касательных попаданий бластера. Доспехи могут быть пробиты прямым попаданием из бластера, но они уменьшат повреждения, поглотив часть энергии выстрела».
Как говорится, вот тебе и на! Думал, крутая вещь, а оказывается что защита частичная и больше от кинетического оружия, да и то низкоскоростного (вряд ли доспехи выдержали б попадание пули из ТТ с метров 25). Если защита частичная или от оружия, которое можно охарактеризовать как дамское или спортивное (типа «Браунинга» 1906 года, «Беретты» М-950 Б или «Марголина»), то на кой ситх она нужна? Ведь в бой не пойдешь с «Марголиным», а возьмешь что-то серьезнее…
Теперь, что касается защиты на дальних дистанциях. Как показывает практика, пистолетный бой редко ведется на дистанциях свыше 25 – 30 метров (максимум до 50 метров). На более далекие дистанции стреляют редко. Теперь посмотрим, с какой дистанции доспехи защищали от выстрелов из пистолета.
Для ДХ-17 (табельного оружия офицеров Империи и Альянса) максимальная дальность выстрела – 120 метров эффективная – 50 метров (сайт www.sw-en.narod.ru).
«Вессири вскинула бластер, выцеливая одного из приближающихся солдат.
- Брось, подруга, отсюда не попадешь. Далеко.
Йелла оценила расстояние, прикрыла левый глаз.
- Для тебя - может быть.
Она выбрала троицу штурмовиков, продиравшихся через куст. Прицелилась в того, что шел посередине, выстрелила, затем, уже не целясь, послала заряды в оставшихся двух. Первый выстрел пришелся солдату в пластину, прикрывающую шею и верх груди. Второй расплавил визор у того, что шел слева. Правый штурмовик (или кто там был внутри белых доспехов) не пострадал, лазерный луч прошил воздух всего в нескольких сантиметрах от его шлема. Но не потому, что Йелла промазала, а потому, что солдата сбил с ног второй штурмовик. Вернее, его тело.
Эльскол одобрительно присвистнула.
- В голову на таком расстоянии? Ну, подруга, даешь!
Йелла пожала плечами. Признаваться в случайности не хотелось, но целила она солдатам в грудь, чтобы наверняка. Просто взяла выше цели». («Война за бакту»).
Тут не сказано о дистанции, но фраза: «- В голову на таком расстоянии? Ну, подруга, даешь!» говорит о том, что расстояние было довольно большим, более 50 метров.
Почему? Смещение мушки в прорези прицела на 1см дает на 50 метрах (эффективная дальность стрельбы из ДХ-17) дает отклонение в 25 см между точкой прицеливания и попадания – то есть выстрел уходит в «молоко» при стрельбе в голову, а при стрельбе по корпусу – может зацепить руку.
Ниже дана таблица размеров цели в тысячных для различных дистанций (2 тысячных = 1 мм). При ширине цели в 0,7 метра (учитывая то, что «куклы» в доспехах):
Дистанция (м) Размер цели (м) В тысячных
50 0,7 14
60 0,7 11,6666667
70 0,7 10
80 0,7 8,75
90 0,7 7,77777778
100 0,7 7
110 0,7 6,36363636
120 0,7 5,83333333
То есть попасть в голову с дистанции свыше 50 метров тем труднее, чем дальше цель и не опытнее стрелок. Да и в грудь тоже. А стрелков уровня Соло, Фетта и Галландро вряд ли наберется с десяток на всю Вселенную ЗВ (плюс еще гвардейцы Императора, пусть будет ему вакуум пухом!).
А что касается физической защиты от ударного оружия – дубин, кистеней, камней, то вспомним как падали «куколки» в Э6 от булыжников, швыряемых эвоками, никакие доспехи не спасали от отправления в мир сновидений, а оттуда – в мир иной. Вот что о прочности доспехов говорится в новелизации:
«Маленькие охотники успели подготовить имперским солдатам немало неприятных сюрпризов: уже не один штурмовик болтался в ветвях дерева, захлестнутый петлей из лианы за ногу или за горло, несколько солдат кинувшихся в чащу угодили в хитро замаскированные ямы-ловушки и теперь корчились в агонии на острых кольях».
Получается, что доспехи не спасали даже при падении на колья с высоты в пару метров!
А вот что говорится об эффективности штурм-брони в «Войне за бакту»: «Солдат куда-то показал карабином, Йелла опять ничего не поняла. Она честно попыталась разобрать, что ей говорят, но слышала только странный стрекот, заглушающий слова. За спиной лжештурмовика поднялась черная угловатая тень, раздался неприятный скрежет, и солдатик начал складываться, точно древняя подзорная труба. Ноги не удержали его, тело в падении развернулось, и Йелла увидела, что штурм-броня разорвана на спине, точно бумага. Несколько параллельных разрезов шли от плеча до бедра».
Удар обычным заостренным когтем, даже не виброклинком, разорвал доспех. Допускаю, что вратикс сильнее людей, однако вряд ли броня смогла бы противостоять клинку из кованого булата в руке нашего витязя или дружинника или катане в руке самурая.
Оружие
По комплектации оружием штурмовика особых нареканий нет за исключением «БласТека» Е-11. Оружие хорошо приспособлено для тех задач, которые должны выполнять штурм-подразделения, однако есть отрицательный момент: ношение в кобуре слева на поясе рукоятью назад.
В этом случае быстрое извлечение оружия правшой (да и левшой) невозможно – кобура не жесткая, являющаяся скорее чехлом для переноса оружия, и закреплена лишь на поясе. По уму было б сделать на набедреннике держатели или фиксаторы для карабина, или носить карабин на ремне, что бы оружие было все время легкодоступным.
Извините, все! Прошу высказываться на Форуме, причем :
1) Не сводить обсуждения к фразам типа я прав, потому что Имперец или Повстанец.
2) Цитаты на ин. язе переводить.
3) Источниками является фильмы Э4-Э6, новеллизация эпизодов и книги, начиная с Э4.
Нейтралов и сторонников обоих режимов со своими мыслями по теме и дополнением статьи прошу высылать письма на ящик [email]waffe@mail.zp.ua[/email]. Заранее благодарен.

Это Лукасовщина. Он вообще с военным делом как и всякий американский режиссер незнаком. И совершенно понятно, что он вообще не задумывался над деталями боевой подготовки штурмовиков. Так что это из оперы "Зачем ТАЙ-файтеру плоскости?". Зачем, зачем... Да потому что Лукас так снял!!!

Доспехи штурмовиков выполняют роль соверменной армейской каски. Та тоже прямого попадания не выдерживает, и если кирпичем приложить - не поможет. А вот от касательных попаданий, пуль и осколков на излете, камешков и гравия от взрыва и прочей фигни - вполне защищает.

Штурм "Тантива-IV" действительно выглядит странно, но скорее всего там не ждали отчаянного сопротивления. Во-первых, охрана курьерского корабля предназначена для защиты от мелких уголовников, а не от армейских подразделений, во-вторых, у нападающих было подавляющее превосходство, и обороняющимся было абсолютно не на что расчитывать. По всем правилам логики экипаж должен был сдаться, ожидая официального протеста со стороны Лем в Сенате и пары недель в кутузке "до выяснения". Но они начали стрелять.

Та же фигня и на ЗС. Там Скайвокеров загоняли, как на охоте, а охотники обычно не прячутся от жертвы на этапе преследования.

Убегание от Соло - тут да, возразить нечего. Нормальная человеческая реакция, терминаторы так поступать не должны.

Таркин ты у меня допросишься протонной торпеды.
"Это Лукасовщина. Он вообще с военным делом как и всякий американский режиссер незнаком. И совершенно понятно, что он вообще не задумывался над деталями боевой подготовки штурмовиков. Так что это из оперы "Зачем ТАЙ-файтеру плоскости?". Зачем, зачем... Да потому что Лукас так снял!!!" - а вот за это я тебе б устроил бы битву при Явине, если б не жил далеко. Наезжать на отца-основателя НЕ СМЕЙ!
Ну раз ты затронул тему, то для пресечения дальше кривотолков типа, "это фильм, а вот..." говорю - с этой точки зрения фильм не обсуждается. Тем более, что не все американские фильмы являются идиотизмом с точки зрения военных!

а) белый цвет хорошо отражает лазерные лучи, а демаскировал он штурмовиков лишь в лесах Эндора (тут да, Палыч лажанулся), а не в интерьерах кораблей и модернистских городов
б) слишком тяжелая броня сковывала бы передвижение, необходим какой-то компромисс
в) вся эта беготня на ЗС (от Соло) на 90% доказывает, что штурмовики - не клоны (эт для другого треда)

starhunter
Штурмовиков на ЗС в расчёт не берём. Там ВСЁ можно списать на установку "отпустить не поранив, чтоб к базе привели".

На Тантиве... Ой, блин.
С одной стороны - якобы аналог ДШБ, во всей экипировке, со всеми прибамбасами и штурмовым оружием, с другой - поднятый по тревоге экипаж с личным оружием....

Но чего стоит только приказ "перевести оружие в режим парализатора" ПОСЛЕ того, как один штурмовик уже кеды в коридор выставил?

Другая ситуация - когда на Хоте тупо монтируют пушку находясь в зоне обстрела...

С другой стороны - Кеноби обратил внимание на то, что при атаке краулера штурмовики знали, куда стрелять.

С третьей - офицеры не производят впечатления таких уж идиотов (производят, но не все и не таких, а иных)

Напрашиваются выводы:
Безинициативность.
Подавленный инстинкт самосохранения.
Т.е. похоже на некачественное программирование.

Вероятность:
"Обучение" рядового состава (пушмяса) путём вмешательства в мозг.

Skystranger , кто тебе сказал, что ручное оружие в ЗВ - лазерное? Приведи цитаты плиз, причем не только из новеллизации (см. тред Какое оружие используется в ЗВ?) - я его открыл, но и из других книг. Скорее энергетическое - попробуй лазером оглушить кого-либо. На малой мощности может быть ожог, да и только или ослепить противника.
Да и лазерный луч от ЭМ замка не отразится.
Потом, не лучше ли было тогда вообще доспехи сделать зеркальными? У них коэффициент отражения больше и защита лучше, но до определенной степени.
Скажем, зеркало имеет коэф. отражения 0,9, покрытие за ним прожигается 1 Дж энергии (говорю сразу - все это грубые прикидки без формул, что бы не обвиняли в незнании материала, а по поводу защиты от лазера консультировался с преподами, работавшими на лазерах) - тогда мы стреляем 12 дж энергии. Девять отражается, один прожигает покрытие, а последний - цель (повторяюсь - цифры условные, но смысл верный).
Тезка, спасибо тебе за поддержку. Сменя бутылка лума, если буду в твоих краях или ты в моих.
Ну а теперь по тебе пройдемся.
Вейдер затребовал представить на свои ясны очи пленных, а это значит их надо взять живьем, и любой солдат, у которого лазером мозги не выпарило, должен был сразу перевести оружие в режим оглушения!
Теперь о стрельбе - одно дело стрелять в медленно ползущий краулер, а другое - когда палят в тебя, причем в серьез и из всех стволов.
И еще, у тебя есть стрелковая подготовка? если есть, то ответь, из чего стрелял, сколько стрелял?
У меня за спиной воен.городки с отцом-военным, потом сотрудником МВД. До 16 лет, пока не зрение сильно не упало, из ПМ укладывал с 25 метров 6 пуль из 8 в десятку! Сейчас, т.к. отец в отставке пользуюсь "корнетом" и "аниксом", что бы форму не терять (но сдал, если честно).

И еще одно, тезка, "Штурмовиков на ЗС в расчёт не берём. Там ВСЁ можно списать на установку "отпустить не поранив, чтоб к базе привели", я этого в фильме не слышал, да и палили они всегда хуже, чем Скайвокер на ЗС, и это из оружия, у которого нет отдачи (про нее не читал и не слышал)!
Потом, зачем приводить к базе, когда заловили в коридорчике, выяснили где дроиды экспресс - пыткой (напильником по зубам) - планы забрали, а потом и допрос по полной программе!

Угу,ошизеть. Я прям так и вижу как всё это восстание заканчивается не начавшись,только потому что в фильме штурмовики дествуют строго так как их учили. Тогда возникает резонный вопрос ,а на фига кино вообще снимать ,если хорошие(по замыслу режиссёра ) не имеют шансов на победу. Зачем тратиться когда можно какого нибудь спайдермена снять********

starhunter
> я этого в фильме не слышал
Однако после отлёта Сокола Лея намекнула Хану, что истребителей могло быть многократно больше, что их _явно отпустили_.
И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.

droon
Общая мысл, что рядовых штурмовиков (пушмясо) в основном _программировали_ на лояльность и подчинение.
Вот и результат - как у боевых дроидов.

Тогда штурмовики 100% - не клоны.
Те стреляли ГОРАЗДО лучше...

а если их програмировали на подчинение и лояльность сильнее чем воспитывали боевые качества,то на кой черт им броня и оружие,ходили бы с плакатами "Позор Скайуокеру" или "Смерть контрабандисту Соло". может у них что нибудь да лучше получилось,ведь как раз в голливудско-пацифичном стиле.....

Если верна теория Романа, то все сходится - клоны были клонами не кого-попало, а одного из лучших охотников за головами. И подготовка у них была соответствующая. Штурмовики такими генами похвастаться не могли, а банальная промывка мозгов без учета другой физиологии (рефлексов, моторики) и не давала сходного результата.

starhunter
не надо приплетать к фильму ЕУ.

а вот за это я тебе б устроил бы битву при Явине, если б не жил далеко. Наезжать на отца-основателя НЕ СМЕЙ!
be easy и не гунди

Подготовка
Почитай еще про планету Карида

На Тантиве Вейдер наверняка знал кто на корабле. Приказ из этого очевиден - подавить сопротивление и захватить пассажиров. Штурм с гранатами и газом явно не катит.
И не надо Вейдера с Герингом сравнивать, он был Лордом Ситов, он плевал с колокольни, на бой, среляют в него или нет. Он делал что хотел. Он послал штурмовиков также как разрушители в астероидное поле, и плевал он на потери, главное чтобы его приказы были 100% выполнены. Если бы Аейдер захотел, то штурмовики побежали бы атаковать Тантив голыми, с одними лишь кулаками.
Лукас не стремился показать штурмовиков элитой. Как правильно заметил Роман - это тупоголовое пушечное мясо для массовки в фильмах. Камнем по шлему Эвоки уж точно не могли бы навредить (давайте прикинем размер камня, и вес, который они могут поднять и бросить, а вы знаете людей, которые выжили при падении кирпича на голову даже без шапки?) однако замочили десяток солдат.

Удар обычным заостренным когтем, даже не виброклинком, разорвал доспех. Допускаю, что вратикс сильнее людей, однако вряд ли броня смогла бы противостоять клинку из кованого булата в руке нашего витязя или дружинника или катане в руке самурая.
Клюв какаду пробивает бетон. Это к сведению.

Еще раз хочу обратить внимание на то, что ЕУ отличается от фильмов. Сам Лукас говорил, что это другая вселенная не его.

> давайте прикинем размер камня, и вес, который они могут поднять и бросить

Нет данных о физических кондициях эвоков. Знаем лишь то, что не от травоядных они произошли...
Человек не в состоянии справиться с опытной собакой, которая весит вчетверо меньше.

Шимпанзе гораздо меньше человека, однако может убить человека (весьма сильна).
Но это так, лирика.

> Штурм с гранатами и газом явно не катит.
Почему же не катит? Ещё как катит.
"слезу" хотя бы пустить - и без потерь...

droon
> то на кой черт им броня и оружие
Взвод даже тупых солдат, но в броне и с оружием - это не хухры мухры.

Сильнее ли, чем боевые качества - иной вопрос. Вопрос в том, _какие_ качества. Какие были реальные противники у империи до полного развёртывания альянса?

starhunter , кто тебе сказал, что ручное оружие в ЗВ - лазерное?
Не придирайся к словам. То, что оружие у штурмовиков как минимум не только лазерное, видно из первых десяти минут фильма.

я этого в фильме не слышал
И фразы что "нас слишком просто отпустили" не слышал?
И ЗС не пришла к Явину в течение нескольких часов после прибытия туда Сокола?

выяснили где дроиды экспресс - пыткой (напильником по зубам)
И таки пытки имперцам помогли?
Или этого ты тоже в фильме не видел?

Roman2 И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.
Не было.

starhunter , к сабжу.
Ты считаешь Зв документальным фильмом? Хроникой той самой войны в далекой-далекой галактике?

Даже из хроники, из одних и тех же кадров можно снять и Триумф воли, и Обыкновенный фашизм.
Что уж говорить об игровом кино...
Историю пишут победители.

Кстати, меткость среднего солдата определяется исключительно количеством денег, затраченных на подготовку.
Одлельно выбранные, избранные, элитарные снайперы, за которыми не один год опыта, существуют и у контрабандистов, и у имперских штурмовиков.
У штурмовиков, правда, больше шансов погибнуть, выполняя чей-то (ни слова о !) идиотские приказы. И у штурмовиков они теряются на фоне серой массы...

А серых, безликих контрабандистов в фильме не так уж и много.
Разве Гридо стрелял лучше среднего штурмовика? Ошибка на полметра на расстоянии в два метра - по сравнению с этим рулят!

Эээ ... в чём дело Док?

Штурмовики на Тантиве 4 ... а чё типа не нравится?(бьёт каской по коленной чашечке.)
Повстанцев погибло в 4 разабольше чем Имперцев, и это при том, что они оборонялись ... Спецподразделение? где? Обычные штурмовики, только с винтовками. (бьёт по второй чашечке)
___________________________
Нет данных о физических кондициях эвоков. Знаем лишь то, что не от травоядных они произошли...
___________________________
Карлик при одной мышечной массе способнее на "толчки" грузов чем более высокий человек ... факт ...

Взвод даже тупых солдат, но в броне и с оружием - это не хухры мухры.
Древняя пословица:
Армия оленей, ведомая львом, сильнее армии львов ведомая оленем.

_________________________
Лукас не стремился показать штурмовиков элитой. Как правильно заметил Роман - это тупоголовое пушечное мясо для массовки в фильмах. Камнем по шлему Эвоки уж точно не могли бы навредить
______________________________
Согласен с обоими ... хотя шишки могли бы иметь место ...

Однако после отлёта Сокола Лея намекнула Хану, что истребителей могло быть многократно больше, что их _явно отпустили_.
И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.
Ага, ага ...

starhunter А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
Насчет лазерного оружия - в фильмах, да, его не было. Но, может, где-то применяется?

Про тактику я ничего не говорил, но у меня встречный вопрос: зачем, к тому же разгадав планы противника, переться сразу на свою тайную базу, волоча за собой, как хвост, ЗС?

А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
А в чём суть/смысл наезда?

Vit Skystranger
А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
Понимаешь, так ведь не интересно - кричать: "У Лукаса было "два" по физике, в тактике и стратегии он ни черта не рубит..." Значительно интересне попытаться объяснить то, что мы видим на экране.
зачем, к тому же разгадав планы противника, переться сразу на свою тайную базу, волоча за собой, как хвост, ЗС?
ИМХО, Лея хотела заманить ЗС в ловушку. Что, в общем-то, у неё получилось

Значительно интересне попытаться объяснить то, что мы видим на экране
А ещё лучше не пытаться объяснить Попытки докопаться до истины всегда приводят к ослаблению роли религии, в роли которой в данном случае выступают ЗВ-фильмы. Пока их смотришь, как красивую сказку, они захватывают, они действительно в каком-то плане ПОЧТИ совершенны. Но если начать пытаться объяснить то, объяснить это, обратить внимание на этот момент, то постепенно становится видна несовершенность. Всё больше и больше. И никакие попытки самостоятельно достроить недостающие элементы не приводят к абсолютному успеху, лишь усиливают путаницу. В конце концов человек приходит к закономерному выводу: "Да что это за хренотень Лукас наснимал?! Бред..." А на самом деле это не бред. Просто мы заглянули за кулисы религии
Это похоже на попытки современных направлений христинства объяснить раскопки костей динозавров и прочие любопытные факты, хотя от религии ждут не этого. От неё ждут не историю мира, а понимание и поддержку человека. И от фантастической сказки надо ждать не точного следования логике и наукам, а захватывающего сюжета и зрелищной его реализации. И в этом плане Лукас действительно Мастер.

Тарантул

Так наоборот, здоровая доля бреда только добавляет сказке реализма - все ж "как в жизни"
Без бреда только в натурфилософических утопиях бывает, да и то это только их авторам кажется, что там бреда нет..

Devona_Shade В тактике и стратегии я вообще-то не специалист, насчет физики - хорошо, когда ее стараются придерживаться, ничего страшного нет и в том, когда придумываются какие-то вещи, не существующие в нашем мире, неважно, будь это гиперпространство или звук в вакууме (все равно космическую оперу не создать без сверхсветовых полетов), а вот, например, сколько не объясняй, какие причины не находи для таинственного впадания, в самые критические моменты, в полным маразм что Таркина, что Палпатина, а все равно тоскливо

Тарантул>
есть такое дело)

Vit Skystranger
какие причины не находи для таинственного впадания, в самые критические моменты, в полным маразм что Таркина, что Палпатина, а все равно тоскливо
Это срабатывает знаменитая повстанческая удачливость