Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » А как же Республика ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
Rand - offline Rand
31-07-2003 14:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Пока Эп3 нету, Империя остаётся нашим великим демократически избранным правительством.
Ну, посмотрим.
Вероятно, и ТехноЮнион тоже имел представителей в Сенате. Что-то я не увидел представителей той же Федерации в Сенате во время Эп2. Они уже стали принадлежать СНГ, моя думай..
А моя не думай.
А миры Конфедерации каждый законно вышли из Республики, каждый вышел полностью, вместе со своим суверенитетом и правительством.
Конфедерация не является террористическим незаконным вооружённым формированием, потому что оно сформировалось как государство, более того абсолютно законным образом.

Угу, законным, ситуация на самом деле одинаковая.
Помните фразу на собрании: То, что вы предлагаете может быть истолкованно как измена.
ИМХО разница в CIS и Альянсе только во времени действия, т..к и туда и туда входили как независимые системы так и нет. Да и цель была принципе одна - изменить существующий строй. Какой смысл воевать с Республикой если ты уже вышел.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
31-07-2003 14:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand На CIS слегка напали
И всё-таки насчёт Таркина.

Rand - offline Rand
31-07-2003 14:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
На CIS слегка напали
Да, несомнваюсь, что если бы император знал, где организуется Альянс до его первых действий - его действия были такими же.
И всё-таки насчёт Таркина.
Альдеран - Империя, бесспорно.
А Таркин погиб.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
31-07-2003 14:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Я о том, что если Альдераан не имперская территория, то обвинение в массовых убийствах собственных граждан отлетает

Rand - offline Rand
31-07-2003 17:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Я о том, что если Альдераан не имперская территория, то обвинение в массовых убийствах собственных граждан отлетает
Не, Альдеран - имперская территория, тут все ясно.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
01-08-2003 08:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Так же как Чандрила и прочие.Даже если допустить что Хот и Явин(ГАТ,это допущение и не больше) не имперские территории, то не думаете же вы,что Империя просто так атаковала их? Или это были ответные действия-так сказать strike back?

Alexanderrr - offline Alexanderrr
01-08-2003 16:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rоman2 ( ответ на пост в "Ликбез") Тогда охарактеризуйте ИРА.

Roman2 - offline Roman2
01-08-2003 16:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr
А что ИРА?
Я не знаю, как они себя ведут. Если отстреливают только войска оккупентов - удачи им.
Если что-то делают супротив не только солдат - козлы.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
01-08-2003 17:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2 Все их акции направлены против английской армии и полиции
удачи им. ????????

Rand - offline Rand
04-08-2003 13:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Все их акции направлены против английской армии и полиции
ИРА - довльно спорная вещь, но бесспорно англичане там оккупанты.
И кстати это противостояние куда древнее чеченского или арабо-израильского.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-08-2003 13:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Эти бойцы рванули газовую станцию в квартале от моей общаги, потом бриты летали и всю ночь светили с вертолетов прожекторами в окна. Ну их. Спать не дают.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
04-08-2003 13:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Англичан-бесспорных оккупантов в Ольстере в 2 раза больше,чем католиков-ирландцев.....
Я специально привёл такой хитрый пример,что бы показать неоднозначность восстаний,как таковых.
Porco Rosso потом бриты летали и всю ночь светили с вертолетов прожекторами в окна. Ну их. Спать не дают.Бритов?

Rand - offline Rand
04-08-2003 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Англичан-бесспорных оккупантов в Ольстере в 2 раза больше,чем католиков-ирландцев.....
Англичан? Они вообще-то там все англичане.
Но по национальности там полно протестантов-ирландцев.
Англичане - есть оккупанты Ирландии. Вопрос в том, что англичане в отличии от империи думают головой иногода и поэтому уже 10 лет там все спокойно.
А шотландцы хотят себе широчайщую автономию невоенными методами. Во всяком случае хотели.
Porco Rosso
Эти бойцы рванули газовую станцию в квартале от моей общаги, потом бриты летали и всю ночь светили с вертолетов прожекторами в окна. Ну их. Спать не дают.
Это в Лидсе что-ли?
Я бывал в Дублине в 99 г. Об ИРА там вообще не вспоминали.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-08-2003 14:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Нью-Кастл

Alexanderrr

Всех. Чума на оба их(них) дома

Rand - offline Rand
04-08-2003 14:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
Нью-Кастл
Что они забыли на севере? Ньюастл - это который рядом с Сандерлендом, в котором команда Newcastle United.
Всегда хотел попасть на север Англии, но в результате дальше Бирмингема не был, а так хотел в Манчестер, на Олд Траффорд.
Однако вернемся к ...
У ирландцев и англичан нашлось мозгов, чтобы мирно договорится.
Многое портит ежегодное шествие оранжистов.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-08-2003 19:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Он самый. Как раз в те дни NU вышли в премьер лигу, весь город три дня на ушах стоял...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-08-2003 04:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
т..к и туда и туда входили как независимые системы так и нет
в СНГ входили ТОЛЬКО независимые (вышедшие из Республики) системы. Они ОТДЕЛИЛИСЬ от Республики. Альянс же вёл деятельность на мирах, якобы подконтрольных Империи.

Rand - offline Rand
05-08-2003 04:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
в СНГ входили ТОЛЬКО независимые (вышедшие из Республики) системы. Они ОТДЕЛИЛИСЬ от Республики.
Нет.
ТехноАльянс, ТФ - все входят в республику. Многие отделились, но многие еще нет.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
05-08-2003 07:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso Бритов наверно больше-спать после взрывов за окнами мы уже научились
Rand Пока перемирие.Надолго ли? А представь,что через 50 лет благодаря какому то катаклизму все источники,представляющие английскую точку зрения исчезли.... И мы имеем доблестных повстанцев-ирландцев и мерзкую Британскую империю.

Rand - offline Rand
05-08-2003 08:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Пока перемирие.Надолго ли? А представь,что через 50 лет благодаря какому то катаклизму все источники,представляющие английскую точку зрения исчезли....
Мир 10 лет держится. ИМХО еще дольше продердится и перейдет к договору.
Могу честно сказать, что британская империя и была мерзкой

zelk - offline zelk
05-08-2003 13:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Плагиатор Империи



гросс-адмирал Траун
Государственного террора формально не существует

Ну, а когда террор возводится в ранг государственной политики это не называется гуссударственным терром. Формально как раз государственный террор существует как данность и историческая дествительность. Увы история полна примерами государственного террора и его ни какими красивыми фразами не замаскируешь.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
05-08-2003 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



zelk ФОРМАЛЬНО не существует....
Дык мы про законы говорим
Rand Ну да 10. По-моему меньше.

Doje - offline Doje
05-08-2003 19:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

вмешательство Джедаев во внутренние дела субъектов Республики очевидно (эп1)...
...почему тогда Джедаи уполномочены совершать вмешательство во внутрение дела субъектов на любом уровне?

не вижу по ер.1 оснований считать что Джедаи уполномочены совершать вмешательство во внутрение дела субъектов на любом уровне. так что поясните свою позицию.
Вы можете утверждать, что у Сената не было полномочий на смену Конституции. Однако их существование вполне возможно, просто никому ещё не приходило в голову заняться правкой конституции
их существование невозможно, т.к. СР — это конфедерация. поэтому конституция СР=договор про образование конфедерации, сторонами которого могут быть только планеты (в лице планетарных правительств), которые являются единственными правоспособными субъектами по данному договору, и поэтому конституция СР может быть изменена только по иннициативе правительств планет при согласии всех учасников.
Сенат явно больше, чем представительский орган.
но основе чего вы говорите, что явно больше? наоборот, Сенат, как представительский орган конфедерации имеет намного меньше полномочий, чем представительский орган любого государства. (СР в этом смысле напоминает ООН, только без Сов.Без.)
Прикиньте, пунктик: "В экстренной военной ситуации лидер гос-ва может изменить Конституцию".
договор про образование конфедерации не может содержать пункт дающий право исполнительному директору менять правоспособность сторон договора.
Повторяю - экстренные полномочия могут включать в себя и больше, нежели полномочия Сената
но на правоспособности учасников договора это отразиться не может.
Кстати, большой вопрос, существовал ли как таковой закон Республики? ... Закон Республики, возможно, и не существовал как цельная Конституция или нечто подобное...
ну и к чему вы клоните?.. само существование СР и Сената без закона невозможно. а то, насколько закон кодифицирован, на его действенность никак не влияет.
1) почему незаконного?
2) раз согласились, значит законного.

дефект воли
Вопрос на засыпку, где войска Империи на Альдераане и где там вообще какие-то войска? Тем не менее, Альдераан входит в Империю без вопросов. Думаю, никакого "дефекта воли" нет
на момент ер.4 Империя содержит не менее 10000ISD. знаете зачем они нужны? они нужны для поддержания дефекта воли.
вся история Империи, это дефект воли — сначала обман, потом страх.
Далее, власть становится легитимной, когда она признана абсолютным большинством. А Империя некоторое время существовала без Альянса (гражданской войны) и стала легитимной. Т.е. законной.
подмена понятий. «организация» становится правосубъектной в поле международного права, когда признаётся другими субъектами. к легетимности власти это отношения не имеет. (в большинстве африканских стран у власти незаконные правительства, но субъектами права они быть не перестают.)
касательно Империи, это значит, что она правосубъектна, но её власть нелегитимна.
Кстати, власть нацистов тоже легитимна, если вы не знали Хотя включает в себя преобразование государства. И власть коммунистов, после уничтожения Белого движения...
...Я никогда не слышал, что преобразование государственного устройства было причиной для объявления власти нелегитимной. Напротив, несмотря на любые преобразования, власть оставалась легитимной.

я этого не утверждал! в данном конкретном случае имеем захват власти, а не преобразование государственного устройства само по себе. захват власти — достаточное основание, для признания такой власти нелегетимной.

* * *
Более того, делать какие-то выводы на основе государственного устройства СР о законе СР несколько странно. Сделаете ли вы вывод о законах РФ и полномочиях правительства, руководствуясь демократическим устройством РФ?
300мин. приквейлов+официальные издания дают достаточное количество информации.
и более того, мы не знаем, что произошло в Эп3.
ер.1/2 и 4 достаточно, чтобы представить, что должно произойти в ер.3 для того чтобы власть Императора была законной без всяких дефектов.
Лукас хоть и делает халтуру, но ещё не выжил из ума, так что в ер.3 этого не покажут.
___________________________________________________________________

Альянс НЕ законен (это напрямую утверждается цитатой, против которой фиг попрёшль)...
...Альянс, возможно, позже вобрал в себя суверенные миры (!) типа Мон Каламари, но он изначально представлял террористическое сопротивление на мирах с легитимной Имперской властью!

ну конечно, террористическое сопротивление легитимной власти.
Конфедерация - законна... Конфедерация не является террористическим незаконным вооружённым формированием, потому что оно сформировалось как государство, более того абсолютно законным образом.
а на это есть цитата прямо из ер.2, а не из белетристики, так что вижу здесь простую манипуляцию доказательствами.
а законность формирования CIS может быть оспорена.

Изменено: Doje, 05-08-2003 в 20:17

Rand - offline Rand
06-08-2003 04:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Ну да 10. По-моему меньше.
А то и больше

Alexanderrr - offline Alexanderrr
06-08-2003 09:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Возможно,не буду спорить

Текущее время: 23:08 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru