Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » А как же Республика ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
25-07-2003 15:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Alexanderrr

А теперь возьми тех же негров, с рождения по 16 часов в сутки безжалостно обучай их только уборке хлопка. Чтобы кроме хлопка и процесса его уборки они ничего не видели и не знали. Это будут уже не люди, а машины.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
25-07-2003 15:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Alexanderrr
Машины мы трогать не можем, пока определения разумности не будет.
Нет, почему же? Дройд - разумен (см. Трилогию), в меру самостоятелен... Так что ж он не человек?
По земным законам -они люди
Ну конечно. Они не люди. Люди обладают собственной волей, это отличает их от животных и машин. А у клонов нет своей воли, отсекли на уровне материала.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
25-07-2003 15:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin Увы, все путают дееспособность и правоспособность.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-07-2003 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Изменник + (возможно) дезертир.
Вопрос - кто это?


Таркин.
Ваш герой.

Как по вашему, сколько военнослужащих находилось на одном из центральных миров Империи? Вот даже не повстанцев, не симпатизирующих им буржуа - а просто прикомандированных в местные гарнизоны солдат и офицеров?

Alexanderrr - offline Alexanderrr
25-07-2003 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун А ещё есть люди в коме-так вот машины им 100очков форы дадут по части собственной воли.
. Люди обладают собственной волей, это отличает их от животных С чего ты взял, что у животных нет собственной воли?
И потом, где критерий отсутствия собственной воли?Даже у ассасинов, прыгающих в пропасть по приказу старца Горы , своя воля была. Клонов же не низводили до положения автоматов-тогда дешевле использовать дроидов.
Porco Rosso Таркин.
Ваш герой.
в смысле герой ГАТ?
Как по вашему, сколько военнослужащих находилось на одном из центральных миров Империи? Вот даже не повстанцев, не симпатизирующих им буржуа - а просто прикомандированных в местные гарнизоны солдат и офицеров?
Неужели бы он стал стрелять по собственному гарнизону? Врядли. Какой эффект это бы произвело на армию?
Хотя восстание Харков-Заарин как раз после Явина.....
Вот что я вам скажу,камрад. Вы-проклятие таких фильмоделателей. Вы просто-напросто слишком умный для них.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-07-2003 18:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr

/*смущенно*/ Ну что Вы, право..

А то, что армия после Альдераана раскололась - это абсолютно верно. Собственно, я помнится еще с год назад предлагал Таркину выдать медаль от Альянса - "За развал империи". Он для этого развала сделал больше, чем все джедаи, вместе взятые.

Rand - offline Rand
25-07-2003 20:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
ИМХО, не было на Альдерана имперского гарнизона.
Что могло быть. Отряд диверсантов, и огромное кол-во шпионов.

Rand - offline Rand
25-07-2003 20:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
танцовщицы и обслуга
Танцовщицы были во дворце, за обслугу был Р2
в боевых действиях на стороне Альянса участие принимал? Принимал. А называться он может хоть свиным хрящиком
Интересно, вейдер убивал командиров империи, т.е. он помогал Альянсу - он член Альянса. Заарин воевал против империи - он тоже в Альянсе?
что не исключает из Альянса.
Не исключает, однако приказа от вооруженных сил Альянса не было, приказа от Мон Мотмы не было. Какое отношение имеет Альянс к этому?
гросс-адмирал Траун
Я думаю, процентов 75.
25*70,000,000,000/100= 17,500,000,000 как число а?
Зависит от того, насколько опасен Бен Ладен. Если так, как опасен Альянс (чечня) скажу честно, я бы не стал.
Ну и замечательно
Вейдер пытался его отговорить, но он был назначен всего лишь адьютантом Таркина. А у Таркина было на ЗС всё схвачено.
Ну-да че Вейдер про Зс сказал
Ну, правильно. А что делать-то? Противникам объединяться надо. Каламарцы террористам военную технику, террористы каламарцам - армию и военную поддержку/защиту.
Доброволцы выступившие на стороне Каламари со своей техникой.
Над всей Испанией безоблачное небо.
Но... увы, правдивая история рабства Чурбанки уже изложена. Не был он рабом Империи.

Что вы говорите:
For their brutish strength and technological savvy, Wookiees were enslaved by the Empire for use as labor.
For a time, Chewbacca was a slave, toiling away for the betterment of the Empire until an impudent Imperial cadet named Han Solo freed him.

starwars.com

Porco Rosso - offline Porco Rosso
25-07-2003 20:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Почему не было? Это имперская территория, свой сенатор, экономически - один из центров. Просто обязаны были туда В/Ч насовать. У нас что, Ленинградская область - демилитаризованная зона?

Rand - offline Rand
25-07-2003 20:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Porco Rosso
Почему не было? Это имперская территория, свой сенатор, экономически - один из центров.
Все может быть, но Лея говорила, что оружия нет. Хотя возможно она имела ввиду своих. Кстати в ЕУ было упоминание об Alderaan Royal Guard, командиром которой был Рииекан(тот что на Хоте командовал), он был в космосе вовремя взрыва. С этой гвардии были списаны знаки отличия Альянса.
Но видимо это была орбитальная группировка.
Но Таркину медаль без вопросов.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
25-07-2003 20:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Не факт что все во дворце остались, не факт.
в боевых действиях на стороне Альянса участие принимал? Принимал. А называться он может хоть свиным хрящиком
Интересно, вейдер убивал командиров империи, т.е. он помогал Альянсу - он член Альянса. Заарин воевал против империи - он тоже в Альянсе?
Вейдер с маленькой буквы-это такой знак крайнего презрения .Кто из перечисленных вами персон воевал на стороне Альянса?

что не исключает из Альянса.
Не исключает, однако приказа от вооруженных сил Альянса не было, приказа от Мон Мотмы не было. Какое отношение имеет Альянс к этому?
Хо-хо! действительно, всего 2 человека из руководства. Приказа не было? Так мы договоримся до того, что и Таркин Альдераан как частное лицо разнёс-ему же никто не приказывал.

Rand - offline Rand
25-07-2003 20:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Не факт что все во дворце остались, не факт.
Завтра посмотрю Э6
Кто из перечисленных вами персон воевал на стороне Альянса?
Что значит на стороне Альянса? Подчнялся его приказам? Дык Соло сам всегда решал. Люк к этому моменту ушел из Армии Альянса. Чуббака вместе с Соло.
Хо-хо! действительно, всего 2 человека из руководства. Приказа не было?
Один.
Так мы договоримся до того, что и Таркин Альдераан как частное лицо разнёс-ему же никто не приказывал.
Таркин тогда изменник и предатель - угнал ЗС или ему Палыч на уикэнд дал погонять.
Лея - не использовала средства Альянса, туда она прелетела в костюме Баунти хантера, который она вместе с Чуббакой сняла.
Лея - гражданская - не имеет право принимать решение об участии в военных операциях.
Лея - не координировала свои действия с Альянсом, не получала приказов, не является военной, следовательно не дезертирство.
Вооруженные силы Альянса никогда не вступали в бой с хаттами.
Итог, Лея действовала как частное лицо, ничем в тот момент не связанная с Альянсом.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
25-07-2003 21:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Дык Соло сам всегда решал союзник Альянса-разница тоньше комариного писка.
Лея - не использовала средства Альянса, туда она прелетела в костюме Баунти хантера, который она вместе с Чуббакой сняла. прилетела на Соколе, очевидно, тоже предварительно уйдя из Альянса.Может она и гражданское лицо, но какое-то странное-то планы похитит, то на военной базе покомандует, то вместе с диверсионной группой на Эндор высадится
Таркин тогда изменник и предатель - угнал ЗС или ему Палыч на уикэнд дал погонять. Люк тоже предатель и изменник-он на чьем Х Wing туда прилетел?
Люк к этому моменту ушел из Армии Альянса. В чём это заключалось
туда она прелетела в костюме Баунти хантера, Аки Золушка во дворец на бал
Лея - не координировала свои действия с Альянсом, не получала приказов, не является военной, следовательно не дезертирство. да с координацией там действительно не всё ладно
Вооруженные силы Альянса никогда не вступали в бой с хаттами. до этого момента

Rand - offline Rand
25-07-2003 21:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
союзник Альянса-разница тоньше комариного писка.
Союзник - не более. Сам решил помочь, его никто не принуждал.
прилетела на Соколе, очевидно, тоже предварительно уйдя из Альянса.Может она и гражданское лицо, но какое-то странное-то планы похитит, то на военной базе покомандует, то вместе с диверсионной группой на Эндор высадится
Планы ей передали, на военной базе не командовала, на Эндор сама захотела. Однако не она разрабатывала план, не командовала в бою.
Люк тоже предатель и изменник-он на чьем Х Wing туда прилетел?
На личном, кому пистолеты дарят именные, а Люку X-Wing.
. В чём это заключалось
Он был Roque Leader, ушел из армии, Roque Leader'ом стал Ведж.
Аки Золушка во дворец на бал
Типо того.
до этого момента
Ни одного солдата Альянса на Татуине не было.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
25-07-2003 21:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand союзник Альянса-разница тоньше комариного писка.
Союзник - не более. Сам решил помочь, его никто не принуждал.
при чём тут принуждал?
на военной базе не командовала, эвакуацией распоряжалась
на Эндор сама захотела. туда же все добровольцы ,нет?
На личном, кому пистолеты дарят именные, а Люку X-Wing. А Таркину ЗС
Я бы расценивал его уход как командирские курсы-он же в отставку не подавал.
до этого момента
Ни одного солдата Альянса на Татуине не было.
Трудно сказать. Через пару сцен Хэн-генерал, Ландо-генерал,
Лея-в форме и на диверсии.

Doje - offline Doje
26-07-2003 06:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Альянс на галактической правовой и торговой арене
не имеет никаких прав. Это внутригосударственный мятеж.

Альянс обладает такой же полной правосубъектностью
НИЧЕМ Альянс не обладает

Если вы продолжаете верить в то, что Альянс - независимое государство или что-то в этом роде, должен вас огорчить.
Беспин — независимый нейтральный мир не принадлежащий правовому полю Империи
У тю тю. Провалялся я. Не принадлежащий.

Бред СИВОЙ КОБЫЛЫ.
вы, кажется, на юриста учитесь? так вот вместо того чтобы кричать большими буквами, что НИЧЕМ Альянс не обладает и что независимость Беспина, это БРЕД, лучше попробуйте доказать свои утверждения с правовой точки зрения и не искажая реальность SW.

насчёт правосубъектности Альянса:
Альянс — государство-подобное конфедеративно объединение состоящее из фракций (а) olderaani, (b) мон каламари и др.
вопрос, обладают ли olderaani правосубъектностью в системе гактического права, неоднозначен, только если считать, что Ольдераан — часть Империи (что также оспоримо, но об этом ниже).
но даже в этом случае воспользовавшись принципом аналогии права/аналогии закона можно считать, что фракция olderaani обладает полной правосубъектностью, как нация, борющаяся за свою независимость. (и просил бы не привязываться здесь к термину нация.)
ну а то, что мон каламари обладают полной правосубъектностью, как совершенно независимый мир, оспорить вообще нельзя.
Альянс, как конфедеративное объединение, будет обладать полнотой прав в случае если хотя бы один его участник ею обладает. участие мон каламари делает Альянс вцелом правоспособным, даже если вам удастся доказать неправоспособность olderaani, что вы активно пытаетесь.
рассмотрим приводимые доказательства «незаконности восстания»:
1) Соло называет восстание незаконным — что именно он имел в виду, не ясно, но в любом случае, как доказательство неправоспособности Альянса это не проходит, поскольку незаконность действий любого из учасников конфедерации (причём по отношению к третьей стороне) не влияет на правовой статус объединения вцелом.
2) Лея признаётся, что нарушала закон — это вообще не имеет никакого отношения к делу — то что политик нарушал закон никак не влияет на статус государства, как субъекта права, и тем более не влияет на статус объединения, в которое оно входит.
вот и получается, что в области права Альянс полностью правосубъектен наравне с Империей, и как внутригосударственный мятеж рассматривать Альянс совершенно невозможно.

насчёт независимости Беспина:
вы строите утверждение что Беспин — территория Империи, на том, что колония основана olderaani, а Ольдераан — часть Империи (как я говорил,
это оспоримо, но предагаю отложить дискуссию по этому вопросу). статус территории нельзя определить по подданству основателя колонии. Нью-Йорк основали голландцы и ничего из этого не следует. необходимо привести факты, что Беспин был территорией Ольдераана, и желательно доказать, что оставался территорией Ольдераана на момент 4-5ер. весь evidence против этого, наоборот — Беспин независимый мир и барон-администратор представляет его законное правительство.
ваш аргумент: Ландо говорит о нелегальной продаже тибанны — из этого нельзя сделать вывод о том, что Беспин — имперская территория. даже если продажа Альянсу тибанны осуществлялась контрабандно и шла вразрез с офицальной политикой нейтралитета, то это будет правонарушением в рамках законов Беспина, и вне юрисдикции Империи.
так что Беспин — независимый мир, и его захват с правовой точки зрения может классифицироваться только как военная агрессия.

Вам карту Галактики показать? С обозначенными владениями Галактической Империи (собственно, Галактической, да и так всё понятно).
показать. т.к. у меня такой карты нет, а мне очень интересно.
а по поводу слова Галактической совершенно ничего непонятно. касаемо правосубъектности оно имеет такое же юридическое содержание как в современном международном праве слова континентальный или глобальный, а именно — никакое.
насчёт того, является ли Ольдераан и другие миры частью Империи только на основании того, что они входили в состав СР у меня есть большие сомнения, но дискуссию по этому вопросу я не намерен развивать до того, как будет окончательно решён вопрос с првсбкт. Альянса и незвсмст. Беспина и вы либо признаете эти факты либо докажете обратное.

p.s.
я попросил бы вас выбросить из употребления заявления типа маразм/бред/и им подобные, которые кроме неуважения к оппоненту не несут никакой смысловой нагрузки. в ответ я обещаю воздержаться от личных выпадов.

Doje - offline Doje
26-07-2003 07:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
"Senatorial representation has not been formally abolished, you must understand," Tarkin explained. "It has merely been superseded for the," he smiled a bit more, "duration of the emergency. Regional Governors will now have direct control and a free hand in administering their territories. This means that the Imperial presence can at last be brought to bear properly on the vacillating worlds of the Empire...
ANH, kap. III


только речи Таркина заслуживают столько же доверия, сколько и речи Геббельса.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
26-07-2003 09:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Таркин.
Ваш герой.

Он не мой герой. Это человек, совершивший огромную стратегическую ошибку.
Как по вашему, сколько военнослужащих находилось на одном из центральных миров Империи? Вот даже не повстанцев, не симпатизирующих им буржуа - а просто прикомандированных в местные гарнизоны солдат и офицеров?
0. Просто 0. На Альдераане не было имперских войск. И каких бы-то ни было войск тоже.
Rand
Отряд диверсантов, и огромное кол-во шпионов.
Возможно. Хотя шпиков на Альдеране не жаловали.
25*70,000,000,000/100= 17,500,000,000 как число а?
Эй, 70.000.000. Загнули чисто вы камрад, три нуля подписали с размаху.
Chewbacca was a slave, toiling away for the betterment of the Empire until an impudent Imperial cadet named Han Solo freed him.
Теперь вопрос, что принимать - комикс Chewbacca или sw.com?
Porco Rosso
Почему не было? Это имперская территория, свой сенатор, экономически - один из центров.
Во-первых, это вовсе не экономический центр, а культурный. Экономическим он был для Ребелов.
Во-вторых, зона демилитаризованная (за исключением защитных систем), что написано в ISWU.
Rand
Все может быть, но Лея говорила, что оружия нет.
Мы все знаем ответ Вейдера - despite the Senator's protestations...
Doje
насчёт правосубъектности Альянса:
Альянс — государство-подобное конфедеративно объединение состоящее из фракций (а) olderaani, (b) мон каламари и др.

Вы внимательней читайте цитаты, пожалуйста.
1) Соло называет восстание незаконным — что именно он имел в виду, не ясно, но в любом случае
Вот как? Ну, повторю ещё раз.
- Милая, все Восстание было противозаконным действием, равносильным измене, - напомнил он
Абсолютно чёткая формулировка, не оставляющая простора для верчения словами.
- Не припоминаю, чтобы нарушение закона входило в программу отпуска, - уточнила Лея, постепенно начиная остывать. К ее глубокому удивлению, сама идея использовать подложный опознавательный номер, вовсе не вызывала у нее ни малейшего возмущения. Учитывая некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству
А это вы проигнорировали?
как доказательство неправоспособности Альянса это не проходит, поскольку незаконность действий любого из учасников конфедерации (причём по отношению к третьей стороне) не влияет на правовой статус объединения вцелом.
Вы внимательно прочитайте.
Милая, все Восстание было противозаконным действием, равносильным измене
Итак.
это вообще не имеет никакого отношения к делу — то что политик нарушал закон никак не влияет на статус государства, как субъекта права
Открытое противостояние демократически избранному правительству противозаконного действия Альянса. Складываем цитаты вместе, получаем доказательство законности Империи и противозаконности Альянса. Всё. Больше ниего не надо.
из этого нельзя сделать вывод о том, что Беспин — имперская территория. даже если продажа Альянсу тибанны осуществлялась контрабандно и шла вразрез с офицальной политикой нейтралитета, то это будет правонарушением в рамках законов Беспина
Странно. Лэндо - барон-администратор Беспина, занимается противозаконными действиями?
и вне юрисдикции Империи.
Гм. Притянуто за уши, но посмотрим, что можно с этим сделать. Надо обратиться к Марксу... кхм, к первоисточнику.
p.s.
я попросил бы вас выбросить из употребления заявления типа маразм/бред/и им подобные, которые кроме неуважения к оппоненту не несут никакой смысловой нагрузки. в ответ я обещаю воздержаться от личных выпадов.

Да будет так.
Doje
только речи Таркина заслуживают столько же доверия, сколько и речи Геббельса.
Разумеется, на военном совете при Вейдере и адмиралах Таркину только и надо было, что произнести чушь. А потом продолжать эту чушь поддерживать своими высказываниями о том, что Сенат проинформирован об уничтожении Альдарана и т.п.
Странно.

Doje - offline Doje
26-07-2003 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Открытое противостояние демократически избранному правительству противозаконного действия Альянса. Складываем цитаты вместе, получаем доказательство законности Империи и противозаконности Альянса. Всё. Больше ниего не надо.
с той же лёгкостью можно признать Империю незаконной, потому что она нападала на независимые планеты.

Странно. Лэндо - барон-администратор Беспина, занимается противозаконными действиями?
а именно — контрабандой. и это будучи бизнесменом и политиком одновременно — тут нечему удивляться.

приведите хоть какое-то юридическое доказательство против правосубъектности Альянса (повтроюсь: незаконные действия одной из фракций никак не влияют на его правовой статус, см. пост), и против независимости Беспина.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-07-2003 11:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje Ольдераан — часть Империи (что также оспоримо, но об этом ниже). А сенатор от Альдераана в Имперском Сенате имперцам приснился?
Альянс, как конфедеративное объединение, будет обладать полнотой прав в случае если хотя бы один его участник ею обладает. участие мон каламари делает Альянс вцелом правоспособным, ???????????????????????????
А в соседской бандитской семье, к примеру, из 5 человек, младшая дочь никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушала закон-следовательно и остальные члены семьи его не нарушали....
1) Соло называет восстание незаконным — что именно он имел в виду, не ясно, но в любом случае, как доказательство неправоспособности Альянса это не проходит, поскольку незаконность действий любого из учасников конфедерации (причём по отношению к третьей стороне) не влияет на правовой статус объединения вцелом. во первых ясно(стараюсь не ссылаться на книги, но разик можно ) во-вторых-см.предыдущее в третьих-с чего вы решили, что это конфедерация-это федерация.
Беспин — независимый мир, и его захват с правовой точки зрения может классифицироваться только как военная агрессия.
А мне не важно,независим Беспин или нет. Вейдер заключил с ним договор.Оккупации не было, до тех пор пока Вейдер совершенно справедливо не заподозрил Ландо в готовности примкнуть к повстанцам.
Теперь рассмотрим ситуациюв целом.
1) Беспин продаёт стратегические материалы бунтовщикам
2)Беспин примет и окажет поддержку одному из лидеров Альянса.
3)Вейдер соглашается признать независимость Беспина в обмен на выдачу Люка
4) Страна, к-рая позволяет силам одной из враждующих сторон ремонтироваться в своих портах-не нейтральна
5) Вейдер потребовал интернирования Чубакки и Сокола.-а гарнизон-для того чтобы проследить за этим
6) Вообще с его точки зрения-это требование выдачи гос преступников.Просто у него были силы,чтобы добиться этого
7) Империя знала о существовании Беспина до прибытия туда Соло-однако никаких действий не предпринимала
Хмм,напомните мне, Лею Вейдер хотел забрать с собой или потребовал, чтобы она осталась на Беспине?

но даже в этом случае воспользовавшись принципом аналогии права/аналогии закона можно считать, что фракция olderaani обладает полной правосубъектностью, как нация, борющаяся за свою независимость. (и просил бы не привязываться здесь к термину нация.) Ну вот, опять независимость всплылы
Ситх с ней, с нацией. Просто покажите мне упоминание о борьбе за независимость.
Если вы прочитаете декларацию Альянса, любезно предоставленную нам Rand, никаких упоминаний о борьбе за независимость вы не найдете.
И что это за борьба за независимость, подразумевающая поглощение бывшей метрополии?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
26-07-2003 14:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
с той же лёгкостью можно признать Империю незаконной, потому что она нападала на независимые планеты
Это вы как осознали? Методом дедукции? Укажите мне, почему это государство может быть признано незаконным, если оно ведёт войну с другим государством?
а именно — контрабандой. и это будучи бизнесменом и политиком одновременно
Что ж, Империя пресекла незаконные действия правителя Беспина. Я не совсем понимаю, как можно вести незаконные действия по продаже Тибанны против собственных законов Беспина, если Cloud City - единственное поселение Беспина, основной доход исходит от Тибанны, а следовательно, выходит что всё рабочее население Беспина которое добывает Тибанну занимается преступной деятельностью по собственным законам, в том числе преступно и правительство. Увы, это представляется мне невозможным. "Законы Беспина", нарушаемые властью и рабочими - фикция.
правосубъектности Альянса (повтроюсь: незаконные действия одной из фракций никак не влияют на его правовой статус
Одной из фракций? Вам ещё раз повторить:
все Восстание было противозаконным действием
ВСЁ. ВСЁ Восстание. ВЕСЬ Альянс. ВСЯ долбана ребельская братва. ВСЕ повязаны. Так понятнее?

Doje - offline Doje
26-07-2003 16:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr

А сенатор от Альдераана в Имперском Сенате имперцам приснился?
нет. (но я это сейчас не стану обсуждать...)
А в соседской бандитской семье, к примеру, из 5 человек, младшая дочь никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушала закон-следовательно и остальные члены семьи его не нарушали...
пример не соответствует понятиям международного права. перечитайте мой пост и выдвиньте адекватное замечание.
с чего вы решили, что это конфедерация-это федерация.
правительство Альянса не имеет полномочий на «внутренней» территории каждого из учасников (на планете Мон Каламари, например). (но и если бы это была федерация, то это ничего не изменило бы для правосубъектности Альянса).
И что это за борьба за независимость, подразумевающая поглощение бывшей метрополии?
именно Империя проводила экспансионистскую политику и захватывала территории, нежелавшие присоединения, поэтому поглощение с равным успехом можно назвать освобождением. (и вообще, у меня есть серьёзный аргумент против права Империи на территории СР, но я не намерен развивать эту тем до разрешение текущей).
Вейдер заключил с ним договор.Оккупации не было, до тех пор пока Вейдер совершенно справедливо не заподозрил Ландо в готовности примкнуть к повстанцам.
не договор, а «джентельменское соглашение», которое Вейдер же и нарушил. так что он мог заподоздрить Ландо в готовности примкнуть к повстанцам только после того, как сам обманул его. (а Ландо, конечно, мерзавец, но не сильно.)
Вейдер соглашается признать независимость Беспина в обмен на выдачу Люка
Вейдер никогда не соглашался признавать независимость Беспина. он захватил Беспин и хотел использовать для управления им его же бывшего чиновника. но это был именно захват, т.к. не имея никаких юр. прав Империя диктовала условия как высший распорядитель всей собственности Беспина.
Страна, к-рая позволяет силам одной из враждующих сторон ремонтироваться в своих портах-не нейтральна
я же вам привёл пример Швеции: торговля товарами/услугами с противостоящими сторонами никак не влияет на статус нейтральности.

p.s. и просил бы вас не обижаться, когда я не отвечаю на некоторые ваши аргументы. у меня нет возможности проводить на форуме 24ч. в сутки отвечать на каждую букву. если я игнорирую какие-то замечания, значит считаю их слабыми или мало относящимися к конкретному вопросу, так что если желаете неприменного ответа, то укажите специально.

Doje - offline Doje
26-07-2003 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Укажите мне, почему это государство может быть признано незаконным, если оно ведёт войну с другим государством?
я этого не говорил. я ссылался на это, как на факт недающий признать незаконными действия Альянса, как независимого субъекта права.
Открытое противостояние демократически избранному правительству противозаконно
то, насколько это правительство было демократическим мы все видели в конце ROTJ. законность власти Палпатина не более чем формальный факт. (но это несколько иной вопрос.)
Складываем цитаты вместе, получаем доказательство законности Империи и противозаконности Альянса.
вот вам параллель:
повстанцы борятся против (формально) законного правительства;
Империя захватывает независимые планеты (уничтожая законную власть на них).

Я не совсем понимаю, как можно вести незаконные действия по продаже Тибанны против собственных законов Беспина... основной доход исходит от Тибанны, а следовательно, выходит что всё рабочее население Беспина которое добывает Тибанну занимается преступной деятельностью по собственным законам, в том числе преступно и правительство.
бросьте. если гендиректор какой-то компании, пользуясь служебным положением, проворачивает какие-то финансовые махинации, то это его личная ответственность. ни работники компании, ни сама компания вцелом за такие действия не отвечают. особенно перед государством в чьей юрисдикции она не находится.

Одной из фракций? Вам ещё раз повторить:
все Восстание было противозаконным действием

такая экстраполяция в области права не делается (в особенности со слов пьяного пилота /шутка/ ). борьба нации за независимость обладает всеми признаками борьбы против законного правительства. но такая нация всё равно признаётся субъектом права (это только а фракции olderaani). а Альянс вцелом вообще не может быть признан неправосубъектным (в ваших терминах незаконным), т.к. в его состав входят члены, просто ведущие войну с Империей. Укажите мне, почему это государство может быть признано незаконным, если оно ведёт войну с другим государством?

Alexanderrr - offline Alexanderrr
26-07-2003 17:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje я ещё раз прошу мне объяснить, как законность одного из членов союза магическим образом распространяется на других.
4) Страна, к-рая позволяет силам одной из враждующих сторон ремонтироваться в своих портах-не нейтральна
5) Вейдер потребовал интернирования Чубакки и Сокола.-а гарнизон-для того чтобы проследить за этим
эти условия противоречат нейтралитету. Если бы в Швеции базировались немецкие ПЛ, нейтральной она бы быть перестала.
Зашедший в порт вражеский корабль должен быть интернирован
1) Беспин продаёт стратегические материалы бунтовщикам
2)Беспин примет и окажет поддержку одному из лидеров Альянса.
США в начале WWII тоже формально не воевали с Германией-однако поддерживали "дружеский к Англии нейтралитет". Фактически ведя войну.
торговля товарами/услугами с противостоящими сторонами никак не влияет на статус нейтральности. Ремонт и базирование вражеских судов противоречит нейтралитету!!! Даже если согласиться с законностью Альянса.
Если не соглашаться, то это поставка стратегических материалов мятежникам а ля Хамас -Иран
А сенатор от Альдераана в Имперском Сенате имперцам приснился?
нет. (но я это сейчас не стану обсуждать...)
Наличие сенатора в Сенате, законность которого никто не обсуждает, является доказательством вхождения в Империю.Т.е. Империя называла Альдераан своей территорией, Альдераан это не отрицал.Что ещё?и вообще, у меня есть серьёзный аргумент против права Империи на территории СР, но я не намерен развивать эту тем до разрешение текущей). вы по прежнему объявляете Империю незаконной на основании своих домыслов.Пока не было ничего, что об этом свидетельствовало.
он захватил Беспин и хотел использовать для управления им его же бывшего чиновника. но это был именно захват, т.к. не имея никаких юр. прав Империя диктовала условия как высший распорядитель всей собственности Беспина. Увы, это тоже голословно, т.к. все что мы имеем-это слова Вейдера о целях гарнизона.Если бы не гарнизон, Ландо однозначно бы нарушил условия интернирования-тем бллее, что он сделал это и так.
правительство Альянса не имеет полномочий на «внутренней» территории каждого из учасников (на планете Мон Каламари, например). (но и если бы это была федерация, то это ничего не изменило бы для правосубъектности Альянса).ок.
орьба нации за независимость обладает всеми признаками борьбы против законного правительства. но такая нация всё равно признаётся субъектом права ещё раз процитируйте мне упоминание о борьбе за независимость.
И скажите, в чём цель борьбы за независимость,и как захват метрополии с ней соотносится.
p.s. и просил бы вас не обижаться, когда я не отвечаю на некоторые ваши аргументы. у меня нет возможности проводить на форуме 24ч. в сутки отвечать на каждую букву. если я игнорирую какие-то замечания, значит считаю их слабыми или мало относящимися к конкретному вопросу, так что если желаете неприменного ответа, то укажите специально. Мы свами обмениваемся 2 постами в сутки. Пропуск аргументов выглядит именно как нежелание отвечать на непонравившиеся вопросы.
Очень многие из ваших аргументов я тоже считаю слабыми-так что не ответ.Если вы считаете не относящимися ктеме-ставьте пометку.
Если вы хотите дисскуссию-есть правила. Если вам нужна трибуна, чтож это ваше право,но тогда я не буду отвечать

Porco Rosso - offline Porco Rosso
26-07-2003 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Собственно, пока мы не узнаем, как образовалась империя (т. е. до выхода 3 эпизода) мы не знаем, насколько ее образование законно. Если незаконно - а я думаю, что незаконно - то любые разговоры о незаконости Альянса по законам империи не имеют смысла.
Если образование законно (типа прихода Гитлера к власти), то Альянс незаконен с точки зрения имперского права, но в случае прекращения действия этого права вместе с прекращением функционирования империи говорить о его нарушении опять-таки не стоит.

Текущее время: 19:30 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru